Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom wordt de gewone zorg nu al ingeperkt?
dinsdag 6 oktober 2020 om 21:51
Verschillende ziekenhuizen stellen operaties uit en beperken de reguliere zorg vanwege de toename van patiënten met Corona. Het gaat dan meteen om het sluiten van meerdere operatiekamers.
Maar waarom eigenlijk? Ziekenhuizen zijn enorme zorgfabrieken, met honderden bedden en vaak over de duizend medewerkers. In een gemiddeld ziekenhuis liggen nog altijd maar een stuk of 7 of 8 mensen met Corona. Waarom is zo’n klein aantal patiënten, waarvan je al 2 maanden terug kon zien aankomen dat deze er een keer zouden komen, in staat om de zorg zo fors te ontregelen? Ik snap er niets van.
Maar waarom eigenlijk? Ziekenhuizen zijn enorme zorgfabrieken, met honderden bedden en vaak over de duizend medewerkers. In een gemiddeld ziekenhuis liggen nog altijd maar een stuk of 7 of 8 mensen met Corona. Waarom is zo’n klein aantal patiënten, waarvan je al 2 maanden terug kon zien aankomen dat deze er een keer zouden komen, in staat om de zorg zo fors te ontregelen? Ik snap er niets van.
woensdag 7 oktober 2020 om 20:19
Plus inderdaad er is een zeer groot tekort aan verpleegkundigen maar ,,, nog een veel groter tekort aan verzorgenden (die de verpleeghuizen draaiende houden)
En denk je dat die huizen lang leeg blijven als daar de helft overlijdt Neehoor. Die hebben flinke wachtlijsten en die huizen zijn direct weer gevuld
En denk je dat die huizen lang leeg blijven als daar de helft overlijdt Neehoor. Die hebben flinke wachtlijsten en die huizen zijn direct weer gevuld
woensdag 7 oktober 2020 om 20:21
Op het platteland hebben ze personeelstekort in de bejaardenzorg. Wat een idiote opmerkingen ook....hoop dat jij niet aan het bed staat van een oudere.BendeGeit schreef: ↑07-10-2020 20:14Ik mis soms wel een beetje creativiteit in Nederland.
Hier in de buurt was een tijdje terug een verpleegtehuis in het nieuws. Ruim de helft van de bewoners was overleden aan Corona, nieuwe bewoners blijven weg. Nou, dan lijkt de oplossing mij eenvoudig: school deze bejaardenverzorgers om tot verpleegkundigen. Misschien vinden ze het ook wel leuk om eens in een omgeving te werken waar de meeste mensen ook weer beter worden ipv massaal dood neer te vallen bij een virusgolf. Echt, we moeten gaan denken in oplossingen en niet alleen maar in problemen.
woensdag 7 oktober 2020 om 20:26
Dat is geen oplossing. Ik houd me aan de maatregelen, maar kennelijk veel anderen niet want anders waren de cijfers nu niet zo slecht als ze zijn.
woensdag 7 oktober 2020 om 20:31
Snap ik helemaal. En waarom zouden die bejaardenverzorgsters ook? Er is ook een tekort aan artsen dus hoppa, maandje erbij plakken en je bent arts. Of zo.
Zijn mensen sinds de eerste golf wel achter, dat veel beroepen ook echt een beroep of ambacht zijn. Dat je er ook echt iets voor hebt moeten doen, dat diploma.
.
woensdag 7 oktober 2020 om 20:44
Het gaat me in dezen niet om de economie. Het gaat mij erom dat iemand die een nieuwe heup nodig heeft en verrekt van de pijn, net zo veel recht op zorg heeft als een persoon met Covid-19. En dan vind ik het niet terecht dat iemand met Covid-19 automatisch voorrang krijgt op vrijwel elke ander die óók zorg nodig heeft.froufrou80 schreef: ↑07-10-2020 20:05Dat is nu net het punt dat alle zorgmedewerkers in dit topic proberen uit te leggen.
Het alternatief is dat je mensen met corona gewoon niet behandeld. Probleem is dat zo’n aanpak de samenleving ook nogal ontwricht, daar heb je internationaal inmiddels genoeg voorbeelden van.
Wat maakt dat jij denkt dat er in zo’n ontregelde samenleving wél een nieuwe heup geplaatst kan worden en de economie gewoon op volle toeren kan draaien? Leg eens uit?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 7 oktober 2020 om 20:48
Je bent de sop in de kool niet waard.pejeka schreef: ↑07-10-2020 20:44Het gaat me in dezen niet om de economie. Het gaat mij erom dat iemand die een nieuwe heup nodig heeft en verrekt van de pijn, net zo veel recht op zorg heeft als een persoon met Covid-19. En dan vind ik het niet terecht dat iemand met Covid-19 automatisch voorrang krijgt op vrijwel elke ander die óók zorg nodig heeft.
woensdag 7 oktober 2020 om 20:49
Dus je zou het ook niet terecht vinden om voorrang te krijgen als je met een hartaanval wordt binnen gereden en ik toevallig voor jou ben binnen gebracht met een gebroken been? Om het extra ranzig te maken, een open botbreuk?pejeka schreef: ↑07-10-2020 20:44Het gaat me in dezen niet om de economie. Het gaat mij erom dat iemand die een nieuwe heup nodig heeft en verrekt van de pijn, net zo veel recht op zorg heeft als een persoon met Covid-19. En dan vind ik het niet terecht dat iemand met Covid-19 automatisch voorrang krijgt op vrijwel elke ander die óók zorg nodig heeft.
