Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wanneer komt Europa in opstand tegen de lockdowns?
donderdag 16 april 2020 om 21:09
In Frankrijk zijn al bijna een miljoen boetes uitgedeeld. Zaken als maandverband kopen vinden sommige agenten geen goede reden om op straat te gaan. Ook te weinig boodschappen in je tas levert een boete op, net als uberhaupt zonder formulier je eigen deur uit gaan.
In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.
Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.
Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962
Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.
Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?
In ItaIië en Spanje herleven de tijden van Mussolini en Franco. De bevolking zit hier in een hopeloze lockdown met nauwelijks enige bewegingsvrijheid.
Nederland is iets pragmatischer, net als de meeste noordelijke landen. Tegelijkertijd is ook hier de economische schade enorm.
Economen betogen al langer dat er een enorme overreactie is ontstaan, en dat de lockdowns inmiddels een veel groter probleem veroorzaken dan dat ze oplossen. Het komt erop neer dat heel de wereld wordt gegijzeld omdat een beperkte groep mensen met een toch al slechte gezondheid en lage levensverwachting risico’s loopt. Zie bijvoorbeeld ook:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/16/we ... n-a3996962
Ik hoor steeds: ‘blijf thuis’. ‘Alleen samen krijgen we Corona onder controle’. En ik denk: laten we in godsnaam weer aan de slag gaan. Corona heeft ons onder controle en wij moeten die controle terugpakken.
Hoe lang blijven mensen nog bang en gehoorzaam? Wanneer komt er echt burgerlijke ongehoorzaamheid? Wanneer zijn mensen de ‘blijf thuis’ propaganda meer dan kotsbeu?
vrijdag 17 april 2020 om 10:36
Als ik op mijn eigen omgeving afga zou dat geen probleem zijn. Op de Facebookgroepen die ik volg wel. Daar zijn veel mensen (vrouwen) die het wel prettig vinden hun kinderen steeds binnen handbereik te hebben.
Ik voorspel op basis daarvan veel gedoe voor de leerkrachten zodra de scholen weer opengaan.
vrijdag 17 april 2020 om 10:37
Dit vat het voor mij wel samen.
Het zijn duivelse dillema’s waarbij op basis van nog niet zo heel veel ‘harde kennis’ maatregelen genomen moeten worden die heel veel impact (kunnen) hebben.
Ik lig van minder wakker.
vrijdag 17 april 2020 om 10:41
Ik ben er ook heelmaal klaar mee
Ik zag in Michigan protesten op straat van Amerikanen die het ook niet meer pikten. Kan je weer dom noemen, maar ik snap het wel. Sinds wanneer is het zo dat de overheid als een soort dictatuur te werk gaat en alle burgers precies vertelt wat ze wel en niet mogen? Ja het virus is ernstig, ja we moeten er alles aan doen om het zoveel mogelijk in de kiem te smoren, maar hey....we zijn geen Noord-Korea hier!
Het overgrote merendeel van de corona doden is zwaar zwaar zwaar bejaard of was al ziek, zwak of misselijk. Gaan we echt een hele samenleving ontwrichten om zoveel mogelijk oude mensen te redden? Terwijl nieuwe generaties nu volledig ten onder gaan? Kinderen met leerachterstanden, jonge ondernemers die in 1 klap failliet zijn en in de schulden zitten, enorm veel psychisch leed wat hier allemaal uit voortkomt.
ja dat hele argument over de curve en de IC capaciteit, dat geloof ik ook wel. Maar dat is het énige argument wat ik nog kan bedenken voor deze maatregelen. En eigenlijk vind ik dit zwaar falen van de overheid. Waarom hebben wij te weinig zorgpersoneel en zo weinig IC bedden?? Als dat beter op orde was geweest, hadden we nu niet de hele wereld hoeven stilleggen.
Ik ben van mezelf echt een optimistisch ingesteld persoon maar ik merk dat zelfs ik nu elke ochtend met een depressief gevoel wakker word. Mijn werk is vrijwel geheel weggevallen...het feit dat we in zo'n minuscuul landje wonen benauwd me ook want je kunt echt nergens heen (in Canada kan je tenminste nog even 4 uur gaan rijden de natuur in). Ik reisde veel voor mijn werk en ik hou daarvan, Dat is allemaal weg en het is de vraag of het ooit nog terug gaat komen.
