Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom wordt de gewone zorg nu al ingeperkt?
dinsdag 6 oktober 2020 om 21:51
Verschillende ziekenhuizen stellen operaties uit en beperken de reguliere zorg vanwege de toename van patiënten met Corona. Het gaat dan meteen om het sluiten van meerdere operatiekamers.
Maar waarom eigenlijk? Ziekenhuizen zijn enorme zorgfabrieken, met honderden bedden en vaak over de duizend medewerkers. In een gemiddeld ziekenhuis liggen nog altijd maar een stuk of 7 of 8 mensen met Corona. Waarom is zo’n klein aantal patiënten, waarvan je al 2 maanden terug kon zien aankomen dat deze er een keer zouden komen, in staat om de zorg zo fors te ontregelen? Ik snap er niets van.
Maar waarom eigenlijk? Ziekenhuizen zijn enorme zorgfabrieken, met honderden bedden en vaak over de duizend medewerkers. In een gemiddeld ziekenhuis liggen nog altijd maar een stuk of 7 of 8 mensen met Corona. Waarom is zo’n klein aantal patiënten, waarvan je al 2 maanden terug kon zien aankomen dat deze er een keer zouden komen, in staat om de zorg zo fors te ontregelen? Ik snap er niets van.
dinsdag 6 oktober 2020 om 21:59
Ik weet het niet, maar ik heb eens op de medium care gelegen en daar lag geen 100 man hoor.
Hoeveel ziekenhuizen zijn er eigenlijk in de regio waar afgeschaald (wat iets anders dan gestopt is) wordt?
Binnen 2 maanden trek je ook niet een blik extra personeel aan, niet als er een tekort aan is. Want dat is het probleem: er is geen personeel.
Hoeveel ziekenhuizen zijn er eigenlijk in de regio waar afgeschaald (wat iets anders dan gestopt is) wordt?
Binnen 2 maanden trek je ook niet een blik extra personeel aan, niet als er een tekort aan is. Want dat is het probleem: er is geen personeel.
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:06
Omdat je buiten de vaste afspraken nog genoeg hartaanvallen, spoedoperaties en mensen de mensen die "gewoon" in gevaar zijn of zeer ziek en intensieve verpleging nodig hebben. Nog een reden om een mondkapje te gaan dragen want elke winter liggen de ziekenhuizen vol met grieppatiënten, dat wordt deze winter dus kiezen als we ons niet aanpassen. Voordeel is wel dat we misschien met een mondkapje dit jaar geen lang griepseizoen hebben.
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:10
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:11
Continuïteit....als je zorg nog moet afschalen terwijl je de mensen aan het bed nodig hebt ben je te laat. Door nu al af te schalen kun je beter plannen in de acute zorg.
Twee maanden geleden was het al voorzien dus in de tussentijd zoveel mogelijk patiënten weer in reguliere zorg zodat je een stuk achterstand kunt wegwerken.
Maar niet alle afdelingen doen het. De afdeling waar ik werk nog niet. Kans op inzet van ons personeel is laag dus wij gaan door.
En dan heb je ook nog de sociale omstandigheden. Personeel dat ziek is en niet mag werken, dat thuis moet blijven wachten op uitslag, gezinsleden die ziek zijn.... noem maar op. We hebben juist de afgelopen tijd hard gewerkt voor die achterstanden en we waren er nog niet....
Twee maanden geleden was het al voorzien dus in de tussentijd zoveel mogelijk patiënten weer in reguliere zorg zodat je een stuk achterstand kunt wegwerken.
Maar niet alle afdelingen doen het. De afdeling waar ik werk nog niet. Kans op inzet van ons personeel is laag dus wij gaan door.
En dan heb je ook nog de sociale omstandigheden. Personeel dat ziek is en niet mag werken, dat thuis moet blijven wachten op uitslag, gezinsleden die ziek zijn.... noem maar op. We hebben juist de afgelopen tijd hard gewerkt voor die achterstanden en we waren er nog niet....
