Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wappies, pro-vaxxers, relaties, hoe?
zondag 6 juni 2021 om 00:08
Ik weet niet goed hoe ik het op een respectvolle manier op kan schrijven vandaar de wazige titel.
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
woensdag 9 juni 2021 om 13:55
Dat weet je niet he, of er anders geen groepsimmuniteit zou ontstaan. Wel langzamer in elk geval. En hoezo zouden dieren niet immuun kunnen worden?julius schreef: ↑09-06-2021 13:52Dat punt hebben we in Nederland al bereikt, omdat er al veel mensen gevaccineerd zijn. Was dat niet het geval geweest, dan was er welgeteld helemaal niets veranderd t.o.v. vorig jaar.
Groepsimmuniteit gaat sowieso niet ontstaan, al was het maar vanwege het feit dat ook dieren corona kunnen krijgen.
Ook dit is iets wat de tijd zal leren.
.
woensdag 9 juni 2021 om 13:56
Ik denk dat jij je wel rijk rekent, dat we er al helemaal zijn in Nederland. Dat is volgens mij meer wishful thinking dan dat het zeker is. Welke Nederlandse viroloog heeft er gezegd dat we al aan groepsimmuniteit zitten en het virus geen enkele kans heeft om weer op te laaien als we alle maatregelen loslaten?impala schreef: ↑09-06-2021 13:48Dat punt hebben we in Nederland al bereikt. In de rest van de wereld zal dat langer duren. Maar ook daar zal naar mijn idee groepsimmuniteit gaan ontstaan. Ook zonder vaccin, op een gegeven moment zuig de kwetsbare mensen 'op' en hou je de mensen met een immuunsysteem dat deze ziekte aankan over. Dat is volgens mij ook genetisch bepaald, hoe resistent je bent dus Darwin zal ook zijn bijdrage leverenn. En kinderen gaan ook wel immuniteit opbouwen, je ziet nu al dat zij van een eerste infectie nauwelijks ziek worden.
Ik zie het echt wel positief in.
woensdag 9 juni 2021 om 13:58
Er zijn ook gevaccineerden die toch corona krijgen. En dat is ook het probleem niet, dat er mensen besmet raken of ziek worden. Als ze maar niet zo ziek worden dat ze naar het ziekenhuis moeten. En die groep zal vanzelf zo goed als uitsterven. Via vaccinaties maar ook langs de natuurlijke weg. Denk ik.julius schreef: ↑09-06-2021 13:50Er zijn mensen die al twee of drie keer corona hebben gehad.
Dat denk ik ook niet, buiten het feit dat je altijd en overal een coronabesmetting op kan lopen en dan in principe in quarantaine zou moeten.
Ik ben bang dat mensen die niet gevaccineerd willen worden, daar net even anders over denken. Het feit dat eigen keuzes consequenties hebben, zeg maar.
impala wijzigde dit bericht op 09-06-2021 14:04
2.56% gewijzigd
.
woensdag 9 juni 2021 om 14:01
Al helemaal misschien nog niet, maar we zijn heel erg goed op weg. Ik zie geen nieuwe golf komen. Tenzij er een nieuwe, gevaarlijke variant komt die zowel door vaccinaties als door natuurlijke immuniteit breekt. En dat zie ik niet zo snel gebeuren.nicole123 schreef: ↑09-06-2021 13:56Ik denk dat jij je wel rijk rekent, dat we er al helemaal zijn in Nederland. Dat is volgens mij meer wishful thinking dan dat het zeker is. Welke Nederlandse viroloog heeft er gezegd dat we al aan groepsimmuniteit zitten en het virus geen enkele kans heeft om weer op te laaien als we alle maatregelen loslaten?
.
woensdag 9 juni 2021 om 14:02
Mensen die al twee of drie keer corona hebben gehad zijn uitzonderingen, een doorgemaakte infectie levert een behoorlijke bescherming en draagt daarmee bij aan de groepsimmuniteit.
