Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Waarom wordt de gewone zorg nu al ingeperkt?
dinsdag 6 oktober 2020 om 21:51
Verschillende ziekenhuizen stellen operaties uit en beperken de reguliere zorg vanwege de toename van patiënten met Corona. Het gaat dan meteen om het sluiten van meerdere operatiekamers.
Maar waarom eigenlijk? Ziekenhuizen zijn enorme zorgfabrieken, met honderden bedden en vaak over de duizend medewerkers. In een gemiddeld ziekenhuis liggen nog altijd maar een stuk of 7 of 8 mensen met Corona. Waarom is zo’n klein aantal patiënten, waarvan je al 2 maanden terug kon zien aankomen dat deze er een keer zouden komen, in staat om de zorg zo fors te ontregelen? Ik snap er niets van.
Maar waarom eigenlijk? Ziekenhuizen zijn enorme zorgfabrieken, met honderden bedden en vaak over de duizend medewerkers. In een gemiddeld ziekenhuis liggen nog altijd maar een stuk of 7 of 8 mensen met Corona. Waarom is zo’n klein aantal patiënten, waarvan je al 2 maanden terug kon zien aankomen dat deze er een keer zouden komen, in staat om de zorg zo fors te ontregelen? Ik snap er niets van.
woensdag 7 oktober 2020 om 00:10
Je veegt allerlei dingen op een hoop. Covid-patiënten worden binnengebracht omdat ze acute zorg nodig hebben. Wat moeten ze anders met die mensen aanvangen? Ze letterlijk laten stikken, omdat ze een ziekte hebben die ons als maatschappij gewoon niet zo goed uitkomt? Als we willen dat iedereen geholpen wordt, moeten we natuurlijk JUIST de maatregelen opvolgen.Steranijs78 schreef: ↑07-10-2020 00:06Nee, maar het wordt wel tijd dat we het in perspectief plaatsen. Dat is denk wat pejeka bedoeld.
We schuiven alle 600 kanker en hartpatienten die op de ic liggen in de wacht om 180 covid patienten die erbij komen.
Daar nog bij komend dat we de maatschappij stilleggen en bedrijven failliet gaan, mensen werkloos worden waar gezinnen van moeten eten enz enz.
woensdag 7 oktober 2020 om 00:17
woensdag 7 oktober 2020 om 00:21
Helaas wel dus. Mijn vader werd (in maart) opgenomen met een dubbele longontsteking, wat corona bleek te zijn. In de week dat hij op de gewone afdeling heeft gelegen schommelde zijn koorts, zuurstofgehalte en andere functies wel, maar hij was redelijk stabiel. Zat rechtop, at zelf, kon praten. Tot hij van het ene op het andere moment zo snel achteruit ging, dat mijn stiefmoeder nog maar net op tijd in het ziekenhuis was, na het telefoontje dat hij naar de ic moest. Ze heeft nog 5 minuutjes met hem kunnen "praten" voordat hij in kunstmatig coma werd gebracht en de beademingsslang erin ging.
Van redelijk stabiel naar kritiek in een uur tijd. Zo snel kan het gaan.
Verder neem ik aan dat er ook meer verpleegkundigen nodig zijn op de ic, een patiënt naar buikligging draaien of weer terug doe je ook niet met 2 man. Dus ook al liggen de ic's nog niet zo vol als toen, je hebt evengoed extra mensen nodig voor de patiënten met corona die er liggen.
woensdag 7 oktober 2020 om 00:32
Proest!
woensdag 7 oktober 2020 om 00:33
Ook in de Volkskrant een stukje hierover (met veel overlap met wat hier gezegd is); https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bd7bf2f1/
woensdag 7 oktober 2020 om 00:48
Ik denk, maar dat weet ik dus niet zeker, dat dat te maken heeft met de intensieve behandeling van veel coronapatienten op een ic. Om iemand te draaien heb je 4 à 5 mensen nodig (dacht ik) en dat is ook niet in een paar minuten gepiept.