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:18
Operaties kun je in sommige gevallen best een paar maanden uitstellen. Bijv. een versleten knie/heup, littekenbreuk, opheffen van een stoma, cosmetische chirurgie, etc. Voor een open hart operatie en sommige vaatoperaties wordt standaard een IC-bed gereserveerd op de dag(en) na de operatie. Die IC-bedden zijn er nu nog wel maar iemand houdt wel minimaal een week een bed bezet in het ziekenhuis. Op dit moment zijn de wachtlijsten van de vorige afgezegde operaties nog niet opgelost. Uitstel leidt soms tot complicaties. Die geplande galblaasoperatie is te laat gekomen waardoor de galblaas gescheurd is en je week antibiotica intraveneus nodig hebt en een week in plaats van een nacht in het ziekenhuis ligt. Of in plaats van een bloedvat dotteren (dagopname) kun je nu een ledemaat amputeren en ben je weer een bed een week kwijt. Breek je een heup en moet je gaan revalideren, dan lig je in het ziekenhuis dagen te wachten tot er plek is in het revalidatiecentrum.
Personeel van operatiekamers en uitslaapkamers springt bij op de intensive care. In de eerste maanden van dit jaar zijn alle verloven ingetrokken, nu kunnen die vrije weken alsnog opgenomen worden waardoor je geen volledige bezetting hebt. Dan nog de collega's die zelf getest worden of ziek zijn.
Bij ons liggen er in de 20 waarvan een deel op de IC. Daarnaast nog alle mensen die 'verdacht' zijn en ook in isolatie verpleegd worden.
Met tien ziekenhuizen in de regio zijn afspraken gemaakt. Er zijn bijvoorbeeld vier fases: groen, geel, oranje en rood. In de groene fase heeft een klein ziekenhuis A bijvoorbeeld vier plekken, een groter B acht. Zit ziekenhuis A op vijf patiënten, gaat er een over naar B. Of andersom als B er veel heeft en A weinig. Zijn alle ziekenhuizen vol in de groene fase, gaat het plan over op fase geel waarin A zes plekken heeft en B vijftien. Naast de regionale spreiding is er ook een landelijk coördinatiecentrum. Er liggen mensen van ons meer dan 100 km verderop. Sneu voor familie als ze op bezoek willen...
Zo proberen ze te voorkomen dat een ziekenhuis alle reguliere zorg moet afzeggen en een ander alles door kan laten gaan waardoor je verschil krijgt in inkomsten en wachtlijsten.
Personeel van operatiekamers en uitslaapkamers springt bij op de intensive care. In de eerste maanden van dit jaar zijn alle verloven ingetrokken, nu kunnen die vrije weken alsnog opgenomen worden waardoor je geen volledige bezetting hebt. Dan nog de collega's die zelf getest worden of ziek zijn.
Bij ons liggen er in de 20 waarvan een deel op de IC. Daarnaast nog alle mensen die 'verdacht' zijn en ook in isolatie verpleegd worden.
Met tien ziekenhuizen in de regio zijn afspraken gemaakt. Er zijn bijvoorbeeld vier fases: groen, geel, oranje en rood. In de groene fase heeft een klein ziekenhuis A bijvoorbeeld vier plekken, een groter B acht. Zit ziekenhuis A op vijf patiënten, gaat er een over naar B. Of andersom als B er veel heeft en A weinig. Zijn alle ziekenhuizen vol in de groene fase, gaat het plan over op fase geel waarin A zes plekken heeft en B vijftien. Naast de regionale spreiding is er ook een landelijk coördinatiecentrum. Er liggen mensen van ons meer dan 100 km verderop. Sneu voor familie als ze op bezoek willen...
Zo proberen ze te voorkomen dat een ziekenhuis alle reguliere zorg moet afzeggen en een ander alles door kan laten gaan waardoor je verschil krijgt in inkomsten en wachtlijsten.