Natuurlijk ga jij dan voor want levensbedreigend. Ik zal echt wel nog een uurtje langer leven met een tourniquet om mijn bovenbeen en een fijne spuit morfine.
woensdag 7 oktober 2020 om 20:49
Dat is omdat acute zorg altijd voorrang heeft ook al voelt het oneerlijkpejeka schreef: ↑07-10-2020 20:44Het gaat me in dezen niet om de economie. Het gaat mij erom dat iemand die een nieuwe heup nodig heeft en verrekt van de pijn, net zo veel recht op zorg heeft als een persoon met Covid-19. En dan vind ik het niet terecht dat iemand met Covid-19 automatisch voorrang krijgt op vrijwel elke ander die óók zorg nodig heeft.
Stel jij loopt een huis binnen met het medicijn wat je moet toedienen aan iemand die al jaren verschrikkelijke pijn heeft maar toedienen kost je vijf minuten en ter plekke valt iemand anders neer die nu gereanimeerd moet worden. Dan zal je die medicijnen uit stellen en eerst gaan reanimeren. Want die persoon zal zeker dood gaan als je dat niet doet en die ander heeft al jaren pijn dus zal dat ook wel overleven. Dat is triage wat je dan uitvoert.
woensdag 7 oktober 2020 om 20:50
"de" sop?
Maar ik zou zeggen, ga jij het dan maar uitleggen aan mensen die verrekken van de pijn, of andere akelige lichamelijke ongemakken hebben, dat ze heel misschien wellicht volgend jaar een keer aan de beurt zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 7 oktober 2020 om 20:52
Ons zorgstelsel was er altijd op ingericht om beide patiënten goede zorg te bieden. Dat dat op dit moment niet lukt, is te wijten aan vergaande bezuinigingen, onder meer onder leiding van... Rutte.absor schreef: ↑07-10-2020 20:49Dat is omdat acute zorg altijd voorrang heeft ook al voelt het oneerlijk
Stel jij loopt een huis binnen met het medicijn wat je moet toedienen aan iemand die al jaren verschrikkelijke pijn heeft maar toedienen kost je vijf minuten en ter plekke valt iemand anders neer die nu gereanimeerd moet worden. Dan zal je die medicijnen uit stellen en eerst gaan reanimeren. Want die persoon zal zeker dood gaan als je dat niet doet en die ander heeft al jaren pijn dus zal dat ook wel overleven. Dat is triage wat je dan uitvoert.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 7 oktober 2020 om 20:52
Ja precies. Dat dus. Dus terwijl je de benen uit je lijf rent krijg je ipv het applaus in het voorjaar tegenwoordig agressieve mensen die je verrot schelden
woensdag 7 oktober 2020 om 20:54
Zeker niet
Ons zorgstelsel zou nooit in staat zijn geweest een pandemie als deze het hoofd te bieden zonder de reguliere zorg af te schalen Ook niet in de tijd van drees, lubbers of kok hoor
woensdag 7 oktober 2020 om 20:59
Ga jij maar uitleggen aan de vrouw en (misschien nog niet eens volwassen) kinderen van een net 50-jarige, verder gezonde covid patient, dat hij maar dood moet gaan want hij kan nu even niet voor 5 dagen opgenomen worden en zuurstof krijgen, omdat iemand een nieuwe heup moet. Dat ze hem maar weer mee naar huis moeten nemen zodat ze als gezin gezellig samen kunnen aanschouwen hoe hij een langzame dood sterft en niemand staat ze bij, met pijnstilling, sedatie of wat dan ook, want anderen waren eerder aan de beurt.
woensdag 7 oktober 2020 om 20:59
Geloof me...dat moet ik ook doen. En zoals gezegd ontgaat ons het verdriet en de onmacht echt niet.
woensdag 7 oktober 2020 om 21:03
Ik zal nooit schelden tegen iemand op de werkvloer. Meestal zijn dat mensen die hun stinkende best doen om het beste te bereiken met de middelen die hen ten dienste staan. Maar het is gewoon een feit dat de zorg enorm is uitgekleed, niet in de laatste plaats onder Rutte. Dan kan Rutte nu wel enorm betrokken gaan zitten doen en zijn wenkbrauwen fronsen dat de zorg overbelast raakt, maar dan moet hij toch echt de hand in eigen boezem steken. En dat heb ik hem nog niet zien doen. Tenzij ik een persconferentie heb gemist, waarin Rutte stelde: de zorg is door ons de afgelopen tien jaar enorm uitgekleed en er is enorm op bezuinigd, bij dezen mijn oprechte excuses, want het was dom beleid en daardoor zitten we nu in deze zorgcrisis.