Toen mijn vader op de ic lag, lagen er nog een stuk of 15 coronapatiënten, die allemaal om de zoveel tijd gedraaid moesten. Sommige patiënten een paar keer per dag, soms ook acuut. Dan moet je wel mensen beschikbaar hebben daarvoor.
En dan worden er ook verpleegkundigen van andere afdelingen ingezet.
woensdag 7 oktober 2020 om 02:57
Waarom heb je geen respect voor ziekenhuispersoneel?Steranijs78 schreef: ↑06-10-2020 22:52Het zal ook wel vooral gaan om operaties die makkelijk uitgesteld kunnen worden. Niet leuk, maar niet levensbedreigend.
Mensen, dit komt ook wel weer goed.
Neemt niet weg dat ik geen respect hen voor het ziekenhuis personeel.
woensdag 7 oktober 2020 om 06:00
Bewonderenswaardig dat mensen steeds weer geduldig uitleg geven in zo'n topic. Iemand hier die de planning deed van personeel zat er even een beetje doorheen had ik het idee.
Ik kan me zo goed voorstellen dat je dan boos wordt om mensen die zich niet aan de regels houden. En vervolgens moet jij je in alle bochten wringen om de personele bezetting rond te krijgen. En ook een arts las ik, kwam met duidelijke uitleg, heel fijn.
Er zijn gelukkig ook veel mensen die zich wel aan de maatregelen houden en begrip kunnen opbrengen voor de problemen rondom de reguliere zorg.
In mijn omgeving zie ik dat juist, veel mensen nemen het serieus, maken zich zorgen en begrijpen dat juist dat het grootste probleem is; een overbelaste gezondheidszorg.
Ik kan me zo goed voorstellen dat je dan boos wordt om mensen die zich niet aan de regels houden. En vervolgens moet jij je in alle bochten wringen om de personele bezetting rond te krijgen. En ook een arts las ik, kwam met duidelijke uitleg, heel fijn.
Er zijn gelukkig ook veel mensen die zich wel aan de maatregelen houden en begrip kunnen opbrengen voor de problemen rondom de reguliere zorg.
In mijn omgeving zie ik dat juist, veel mensen nemen het serieus, maken zich zorgen en begrijpen dat juist dat het grootste probleem is; een overbelaste gezondheidszorg.
woensdag 7 oktober 2020 om 06:05
Die 7 a 8 klopt niet, in de ziekenhuizen hier liggen er meer. Overgrote meerderheid niet op de IC. Er zullen vast regio's zijn waar er minder zijn.
De ziekenhuizen willen acute zorg kunnen garanderen, dus dat ze geen nee hoeven te verkopen als - weet ik het- jij van de trap valt en NU zorg nodig hebt.
Dus gaan ze ervoor zorgen dat daar ruimte voor blijft.
Je hebt de normale stroom aan patiënten die gewoon door gaat en dan komen alle Covid patiënten erbij. Daarmee wordt de druk op bepaalde afdelingen (zoals bijv op de Spoedeisende Hulp) te hoog.
De capaciteit die er is moet dan anders verdeeld worden. Dus bijv meer bedden naar de SEH. Maar het geldt ook voor personeel. Personeel dat ook nog eens zelf Covid of Covid-symptomen kunnen krijgen en dus niet evenveel ingezet kan worden als ooit.
En als er bijv capaciteit maar de SEH gaat moet het ergens anders ingeleverd worden. Dus wordt planbare zorg afgeschaald.
De ziekenhuizen willen acute zorg kunnen garanderen, dus dat ze geen nee hoeven te verkopen als - weet ik het- jij van de trap valt en NU zorg nodig hebt.
Dus gaan ze ervoor zorgen dat daar ruimte voor blijft.