En dan nog die complete uitzichtloosheid....geen concrete data, alleen maar de hele tijd "ja jongens we moeten toch écht niet denken dat we na 28 april weer op het terras mogen hoor!!" Of: "nou die zomervakantie zou ik maar uit je hoofd zetten"
WHY?
Dit is echt niet de eerste epidemie ter wereld en het zal de laatste niet zijn. Neem je verlies, dan hebben we dit jaar ipv een normaal sterftecijfer van 115.000 mensen, een keer 122.0000 doden. Tsja....that's life mensen.
Ik vind ook de logica achter de regels ver te zoeken. Hoezo moet een restaurant compleet op slot maar mogen we wel in de file staan voor de Hornbach?? Dat is toch echt compleet gestoord?
En dan dat geneuzel over 1,5 meter samenleving. Echt...dat gaat niet, we zijn mensen en zo kunnen we niet leven.
Dus ja....ik wacht ook op de eerste grote opstand.
We kiezen nu voor het behouden van oude en vaak al zwakke levens, maar het resultaat is dat je miljoenen jonge en gezonde levens compleet verwoest.
Ik zag in Michigan protesten op straat van Amerikanen die het ook niet meer pikten. Kan je weer dom noemen, maar ik snap het wel. Sinds wanneer is het zo dat de overheid als een soort dictatuur te werk gaat en alle burgers precies vertelt wat ze wel en niet mogen? Ja het virus is ernstig, ja we moeten er alles aan doen om het zoveel mogelijk in de kiem te smoren, maar hey....we zijn geen Noord-Korea hier!
Het overgrote merendeel van de corona doden is zwaar zwaar zwaar bejaard of was al ziek, zwak of misselijk. Gaan we echt een hele samenleving ontwrichten om zoveel mogelijk oude mensen te redden? Terwijl nieuwe generaties nu volledig ten onder gaan? Kinderen met leerachterstanden, jonge ondernemers die in 1 klap failliet zijn en in de schulden zitten, enorm veel psychisch leed wat hier allemaal uit voortkomt.
ja dat hele argument over de curve en de IC capaciteit, dat geloof ik ook wel. Maar dat is het énige argument wat ik nog kan bedenken voor deze maatregelen. En eigenlijk vind ik dit zwaar falen van de overheid. Waarom hebben wij te weinig zorgpersoneel en zo weinig IC bedden?? Als dat beter op orde was geweest, hadden we nu niet de hele wereld hoeven stilleggen.
Ik ben van mezelf echt een optimistisch ingesteld persoon maar ik merk dat zelfs ik nu elke ochtend met een depressief gevoel wakker word. Mijn werk is vrijwel geheel weggevallen...het feit dat we in zo'n minuscuul landje wonen benauwd me ook want je kunt echt nergens heen (in Canada kan je tenminste nog even 4 uur gaan rijden de natuur in). Ik reisde veel voor mijn werk en ik hou daarvan, Dat is allemaal weg en het is de vraag of het ooit nog terug gaat komen.
En dan nog die complete uitzichtloosheid....geen concrete data, alleen maar de hele tijd "ja jongens we moeten toch écht niet denken dat we na 28 april weer op het terras mogen hoor!!" Of: "nou die zomervakantie zou ik maar uit je hoofd zetten"
WHY?
Dit is echt niet de eerste epidemie ter wereld en het zal de laatste niet zijn. Neem je verlies, dan hebben we dit jaar ipv een normaal sterftecijfer van 115.000 mensen, een keer 122.0000 doden. Tsja....that's life mensen.
Ik vind ook de logica achter de regels ver te zoeken. Hoezo moet een restaurant compleet op slot maar mogen we wel in de file staan voor de Hornbach?? Dat is toch echt compleet gestoord?
En dan dat geneuzel over 1,5 meter samenleving. Echt...dat gaat niet, we zijn mensen en zo kunnen we niet leven.
Dus ja....ik wacht ook op de eerste grote opstand.