Dat laatste daar ben ik ook bang voor ja. Ik zie ook dat bij veel mensen het ageren tegen de maatregelen samen gaat met het vaccin niet willen. Dan denk ik: tsja, dan héb je ergens invloed op en dan grijp je die kans niet aan. Van die mensen vind ik dat ze wel een toontje lager zouden mogen zingen. Wil je niet zelf bijdragen, dan ook niet als hardste gillen.
woensdag 9 juni 2021 om 14:06
Eens dat we goed op weg zijn, mits er nog wel flink doorgevaccineerd wordt. Wanneer we er precies zijn weet nog geen enkele wetenschapper en hangt ook af van allerlei factoren (mutanten, reisbewegingen, wie zich wel/niet laten vaccineren (de risicogroepen juist meer of minder)), etc. Dus ik zou de gok niet wagen door te denken dat het wel genoeg is en meer vaccinaties niet zo nodig zijn. Ik ben daarom sterk voor 'veegrondes' (2e en 3e kansen voor mensen die alsnog een vaccin willen), vaccinatiebussen die de wijken in gaan om drempels te verlagen (voor bijv. allochtonen of mensen zonder auto) en vaccinatie toelaten voor jongeren en kinderen. Liever een beetje een veilige marge dan gokken om op het minimum te gaan zitten qua immuniteit.
woensdag 9 juni 2021 om 14:15
Jawel, dan was de totale immuniteit al wel wat hoger geweest dan vorig jaar, door de doorgemaakte covid infecties. Maar dan hadden we wel nog een paar jaar nodig gehad om de immuniteit te krijgen die we nu in een paar maanden vaccineren bereikt hebben. Dus ik ben heel blij dat de vaccins er zijn!julius schreef: ↑09-06-2021 13:52Dat punt hebben we in Nederland al bereikt, omdat er al veel mensen gevaccineerd zijn. Was dat niet het geval geweest, dan was er welgeteld helemaal niets veranderd t.o.v. vorig jaar.
Groepsimmuniteit gaat sowieso niet ontstaan, al was het maar vanwege het feit dat ook dieren corona kunnen krijgen.
Groepsimmuniteit betekent niet dat 100% van de mensen en dieren immuun zouden moeten zijn, groepsimmuniteit betekent dat er zodanig veel mensen immuniteit hebben dat het virus zo lastig kan overspringen dat de R zonder enige maatregel onder de 1 is en daardoor het virus uitdooft. Als 100 besmette personen nog maar 50 anderen kunnen besmetten (omdat de rest immuniteit heeft) en die 50 nog maar 25 anderen, etc. dan verdwijnt het virus en laait het hooguit enkel nog in bepaalde kringen (waar de vaccinatiegraad erg laag is) of op bepaalde momenten (midden in de winter) tijdelijk even op.
Virusoverdracht van covid tussen mens en dier is naar mijn weten overigens vrij zeldzaam. Je hebt wel gelijk dat dieren altijd een reservoir zullen blijven wat betreft virussen, vooral ook wat betreft nieuwe virussen die zich zo kunnen aanpassen dat ze ook mensen kunnen besmetten. Dat is en blijft een risico dat we niet moeten onderschatten. De gemiddelde hond of kat is daarbij geen punt, want die hebben niet zoveel contacten. Het hert en everzwijn in het bos ook niet, want daar hebben we geen close contact mee. Grootschalige veeteelt, contacten tussen vee en wilde dieren (vogelgriep!) en dierenmarkten zijn wel bronnen waar we enorm mee op moeten passen en waar men meer actie op zou moeten ondernemen.
woensdag 9 juni 2021 om 14:18
Solomio schreef: ↑09-06-2021 13:24Mee eens.
Deels komt dat natuurlijk doordat de media zeker in het begin veel aandacht had voor het overgewicht van coronapatiënten op de ic en andere onderliggende aandoeningen.
Daardoor hebben denk ik toch veel twijfelaars nog eens extra het idee gekregen dat hun gezonde lijf een eventuele infectie probleemloos aankan.
Nou, in een van de laatste persconferenties sprak De Jonge toch best uitgebreid en duidelijk over "goed voor jezelf zorgen", en hamerde hij voor de verandering eens niet alleen maar op 'vaccineren, vaccineren en nog eens vaccineren!'
Hij bemoemde toch zaken als voldoende slaap, maar ook conditie, bewegen en gezond eten en drinken om het virus meer weerstand te kunnen bieden en de ziekte beter te doorstaan.
Bij mensen met ernstig overgewicht ontbreekt het nu eenmaal vaak aan die conditie, de gezonde voeding en het bewegen.