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:23
Hier spreekt een arts die nu in het ziekenhuis o.a. corona patienten behandelt maar ook reguliere zorg verleent. We hebben zeker niet genoeg artsen. De reguliere zorg wordt oa afgeschaald omdat we niet genoeg artsen hebben die zoveel patienten (zowel corona als reguliere patienten) tegelijkertijd kunnen behandelen. Dat zie je alleen minder terug in de media
studente_ wijzigde dit bericht op 06-10-2020 22:53
0.00% gewijzigd
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:30
En commentaar is er toch...schaal je preventief af is het niet goed, schaal je te laat af is het niet goed. Probeer je reguliere zorg te regelen dan krijg je commentaar over de wachtlijst.
Mensen gaan er ook vanuit dat we alles hebben ingehaald. Ik ben laatst op zeer agressieve manier benaderd door een huisarts die de wachtlijst niet begreep. Ik heb moeten ophangen en gevraagd of hij terug wilde bellen als hij rustig kon communiceren..en dan heb ik het verdorie over een huisarts. Wat moet een patiënt wel niet denken.
Mensen gaan er ook vanuit dat we alles hebben ingehaald. Ik ben laatst op zeer agressieve manier benaderd door een huisarts die de wachtlijst niet begreep. Ik heb moeten ophangen en gevraagd of hij terug wilde bellen als hij rustig kon communiceren..en dan heb ik het verdorie over een huisarts. Wat moet een patiënt wel niet denken.
anoniem_372936 wijzigde dit bericht op 06-10-2020 22:44
1.15% gewijzigd
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:33
Google vertelt mij dat we 302 ziekenhuizen hebben.
Dat betekent dus nu 3 corona-patiënten per ziekenhuis.
Edit: van die 302 blijkt een groot deel privé-klinieken te betreffen.
81 reguliere ziekenhuizen, 8 universitaire medische centra.
Dan klopt die 7 a 8 wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:38
Een verpleegkundige op een corona afdeling draagt zorg voor minder patiënten dan op een gewone verpleegafdeling. Waar ze anders bv 4 patiënten op een dag toegewezen krijgt, kan ze er op de corona afdeling maar twee hebben. Dus als een verpleegkundige van de gewone afdeling afgehaald wordt, moeten er daar 4 bedden dicht om twee patiënten op de corona afdeling op te vangen. Want op de gewone afdeling is niet zoveel personeel dat je dat zelf kunt opvangen, het past altijd precies,de bezetting .( Rekening houdend met vakantie, scholing, ziekte). In eerste instantie konden we nog wat lucht in de bezetting pompen door te stoppen met verplichte bijscholingen, door vakantie in te trekken, maar dat kun je niet blijvend doen.
Dus vandaar dat er zo snel tekorten ontstaan en er bedden dicht moeten.
Dus vandaar dat er zo snel tekorten ontstaan en er bedden dicht moeten.
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:52
Waarom vraagt een Covid-19 patiënt die dusdanig milde klachten heeft, dat hij op de reguliere verpleegafdeling (geen IC) kan worden verzorgd, meer zorg dan een andere patiënt?ambra schreef: ↑06-10-2020 22:38Een verpleegkundige op een corona afdeling draagt zorg voor minder patiënten dan op een gewone verpleegafdeling. Waar ze anders bv 4 patiënten op een dag toegewezen krijgt, kan ze er op de corona afdeling maar twee hebben. Dus als een verpleegkundige van de gewone afdeling afgehaald wordt, moeten er daar 4 bedden dicht om twee patiënten op de corona afdeling op te vangen. Want op de gewone afdeling is niet zoveel personeel dat je dat zelf kunt opvangen, het past altijd precies,de bezetting .( Rekening houdend met vakantie, scholing, ziekte). In eerste instantie konden we nog wat lucht in de bezetting pompen door te stoppen met verplichte bijscholingen, door vakantie in te trekken, maar dat kun je niet blijvend doen.