We kiezen nu voor het behouden van oude en vaak al zwakke levens, maar het resultaat is dat je miljoenen jonge en gezonde levens compleet verwoest.
vrijdag 17 april 2020 om 10:48
In alles eens met Solomio. Voor complexe problemen bestaan geen simpele oplossingen.
We kunnen niet vijf jaar binnenblijven tot dit virus helemaal is uitgewoed of verdwenen.
We kunnen ook niet doen alsof het er niet is en de maatschappij gewoon weer helemaal opengooien. In een dichtbevolkt en zeer mobiel land als Nederland gaan er dan echt veel te veel mensen dood, en die zijn niet allemaal 80 plus en toch al levensmoe. Dat is een gevaarlijke en domme versimpeling.
'Ik ben het zat dus de maatregelen moeten nu afgeschaft worden', dat is wat ik hier lees. Egoïsme met een scheutje volksmennerij erbij. Bah.
We kunnen niet vijf jaar binnenblijven tot dit virus helemaal is uitgewoed of verdwenen.
We kunnen ook niet doen alsof het er niet is en de maatschappij gewoon weer helemaal opengooien. In een dichtbevolkt en zeer mobiel land als Nederland gaan er dan echt veel te veel mensen dood, en die zijn niet allemaal 80 plus en toch al levensmoe. Dat is een gevaarlijke en domme versimpeling.
'Ik ben het zat dus de maatregelen moeten nu afgeschaft worden', dat is wat ik hier lees. Egoïsme met een scheutje volksmennerij erbij. Bah.
vrijdag 17 april 2020 om 10:49
Jullie praten echt langs elkaar heen. Die Harvard studie zegt dat dit virus wereldwijd tot uitbraak gaat komen eens in de zoveel tijd. Dat zal ook gebeuren als er wel een vaccin is. Dat wil dus niet zeggen dat er een lockdown van 5 jaar voor de deur staat.
Als ik leraar zou zijn en de scholen gingen open zou ik me ziek melden. Al die kinderen uit al die verschillende thuissituaties. Lijkt mij een potentiële besmettingsbron.
Vraag me af wat de overheden in Europa gaan doen rondom de ramadan.
vrijdag 17 april 2020 om 11:01
Maar kinderen waren sowieso geen besmettingsbron toch?RocketScienceFiction schreef: ↑17-04-2020 10:49
Als ik leraar zou zijn en de scholen gingen open zou ik me ziek melden. Al die kinderen uit al die verschillende thuissituaties. Lijkt mij een potentiële besmettingsbron.
Vraag me af wat de overheden in Europa gaan doen rondom de ramadan.
Het is een beetje onnozel om kinderen ook in klaslokalen 1,5 m uit elkaar te gaan zetten als je vervolgens wel allemaal in dezelfde ruimte zit opgesloten. Dat heeft nul zin.... maar tot nu toe hoor ik vooral dat kinderen niet echt het virus doorgeven dus dan lijkt het me sowieso een weinig risicovolle groep.
Het kromme is ook gewoon dat we massaal in paniek zijn voor een relatief klein aantal doden.
Geloof dat Nederland er nu 3300 heeft?? Dat is op 17,5 miljoen mensen dus "slechts" 0,019 procent van de bevolking he??
En van die 0,019 procent...is het 95% zwaar bejaard.
Dus hoe groot is die kans nou helemaal dat jij als redelijk gezond mens, van onder de 65 dood zult gaan aan Corona??
En als je dat dan helder hebt....is het dan niet compleet idioot dat we voor die minuscule kans de hele wereld op slot gooien?
De kans dat je morgen in een auto ongeluk overlijd is aanzienlijk groter, de kans op hart en vaat ziekten ook
Maar laten we door de kans van bijv 16% op een hartaanval opeens massaal vette snacks en alcohol staan?? Nee
Gaan we panisch de auto laten staan omdat er jaarlijks een X aantal mensen omkomt in het verkeer? Nee ook niet
Zou jij in een hypothetische situatie roepen dat je je baan en zekerheid wel op zou geven omdat je als je zou gaan werken een kans van 0,0001 procent had om te overlijden? Nee, ik denk het niet. In het dagelijks leven lopen we namelijk allemaal iedere dag weer een X aantal risico's op de dood.
vrijdag 17 april 2020 om 11:09
@ vlokkenopjebrood: waarom zouden kinderen niet besmettelijk zijn en bijvoorbeeld een deurknop wel? Ik geloof niet dat dat niet zou kunnen. Kinderen hebben alleen weinig last. En dan kan je als leraar proberen of men gelijk heeft.