Onaantastbaar is niemand, maar zaken niet durven benoemen omdat het een groep beledigd vibd ik ook niet kloppend.
woensdag 9 juni 2021 om 14:30
Hoe is dat met de Spaanse Griep eigenlijk gegaan? Die was ook op een bepaald moment weg. De pandemie althans.
woensdag 9 juni 2021 om 14:43
impala schreef: ↑09-06-2021 13:58Er zijn ook gevaccineerden die toch corona krijgen. En dat is ook het probleem niet, dat er mensen besmet raken of ziek worden. Als ze maar niet zo ziek worden dat ze naar het ziekenhuis moeten. En die groep zal vanzelf zo goed als uitsterven. Via vaccinaties maar ook langs de natuurlijke weg. Denk ik.
Ook met het vaccin ben je zeker niet immuun. Je kan corona krijgen, en je kan het doorgeven. Je wordt er alleen zelf een stuk minder ziek van.
Uiteraard zal de groep kwetsbaren via de natuurlijke weg langzaam uitsterven. Vrij letterlijk zelfs. Gelukkig is het gros zo verstandig om een prikje te halen.
Dat maakt het ook dat het mij geen bal uitmaakt wie zich vaccineert en wie niet. Als je de kans wil lopen op een nare vorm van corona: be my guest. Het moet alleen niet zo zijn dat iemand die kwetsbaar is voor het virus zo bang wordt gemaakt door doemverhalen over het vaccin, dat ze besluiten geen prik te gaan halen. Dat zijn mijn inziens gewoon lopende tijdbommen.
woensdag 9 juni 2021 om 14:47
precies dit!julius schreef: ↑09-06-2021 14:43Ook met het vaccin ben je zeker niet immuun. Je kan corona krijgen, en je kan het doorgeven. Je wordt er alleen zelf een stuk minder ziek van.
Uiteraard zal de groep kwetsbaren via de natuurlijke weg langzaam uitsterven. Vrij letterlijk zelfs. Gelukkig is het gros zo verstandig om een prikje te halen.
Dat maakt het ook dat het mij geen bal uitmaakt wie zich vaccineert en wie niet. Als je de kans wil lopen op een nare vorm van corona: be my guest. Het moet alleen niet zo zijn dat iemand die kwetsbaar is voor het virus zo bang wordt gemaakt door doemverhalen over het vaccin, dat ze besluiten geen prik te gaan halen. Dat zijn mijn inziens gewoon lopende tijdbommen.
woensdag 9 juni 2021 om 14:57
Kans op doorgeven na vaccinatie is veel minder, is al uit de eerste onderzoeken bekend. Na eerste prik 50% minder en na de tweede is kans nog lager. Dus ja je kan het nog doorgeven maar is veel minder waarschijnlijk geworden.julius schreef: ↑09-06-2021 14:43Ook met het vaccin ben je zeker niet immuun. Je kan corona krijgen, en je kan het doorgeven. Je wordt er alleen zelf een stuk minder ziek van.
Uiteraard zal de groep kwetsbaren via de natuurlijke weg langzaam uitsterven. Vrij letterlijk zelfs. Gelukkig is het gros zo verstandig om een prikje te halen.
Dat maakt het ook dat het mij geen bal uitmaakt wie zich vaccineert en wie niet. Als je de kans wil lopen op een nare vorm van corona: be my guest. Het moet alleen niet zo zijn dat iemand die kwetsbaar is voor het virus zo bang wordt gemaakt door doemverhalen over het vaccin, dat ze besluiten geen prik te gaan halen. Dat zijn mijn inziens gewoon lopende tijdbommen.
woensdag 9 juni 2021 om 16:55
Ik snap wat je bedoelt, maar pas op dat je geen desinformatie verspreidt. Niet 100% immuun betekent niet dat je net zo vatbaar en besmettelijk bent als zonder vaccin. Ja, je kunt corona krijgen en verspreiden, maar die kans is heel veel kleiner dan als je niet gevaccineerd bent. Dat je er alleen zelf minder ziek van zou worden is onjuist.
woensdag 9 juni 2021 om 17:29
Maar hoe zit dat eigenlijk met mensen die al corona hebben gehad.
Klopt het dat die maar 1 vaccin hoeven te nemen?
Klopt het dat die maar 1 vaccin hoeven te nemen?
rosabella1 wijzigde dit bericht op 09-06-2021 17:31
4.59% gewijzigd
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 9 juni 2021 om 18:03
Ja.Rosabella1 schreef: ↑09-06-2021 17:29Maar hoe zit dat eigenlijk met mensen die al corona hebben gehad.