Je hebt de normale stroom aan patiënten die gewoon door gaat en dan komen alle Covid patiënten erbij. Daarmee wordt de druk op bepaalde afdelingen (zoals bijv op de Spoedeisende Hulp) te hoog.
De capaciteit die er is moet dan anders verdeeld worden. Dus bijv meer bedden naar de SEH. Maar het geldt ook voor personeel. Personeel dat ook nog eens zelf Covid of Covid-symptomen kunnen krijgen en dus niet evenveel ingezet kan worden als ooit.
En als er bijv capaciteit maar de SEH gaat moet het ergens anders ingeleverd worden. Dus wordt planbare zorg afgeschaald.
woensdag 7 oktober 2020 om 06:51
Nee, er wordt in bepaalde ziekenhuizen waar relatief meer COVID patiënten liggen 10% afgeschaald en dan moet je denken aan knie operaties en dergelijke.Steranijs78 schreef: ↑07-10-2020 00:06Nee, maar het wordt wel tijd dat we het in perspectief plaatsen. Dat is denk wat pejeka bedoeld.
We schuiven alle 600 kanker en hartpatienten die op de ic liggen in de wacht om 180 covid patienten die erbij komen.
Daar nog bij komend dat we de maatschappij stilleggen en bedrijven failliet gaan, mensen werkloos worden waar gezinnen van moeten eten enz enz.
Dus niet alle 600 kankerpatienten.
woensdag 7 oktober 2020 om 06:52
Ja, die had ik al geplaatst, maar daar werd overheen gelezen. Wellicht helpt herhaling.Eze schreef: ↑07-10-2020 00:33Ook in de Volkskrant een stukje hierover (met veel overlap met wat hier gezegd is); https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bd7bf2f1/
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 07-10-2020 07:04
0.26% gewijzigd
woensdag 7 oktober 2020 om 07:00
100 procent met je eens , maar wat is dan jouw oplossing hiervoor? Ziekenhuis sluiten voor COVID patiënten? Er is gewoon geen keuze! Als jij bijna stikt wil jij ook zorg! Wat is hier niet aan te begrijpen? We staan met onze rug tegen de muur!Steranijs78 schreef: ↑07-10-2020 00:06Nee, maar het wordt wel tijd dat we het in perspectief plaatsen. Dat is denk wat pejeka bedoeld.
We schuiven alle 600 kanker en hartpatienten die op de ic liggen in de wacht om 180 covid patienten die erbij komen.
Daar nog bij komend dat we de maatschappij stilleggen en bedrijven failliet gaan, mensen werkloos worden waar gezinnen van moeten eten enz enz.
woensdag 7 oktober 2020 om 07:18
Nou, laten we de maatschappij dan maar weer gewoon laten draaien als voorheen, daar krijgen we vast minder covid-gevallen door!Steranijs78 schreef: ↑07-10-2020 00:06Nee, maar het wordt wel tijd dat we het in perspectief plaatsen. Dat is denk wat pejeka bedoeld.
We schuiven alle 600 kanker en hartpatienten die op de ic liggen in de wacht om 180 covid patienten die erbij komen.
Daar nog bij komend dat we de maatschappij stilleggen en bedrijven failliet gaan, mensen werkloos worden waar gezinnen van moeten eten enz enz.
Wat je verder schrijft, is stemmingmakerij. Niet-acute ingrepen worden uitgesteld, mensen die acute zorg nodig hebben, worden gewoon geholpen. Mijn moeder met terminale kanker is tussen maart en september meermaals op de IC opgenomen en heeft behandelingen gehad, het dochtertje van mn beste vriendin die vlak na het beginnen van de eerste golf kanker bleek te hebben is - helaas - een keer of vijf geopereerd en heeft tien chemo's en bestralingen gehad. Allemaal terwijl er op andere afdelingen in het ziekenhuis keihard werd gewerkt om de covid-patienten in leven te houden. Informeer jezelf gewoon in plaats van kwetsende onzin te spuien.
woensdag 7 oktober 2020 om 07:44
Een verpleegkundige is een verpleegkundige. En onder de hoede van een ic verpleegkundige kunnen ze worden ingezet op de IC.