Dat men het allemaal zo goed weet blijkt weer uit het nieuws nu rond verpleegtehuizen. Daar stijgt de curve nu. Daar hoefde personeel geen mondkapjes werd er gezegd. Ik denk dat men dit heeft gezegd omdat men een tekort aan mondkapjes had en geen verdere onrust wilde creëren.
Daarom vraag ik me af of er een versoepeling komt rond de ramadan. Sowieso normaal al een tijd waarin men extra politie inzet.
Dat men het allemaal zo goed weet blijkt weer uit het nieuws nu rond verpleegtehuizen. Daar stijgt de curve nu. Daar hoefde personeel geen mondkapjes werd er gezegd. Ik denk dat men dit heeft gezegd omdat men een tekort aan mondkapjes had en geen verdere onrust wilde creëren.
Daarom vraag ik me af of er een versoepeling komt rond de ramadan. Sowieso normaal al een tijd waarin men extra politie inzet.
vrijdag 17 april 2020 om 11:13
RocketScienceFiction schreef: ↑17-04-2020 11:09@ vlokkenopjebrood: waarom zouden kinderen niet besmettelijk zijn en bijvoorbeeld een deurknop wel? Ik geloof niet dat dat niet zou kunnen. Kinderen hebben alleen weinig last. En dan kan je als leraar proberen of men gelijk heeft.
Aan de andere kant hebben kinderen de afgelopen 5 weken gewoon nog buiten gespeeld. Je zou dan denken dat ouders al massaal besmet zouden moeten zijn.
vrijdag 17 april 2020 om 11:15
Plus 1!malibu82 schreef: ↑17-04-2020 09:38Angst en controledwang. En die angst kan weleens onze grootste vijand worden.
Want in hoeverre is die angst om de scholen weer te openen terecht? Het is nu vooral het gevoel van mensen, de angst voor het onbekende. Want wat gaat er dan gebeuren? Maar die angst is over een maand niet zomaar weg. En intussen wordt de achterstand van kinderen groter, bij de kwetsbare gezinnen nog het meest.
Hetzelfde met de economie. Wanneer is het een goed moment om onderdelen weer op te starten? Pas als er een vaccin is? Dat is struisvogel spelen. Corona gaat niet zomaar weg. Je moet de boel weer aanzwengelen terwijl corona nog onder ons is.
Het afschalen van de maatregelen gaat met risico's gepaard. Dat zul je altijd houden. We kunnen niet alle risico's 100% uitsluiten tot er een vaccin is, wat met een beetje pech een paar jaar kan duren. Maar het leven is één groot risico, of een kans, hoe je het maar bekijkt. Dood gaan we uiteindelijk allemaal. Maar alles onder controle willen houden, is een illusie.
vrijdag 17 april 2020 om 11:22
En waarom gaat het in verzorgingstehuizen wel als een malle rond terwijl daar in principe alles op slot zit en zorgpersoneel bescherming moet dragen? Daar hebben we de maatregelen voor maar uiteindelijk is het daar een slagveld..Poppy_del_Rio schreef: ↑17-04-2020 11:13Aan de andere kant hebben kinderen de afgelopen 5 weken gewoon nog buiten gespeeld. Je zou dan denken dat ouders al massaal besmet zouden moeten zijn.
Maar inderdaad kinderen die spelen heerlijk samen, komen bij elkaar en bij ouders. Die ouders komen ook weer op werk (en zeker lang niet altijd in de zorg). En toch treft het nog steeds vooral die mensen die we beschermen.
Oftewel ergens gaat er iets nog niet helemaal goed lijkt mij.
vrijdag 17 april 2020 om 11:22
Jullie goochelen met cijfers in je eigen voordeel. Laat je de regels los, dan raakt 60 tot 80 procent van de bevolking besmet (immers geen afweer tegen dit virus). Laten we het naar beneden afronden tot 10 miljoen. Laten we ook het vermoedelijke sterftepercentager naar beneden afronden tot 1 en even buiten beschouwing laten dat de IC's overspoeld zouden raken, waardoor ook mensen die nu gered worden zouden komen te overlijden.