Klopt het dat die maar 1 vaccin hoeven te nemen?
woensdag 9 juni 2021 om 18:06
Tenminste 50 miljoen, meest kinderen en jongvolwassenen. Dat was destijds een veel groter deel van de wereldbevolking dan nu, want die bestond naar schatting uit zo’n 1,8 miljard mensen.
https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resou ... -h1n1.html
woensdag 9 juni 2021 om 18:09
20 tot 100 miljoen doden. Op zo'n 1,7 miljard mensen, dus omgerekend naar nu moet je het vermenigvuldigen met een factor 4,5, dus zou het 90 tot 450 miljoen doden betekenen. Ik ben dus blij dat we covid niet maar gewoon hebben laten uitwoeden, de 7 miljoen die nu op de teller staan vind ik al wel genoeg.
woensdag 9 juni 2021 om 18:21
Ah oké geldt niet voor mezelf hoor want ik heb geen corona gehad maar ik moest er aan denken toen mijn broer en schoonzus vertelden dat ze een afspraak voor vaccinatie hadden.
Beiden hebben ze in februari corona gehad en het schoot me ineens te binnen dat ik daar iets over had gelezen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 9 juni 2021 om 18:24
Vast onderliggend lijden. Geen vitamine D tabletjes in 1918. En ze waren allemaal uiteindelijk toch wel overledenGriebus67 schreef: ↑09-06-2021 18:06Tenminste 50 miljoen, meest kinderen en jongvolwassenen. Dat was destijds een veel groter deel van de wereldbevolking dan nu, want die bestond naar schatting uit zo’n 1,8 miljard mensen.
https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resou ... -h1n1.html
(V Haga modus)
woensdag 9 juni 2021 om 18:26
https://www.news-medical.net/news/20210 ... study.aspxNo point vaccinating those who’ve had COVID-19: Findings of Cleveland Clinic study
Scientists from the Cleveland Clinic, USA, have recently evaluated the effectiveness of coronavirus disease 2019 COVID-19) vaccination among individuals with or without a history of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection.
The study findings reveal that individuals with previous SARS-CoV-2 infection do not get additional benefits from vaccination, indicating that COVID-19 vaccines should be prioritized to individuals without prior infection.
In order to ensure fair access to vaccines throughout the world, the COVID-19 vaccines Global Access (COVAX) initiative was launched. In many countries, especially those with low socioeconomic status, there is a serious shortage of vaccines. Thus, in order to get the maximum vaccine benefits, the most vulnerable population should be prioritized for the vaccination.
woensdag 9 juni 2021 om 18:38
Jammer voor van Haga, de meeste doden waren slechts 14 tot 40 jaar oud en hadden waarschijnlijk juist een heel goed immuunsysteem, denken wetenschappers. Dat ze uiteindelijk toch allemaal waren overleden staat als een paar boven water ja, topargument.
woensdag 9 juni 2021 om 19:19
wat een aannames zeg! Het waren jonge gezonde mensen, veelal mannen, die in het leger zaten. Daar heeft het zich flink verspreid
(of je bedoelt het cynisch, dat hoop ik dan toch)
woensdag 9 juni 2021 om 19:23
Ik weet niet naar welke groep jij refereert maar ik ben geen anti-vaxxer.nicole123 schreef: ↑09-06-2021 10:42Ik vind het wel apart dat de mensen die hier stellen dat het zo erg is dat anti-vaxxers belachelijk gemaakt worden vervolgens zelf mensen belachelijk maken die simpelweg blij zijn met hun vaccinatie en daarvan een foto op social media zetten. Dat iemand die het zo naar vindt dat er mensen schelden zelf in een volgende post iemand anders een 'vaccin pitbull' noemt. Dat iemand roept dat anderen zo zwart-wit denken en daarna zegt dat pro-vaxxers alle twijfelaars en complotdenkers op één hoop zouden gooien. Dan denk ik: verbeter de wereld, begin bij jezelf. Ik zie bij jullie eerlijk gezegd niet de milde taal terug die jullie zelf graag zouden willen horen.
En ja ik vind Solomio een Covid Pitbull gezien haar postings van al een jaar lang waarin ze steeds vervelender wordt naar mensen die anders denken dan haar.
Mij interesseer het eerlijk gezegd weinig wat beiden kampen hier vinden wat irl wordt mijn keuze gewoon geaccepteerd.