Dus die persconferentie wil ik met plezier terugkijken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 7 oktober 2020 om 21:05
Geen enkele keuze is de juiste. De enige juiste is: je zorgstelsel dusdanig sterk houden, dat én de mevrouw met de heup én de mevrouw met een infectieziekte de noodzakelijke zorg kunnen krijgen op het moment dat ze die nodig hebben.lattemachiato schreef: ↑07-10-2020 20:59Ga jij maar uitleggen aan de vrouw en (misschien nog niet eens volwassen) kinderen van een net 50-jarige, verder gezonde covid patient, dat hij maar dood moet gaan want hij kan nu even niet voor 5 dagen opgenomen worden en zuurstof krijgen, omdat iemand een nieuwe heup moet. Dat ze hem maar weer mee naar huis moeten nemen zodat ze als gezin gezellig samen kunnen aanschouwen hoe hij een langzame dood sterft en niemand staat ze bij, met pijnstilling, sedatie of wat dan ook, want anderen waren eerder aan de beurt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 7 oktober 2020 om 21:20
Voor die mensen neem ik ook mijn petje af, want die kunnen niks doen aan de keuzes die gemaakt worden. Maar feit is dat héél véél mensen op dit moment niét de beste zorg krijgen. En dat is echt niet de schuld van de mensen aan het bed, allerminst, maar wel van de keuzes die de politiek de afgelopen 15 jaar heeft gemaakt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 7 oktober 2020 om 21:25
Voor de pandemie was er al een tekort aan verpleegkundigen, helaas los je dat niet in een half jaar op, zo'n opleiding duurt 4 jaar. Plus dat je door de pandemie ook nog met veel zieke zorgmedewerkers zit, medewerkers die in afwachting van een testuitslag zijn of medewerkers die in quarantaine moeten omdat een gezinslid ziek is. Op dit moment is even de enige optie om te zorgen dat zo min mogelijk mensen besmet raken, zodat de gewone zorg door kan gaan. Gek genoeg slagen ze daar in Duitsland wel in maar in Nederland niet.
woensdag 7 oktober 2020 om 21:27
Met een positieve huisgenoot moeten we, mits klachtenvrij, gewoon doorwerken zelfslattemachiato schreef: ↑07-10-2020 21:25Voor de pandemie was er al een tekort aan verpleegkundigen, helaas los je dat niet in een half jaar op, zo'n opleiding duurt 4 jaar. Plus dat je door de pandemie ook nog met veel zieke zorgmedewerkers zit, medewerkers die in afwachting van een testuitslag zijn of medewerkers die in quarantaine moeten omdat een gezinslid ziek is. Op dit moment is even de enige optie om te zorgen dat zo min mogelijk mensen besmet raken, zodat de gewone zorg door kan gaan. Gek genoeg slagen ze daar in Duitsland wel in maar in Nederland niet.
Zou ellendig is het tekort al
woensdag 7 oktober 2020 om 21:29
Dat kan. En ik denk dat we van deze crisis ook vast wel dingen zullen leren voor de toekomst, mocht er ooit weer zo'n pandemie zijn van deze aard of erger. Maar wat heb je daar op dit moment aan? Wat helpt het voor die heuppatiënt nu om nu te vingerwijzen en 'hadden ze maar' te roepen? Heeft die patiënt ook maar iets aan jouw tirade of medelijden? Levert het een blik verpleegkundigen op dat je open kunt trekken? Wat is je oplossing voor nú?
Voor de toekomst zouden we ervoor kunnen kiezen om de zorgcapaciteit zo hoog te houden dat ook bij uitzonderlijke gevallen zoals nu - die eens in tientallen jaren voorkomen - er altijd genoeg ruimte en personeel is voor iedereen en wel zo snel mogelijk. Dat heeft wel consequenties. De zorgkosten zijn in Nederland al jaarlijks 100 miljard en als we de capaciteit heel veel willen vergroten voor situaties dat er opeens honderden tot duizenden mensen meer in het ziekenhuis belanden dan komt daar nog heel veel bij. Met als gevolg dat jouw zorgpremie enorm veel hoger zal worden en dan eerder 100 euro dan 10 euro per maand. Heb je dat er ook voor over? Moeten er in miljarden extra in de zorg gepompt worden die tientallen jaren eigenlijk niet nodig zijn, voor het ene jaar waarin het wel nodig is en daardoor zaken als heupoperaties uitgesteld moeten worden?