Dan hebben we het dus over 100.000 doden. Is een zeer conservatieve schatting hè, dit. Wie gaat even uitleggen dat dit onvermijdelijke nevenschade is?
Dan hebben we het dus over 100.000 doden. Is een zeer conservatieve schatting hè, dit. Wie gaat even uitleggen dat dit onvermijdelijke nevenschade is?
vrijdag 17 april 2020 om 11:26
De opstand gaat echt wel komen, je merkt het nu al vanuit de horeca, vanuit de scholen, vanuit OV. Mensen gaan weer langzaam steeds meer de deur uit.
Het is onmogelijk te denken dat je heel het land zolang kan "opsluiten". En economisch kan dat ook niet. Het was goed om aantal weken even lock down te gaan om piek eraf te halen, maar je moet weer door. Stilstaan is nooit een optie..
Het is onmogelijk te denken dat je heel het land zolang kan "opsluiten". En economisch kan dat ook niet. Het was goed om aantal weken even lock down te gaan om piek eraf te halen, maar je moet weer door. Stilstaan is nooit een optie..
vrijdag 17 april 2020 om 11:27
TO, Ik moet bij jou de hele tijd denken aan een post van jou in het topic over wel of niet je reisgedrag aanpassen. Toen Noord Italie zo hard getroffen was door het Corona virus, en het langzaam heel Italie betrof, maar dat jij het nog steeds gezeur vond. JIj kwam in dat topic even verkondigen dat je juist een reisje naar Rome had geboekt want dan kon je daar eindelijk eens in alle rust rond lopen. Want dat iedereen uit Italie wegbleef was volstrekt onnodig. En de situatie in Noord Italie schromelijk overdreven. Jouw openingspost plaats ik in dezelfde categorie als die post. Het is een soort 'ik zit lekker in mijn eigen veilige wereldje arrogantie en vanuit die positie twijfel ik aan de experts die hier hun beroep van hebben gemaakt, aan de volksvertegenwoordiging die gekozen is, en aan de beslissingen die zij maken'.
Ik vind het echt stuitend arrogant de dingen die je hebt gezegd en die je nu ook weer stelt in je openingspost. Ga er maar aan staan, om zulke belangrijke ingrijpende beslissingen te maken die zoveel impact hebben. Of je nou linksom of rechtsom gaat. En jij veegt dat van tafel als onbeduidend en zelfs het woord propaganda durf je in de mond te nemen. Echt arrogantie ten top.
Ik vind het echt stuitend arrogant de dingen die je hebt gezegd en die je nu ook weer stelt in je openingspost. Ga er maar aan staan, om zulke belangrijke ingrijpende beslissingen te maken die zoveel impact hebben. Of je nou linksom of rechtsom gaat. En jij veegt dat van tafel als onbeduidend en zelfs het woord propaganda durf je in de mond te nemen. Echt arrogantie ten top.
baudolino wijzigde dit bericht op 17-04-2020 11:29
0.29% gewijzigd
vrijdag 17 april 2020 om 11:29
Maar zijn dat moederkloeken die de hele leerplicht sowieso onprettig vinden of gewoon moeders die bang zijn voor Corona?Poppy_del_Rio schreef: ↑17-04-2020 10:36Als ik op mijn eigen omgeving afga zou dat geen probleem zijn. Op de Facebookgroepen die ik volg wel. Daar zijn veel mensen (vrouwen) die het wel prettig vinden hun kinderen steeds binnen handbereik te hebben.
Ik voorspel op basis daarvan veel gedoe voor de leerkrachten zodra de scholen weer opengaan.
Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
vrijdag 17 april 2020 om 11:37
Volgens mij allebei. In ieder geval lijkt niemand betaald werk te hebben en allemaal vinden ze dat hun kinderen nu eindelijk eens tot rust komen. Verder denken velen het beter te weten dan de leerkracht en hebben ze schijt aan school. De combinatie werkt bij mij als een rode lap op een stier. Ik ben zojuist uit twee van die groepen gestapt omdat ik ineens dacht: wat doe ik mezelf aan
vrijdag 17 april 2020 om 11:40
RocketScienceFiction schreef: ↑17-04-2020 10:49
Als ik leraar zou zijn en de scholen gingen open zou ik me ziek melden. Al die kinderen uit al die verschillende thuissituaties. Lijkt mij een potentiële besmettingsbron.