Wij als overig personeel kunnen ook worden ingepland om bijvoorbeeld ondersteunend werk te verrichten, testen af te nemen, maar dan ben je niet werkzaam op een reguliere poli.
Mensen willen het ook niet begrijpen..we doen het niet voor de fun. We kunnen onze eigen patiënten niet helpen, we krijgen agressief gedrag en het kost ons geld...en dan nog moet je je verdedigen omdat MEN het niet begrijpt. Schiet mij maar lek.
woensdag 7 oktober 2020 om 07:53
Lieve mensen in de zorg die hier zo uitgebreid de moeite (blijven) nemen om te antwoorden: dank jullie wel. Ik loop als postbezorger op de relatief veilige straat, en maak me thuis vooral druk om mijn kinderen die al maandenlang alleen online les krijgen.
Ik had jullie zo graag een langere periode gegeven om bij te komen. Niet alleen om de uitgestelde zorg in te lopen,maar ook om een tijdje rust te hebben.
Triest om te lezen dat er nog steeds mensen zijn die het niet willen snappen. Behoorlijk intelligente mensen zelfs. Dat is beangstigend.
Ik had jullie zo graag een langere periode gegeven om bij te komen. Niet alleen om de uitgestelde zorg in te lopen,maar ook om een tijdje rust te hebben.
Triest om te lezen dat er nog steeds mensen zijn die het niet willen snappen. Behoorlijk intelligente mensen zelfs. Dat is beangstigend.
woensdag 7 oktober 2020 om 08:16
Wat een ongelofelijk gebrek aan benul als je een paar cijfers zo door elkaar husselt om je punt te proberen te maken.Steranijs78 schreef: ↑07-10-2020 00:06Nee, maar het wordt wel tijd dat we het in perspectief plaatsen. Dat is denk wat pejeka bedoeld.
We schuiven alle 600 kanker en hartpatienten die op de ic liggen in de wacht om 180 covid patienten die erbij komen.
Daar nog bij komend dat we de maatschappij stilleggen en bedrijven failliet gaan, mensen werkloos worden waar gezinnen van moeten eten enz enz.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 7 oktober 2020 om 08:33
Een nieuwe knie of heup bijvoorbeeld kun je uitstellen. Wat wordt afgeschaald is de planbare zorg waar geen levensbedreigende situaties ontstaan als die uitgesteld wordt.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
woensdag 7 oktober 2020 om 08:56
Ik werd even wat meegesleept gisteravond ja. Ik zit er gelukkig niet door heen hoor. Heb net vakantie gehad, afgelopen maandag weer begonnen. Kiezen op elkaar en aan de slag.Beschuitmetjam schreef: ↑07-10-2020 06:00Bewonderenswaardig dat mensen steeds weer geduldig uitleg geven in zo'n topic. Iemand hier die de planning deed van personeel zat er even een beetje doorheen had ik het idee.
Ik kan me zo goed voorstellen dat je dan boos wordt om mensen die zich niet aan de regels houden. En vervolgens moet jij je in alle bochten wringen om de personele bezetting rond te krijgen. En ook een arts las ik, kwam met duidelijke uitleg, heel fijn.
Er zijn gelukkig ook veel mensen die zich wel aan de maatregelen houden en begrip kunnen opbrengen voor de problemen rondom de reguliere zorg.
In mijn omgeving zie ik dat juist, veel mensen nemen het serieus, maken zich zorgen en begrijpen dat juist dat het grootste probleem is; een overbelaste gezondheidszorg.
woensdag 7 oktober 2020 om 08:57
Oh oke, bepaalde ziekenhuizen, dus niet alle.
Die indruk krijg je dus niet wanneer je het nieuws leest.