Dus vandaar dat er zo snel tekorten ontstaan en er bedden dicht moeten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:53
Ivm toename van het aantal covid patienten moeten er bijvoorbeeld in ons ziekenhuis sinds vorige week vrijdag het dubbele aantal artsen ''in de dienst''. Dat houdt in dat ze doordeweeks in de avond of nacht of in de weekenden werken. Dit is noodzakelijk omdat covid patienten acuut achteruit kunnen gaan, en er dus een arts in het ziekenhuis moet zijn om snel te kunnen handelen. Deze dubbele bezetting ''in de dienst'' (avond, nacht of doordeweeks) is een belasting van rond de 6 fte. Dit zijn artsen die normaal doordeweeks werkten en dus de reguliere zorg verleenden. Deze reguliere zorg kunnen zij niet meer leveren omdat zij dus in de avonden, nachten en weekenden werken.
studente_ wijzigde dit bericht op 06-10-2020 22:54
0.00% gewijzigd
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:53
Zoals je in dit topic al had kunnen lezen, zijn dat grotendeels privéklinieken. Er zijn iets meer dan 80 reguliere ziekenhuizen.Steranijs78 schreef: ↑06-10-2020 22:48Dat vraag ik me ook af. We hebben 302 ziekenhuizen in Nederland.
We zitten nog maar op 10% van wat we in maart/april hadden.
En nu is het nog niet eens de ic maar de verpleegafdelingen.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:55
Omdat er een speciale covid afdeling opgezet moet worden waar verpleegkundigen van andere afdelingen ingezet worden. Waardoor die betreffende afdelingen dus bedden moeten minderen.
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:55
Allerlei patiënten kunnen acuut achteruit gaan. Maar daar is nooit een dubbele bezetting van artsen voor nodig geweest. Covid-19 patiënten die stabiel zijn gaan niet ineens dusdanig achteruit dat daar een heel team van artsen voor standby moet staan.Studente_ schreef: ↑06-10-2020 22:53Ivm toename van het aantal covid patienten moeten er bijvoorbeeld in ons ziekenhuis sinds vorige week vrijdag het dubbele aantal artsen ''in de dienst''. Dat houdt in dat ze doordeweeks in de avond of nacht of in de weekenden werken. Dit is noodzakelijk omdat covid patienten acuut achteruit kunnen gaan, en er dus een arts in het ziekenhuis moet zijn om snel te kunnen handelen. Deze dubbele bezetting ''in de dienst'' (avond, nacht of doordeweeks) is een belasting van rond de 6 fte. Dit zijn artsen die normaal doordeweeks werkten en dus de reguliere zorg verleenden. Deze reguliere zorg kunnen zij niet meer leveren omdat zij dus in de avonden, nachten en weekenden werken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:57
Waarom moeten die in bedden minderen? Hebben Covid-patiënten méér recht op zorg dan andere patiënten?Elizabethie schreef: ↑06-10-2020 22:55Omdat er een speciale covid afdeling opgezet moet worden waar verpleegkundigen van andere afdelingen ingezet worden. Waardoor die betreffende afdelingen dus bedden moeten minderen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 6 oktober 2020 om 22:57
De intensieve zorg voor steeds meer Covidpatiënten is niet vol te houden naast het ‘gewone werk’ in de ziekenhuizen. Het grootste probleem is volgens Bloemers het tekort aan verpleegkundigen. Als er meer Covidpatiënten in het ziekenhuis komen, dan moeten er ook meer verpleegkundigen aan het bed staan. Die moeten van andere ziekenhuisafdelingen komen, waardoor dáár gaten in de roosters ontstaan.
Aan gebouwen, apparaten en bedden geen gebrek. “Daarvan hebben we genoeg, maar als je te weinig verpleegkundigen hebt, dan loop je tegen een grens aan. Die hebben we nu bereikt.”
https://www.parool.nl/nederland/alle-zi ... ~b4aa512b/
Aan gebouwen, apparaten en bedden geen gebrek. “Daarvan hebben we genoeg, maar als je te weinig verpleegkundigen hebt, dan loop je tegen een grens aan. Die hebben we nu bereikt.”
https://www.parool.nl/nederland/alle-zi ... ~b4aa512b/