Als iedereen zo denkt, dan zijn we over een jaar nog geen steek opgeschoten. Er zullen mensen risico moeten gaan lopen. Hoe groot dat risico daadwerkelijk is (en vooral met kinderen) is sowieso de vraag.
Als ik leraar was, dan zou ik liever vandaag dan morgen weer beginnen. Ook als ik daardoor een grotere kans op besmetting zou hebben. Het alternatief vind ik namelijk nog vervelender.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
vrijdag 17 april 2020 om 11:43
Je kunt TO nu wel gaan uitschelden, maar daarmee negeer je een aantal legitieme punten die ook hier in het topic worden besproken. In feite sla je de discussie daarmee dood. Je moet je zelfs afvragen welke maatregelen niet meer schade kunnen aanrichten dan het virus zelf. Het is verstandig om niet alleen naar virologen en artsen te luisteren maar ook andere visies mee te wegen. TO formuleert een en ander provocerend, maar daarmee heeft hij nog geen ongelijk.Baudolino schreef: ↑17-04-2020 11:27TO, Ik moet bij jou de hele tijd denken aan een post van jou in het topic over wel of niet je reisgedrag aanpassen. Toen Noord Italie zo hard getroffen was door het Corona virus, en het langzaam heel Italie betrof, maar dat jij het nog steeds gezeur vond. JIj kwam in dat topic even verkondigen dat je juist een reisje naar Rome had geboekt want dan kon je daar eindelijk eens in alle rust rond lopen. Want dat iedereen uit Italie wegbleef was volstrekt onnodig. En de situatie in Noord Italie schromelijk overdreven. Jouw openingspost plaats ik in dezelfde categorie als die post. Het is een soort 'ik zit lekker in mijn eigen veilige wereldje arrogantie en vanuit die positie twijfel ik aan de experts die hier hun beroep van hebben gemaakt, aan de volksvertegenwoordiging die gekozen is, en aan de beslissingen die zij maken'.
Ik vind het echt stuitend arrogant de dingen die je hebt gezegd en die je nu ook weer stelt in je openingspost. Ga er maar aan staan, om zulke belangrijke ingrijpende beslissingen te maken die zoveel impact hebben. Of je nou linksom of rechtsom gaat. En jij veegt dat van tafel als onbeduidend en zelfs het woord propaganda durf je in de mond te nemen. Echt arrogantie ten top.
Maar misschien wil je niet aan deze discussie, dat is ook je goed recht.
Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
vrijdag 17 april 2020 om 11:44
Zo balen dat het uitgerekend met dat onderzoek totaal niet lijkt te vlotten. Zelf heb ik het risico genomen: ik val in een risicogroep maar laat mijn kinderen wel buitenspelen.
vrijdag 17 april 2020 om 11:45
Om deze reden ben ik al lang geleden van Facebook weggegaan en heb ik Twitter afgevoerd. Deze media halen het allerslechtste naar boven. Geef mij het Viva Forum maarPoppy_del_Rio schreef: ↑17-04-2020 11:37Volgens mij allebei. In ieder geval lijkt niemand betaald werk te hebben en allemaal vinden ze dat hun kinderen nu eindelijk eens tot rust komen. Verder denken velen het beter te weten dan de leerkracht en hebben ze schijt aan school. De combinatie werkt bij mij als een rode lap op een stier. Ik ben zojuist uit twee van die groepen gestapt omdat ik ineens dacht: wat doe ik mezelf aan
Puritanism:
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
„The haunting fear that someone, somewhere, may be happy”
(HL Mencken)
vrijdag 17 april 2020 om 11:50
Ja en jij klinkt als zo iemand die ik mss nog wel gevaarlijker vindBaudolino schreef: ↑17-04-2020 11:27TO, Ik moet bij jou de hele tijd denken aan een post van jou in het topic over wel of niet je reisgedrag aanpassen. Toen Noord Italie zo hard getroffen was door het Corona virus, en het langzaam heel Italie betrof, maar dat jij het nog steeds gezeur vond. JIj kwam in dat topic even verkondigen dat je juist een reisje naar Rome had geboekt want dan kon je daar eindelijk eens in alle rust rond lopen. Want dat iedereen uit Italie wegbleef was volstrekt onnodig. En de situatie in Noord Italie schromelijk overdreven. Jouw openingspost plaats ik in dezelfde categorie als die post. Het is een soort 'ik zit lekker in mijn eigen veilige wereldje arrogantie en vanuit die positie twijfel ik aan de experts die hier hun beroep van hebben gemaakt, aan de volksvertegenwoordiging die gekozen is, en aan de beslissingen die zij maken'.
Ik vind het echt stuitend arrogant de dingen die je hebt gezegd en die je nu ook weer stelt in je openingspost. Ga er maar aan staan, om zulke belangrijke ingrijpende beslissingen te maken die zoveel impact hebben. Of je nou linksom of rechtsom gaat. En jij veegt dat van tafel als onbeduidend en zelfs het woord propaganda durf je in de mond te nemen. Echt arrogantie ten top.
Die klakkeloos alles wat de overheid besluit blijkbaar oke vind en die iedereen die zich kritisch opstelt blijkbaar dom of harteloos vind.
Mensen reageren zo enorm vanuit emotie en angst, dat zijn beiden slechte raadgevers.
En ik vind het echt bizar hoe wij ons als makke schapen alles laten vertellen onder het mom van "gevaar".
zo worden ze in China en Noord-Korea ook geleefd....ik pas daar echt voor.
Als we wel een bouwmarkt in mogen met zijn allen, ga je mij niet vertellen dat een restaurant niet open kan.
Als scholen open gaan, heeft het nul in om tafeltjes 1,5 m uit elkaar te zitten als die kinderen verder 6 uur per dag met zijn allen in dat dichte klaslokaal zitten. De ratio lijkt compleet weg te zijn, allemaal uit angst en panisch handelen.
vrijdag 17 april 2020 om 11:57
malibu82 schreef: ↑17-04-2020 11:40Als iedereen zo denkt, dan zijn we over een jaar nog geen steek opgeschoten. Er zullen mensen risico moeten gaan lopen. Hoe groot dat risico daadwerkelijk is (en vooral met kinderen) is sowieso de vraag.
Als ik leraar was, dan zou ik liever vandaag dan morgen weer beginnen. Ook als ik daardoor een grotere kans op besmetting zou hebben. Het alternatief vind ik namelijk nog vervelender.
Helemaal goed, maar ik zou me niet opofferen voor het " grotere goed ". Ik snap militairen ook nooit. Welk " groter goed ? "
anoniem_396344 wijzigde dit bericht op 17-04-2020 11:59
11.92% gewijzigd
vrijdag 17 april 2020 om 11:57
Ik verbaas me vooral over het feit dat mensen er zo'n uitgesproken mening over hebben.
Ik ben me er vooral erg van bewust dat ik lang niet alle ins en outs ken en dus geen volledig genuanceerd beeld heb en dus niet kan beslissen wat het beste is. Daar komt nog bij dat wat 'het beste' is ook nog afhangt van je mening.
Ik heb wel het gevoel dat ik sommige maatregelen slimmer vind dan andere, maar dat gevoel is natuurlijk al helemaal niet betrouwbaar.
Dus hou ik me maar aan de maatregelen.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
vrijdag 17 april 2020 om 12:01
Tijdens een economische crisis gaan er juist minder mensen dood blijkt.malibu82 schreef: ↑16-04-2020 21:50Ik vind hem lastig.
Aan de ene kant hebben we NU een probleem. Maar hoe langer we hiermee doorgaan, hoe groter het probleem straks wordt.
En een economie die op zijn gat ligt gaat zeker ook vele mensenlevens kosten. En hoeveel geld is er dan nog over voor de zorg? Voor onderwijs? Voor uitkeringen? Het moet érgens van betaald worden en als er enorm veel bedrijven failliet gaan is dat desastreus.
https://www.trouw.nl/nieuws/een-flinke- ... ~b3824423/
