Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wappies, pro-vaxxers, relaties, hoe?
zondag 6 juni 2021 om 00:08
Ik weet niet goed hoe ik het op een respectvolle manier op kan schrijven vandaar de wazige titel.
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
woensdag 9 juni 2021 om 11:09
Dat is vooral jouw zwart-wit interpretatie van de reacties erop. Niemand zegt dat de specifieke feiten geen wetenschap zijn of hoont die weg. Wel gaan er mensen in tegen mankementen in de bijbehorende argumentatie van forummers hier, het focussen op enkel de nadelen van bepaalde vaccins of foutieve conclusies die anderen uit bepaalde feiten trekken.impala schreef: ↑09-06-2021 11:02Er is genoeg wetenschappelijk onderzoek geweest en ook hier op verschillende topics geplaatst dat kanttekeningen en vraagtekens en zorgen zet bij de vaccinaties. Over de mogelijke gevolgen van de spikes die worden aangemaakt voor de rest van je lichaam, de ontstekingen van de hartspier en hartzakjes bij jonge mannen, de te sterke immuunreactie die soms optreedt bij de 2e vaccinatie vooral bij mensen die al covid gehad hebben, de gevolgen van het vaccin voor je immuniteit tegen andere virussen, het specifieke trombose verhaal bij de vectorvaccins. Allemaal dingen die uit recent wetenschappelijk onderzoek zijn gebleken en verder onderzocht worden. Maar dat wordt door sommigen hier allemaal keihard weggehoond. Dat zou geen wetenschap zijn. Geen idee waarom er zo gedacht wordt en waarom die wetenschap niet serieus wordt genomen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 09-06-2021 11:10
3.01% gewijzigd
woensdag 9 juni 2021 om 11:09
Oh, zit daar de pijn en de reden voor jouw gedrag op deze topics en om mensen die anders denken dan jij als minderwaardig weg te zetten?
impala wijzigde dit bericht op 09-06-2021 11:10
21.22% gewijzigd
.
woensdag 9 juni 2021 om 11:09
Dat wordt door iedereen hartstikke serieus genomen, echt hoor, jij leest ook maar net wat je wilt lezen. Al die negatieve berichten worden juist ook door de provaxxers nauwlettend gevolgd, juist omdat die zo hangen aan wetenschap.impala schreef: ↑09-06-2021 11:02Er is genoeg wetenschappelijk onderzoek geweest en ook hier op verschillende topics geplaatst dat kanttekeningen en vraagtekens en zorgen zet bij de vaccinaties. Over de mogelijke gevolgen van de spikes die worden aangemaakt voor de rest van je lichaam, de ontstekingen van de hartspier en hartzakjes bij jonge mannen, de te sterke immuunreactie die soms optreedt bij de 2e vaccinatie vooral bij mensen die al covid gehad hebben, de gevolgen van het vaccin voor je immuniteit tegen andere virussen, het specifieke trombose verhaal bij de vectorvaccins. Allemaal dingen die uit recent wetenschappelijk onderzoek zijn gebleken en verder onderzocht worden. Maar dat wordt door sommigen hier allemaal keihard weggehoond. Dat zou geen wetenschap zijn. Geen idee waarom er zo gedacht en gereageerd wordt en waarom die wetenschap niet serieus wordt genomen. Soms zeggen andere forummers ook dat ze het het niet eens willen lezen of weten, want ze zijn al overtuigd van hun gelijk.
Alleen blijft het feit dat al die mogelijke negatieve gevolgen in het niet vallen bij de mogelijke negatieve gevolgen van covid.
En ook daar is overweldigend wetenschappelijk bewijs voor.
Dat ze de nadelige effecten van de vaccins goed monitoren lijkt me prima en logisch en dat ze dan af en toe schuiven met welk vaccin voor welke groep ingezet wordt, om de toch al kleine risico's nog verder te verkleinen, ook prima en logisch.
Maar dat mensen dat dat als 'bewijs' aanvoeren dat er behoorlijke risico's zitten aan de vaccins, nee, daar hoef ik natuurlijk niet in mee te gaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 11:10
Niemand loopt gezondheidsrisico als er een obees iemand in de buurt is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 11:11
Nee hoor, daar zit helemaal geen pijn bij mij. Maar ik zie wel de vergelijking.
En het gaat niet om mensen die anders denken als in 'een andere mening hebben', maar om mensen die anders denken als in 'niet gebaseerd op gedegen wetenschappelijke conclusies'.
solomio wijzigde dit bericht op 09-06-2021 11:13
23.67% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 11:11
woensdag 9 juni 2021 om 11:12
Solomio schreef: ↑09-06-2021 11:02Probeer de vergelijking met roken eens door te trekken.............
Ga jij naar feestjes waar gerookt mag worden? En wat vind je van het feit dat er in openbare gelegenheden niet meer gerookt mag worden?
Hoe groot is nou helemaal het risico dat jij kanker krijgt omdat je af en toe in een rokerige ruimte zit? En als je gezond leeft is je afweersysteem vast sterk genoeg om eventuele ontsporende cellen bijtijds uit de weg te ruimen. Toch?
Jazeker ga ik dat. Ooit op een festival geweest? Daar staan ook mensen te roken
.Ik ben benieuwd op welke plek ik straks niet meer "welkom" ben als niet gevaccineerde.
woensdag 9 juni 2021 om 11:14
Ik gok dat er best landen zullen zijn die ongevaccineerden gaan weigeren.Yosemite555 schreef: ↑09-06-2021 11:12Jazeker ga ik dat. Ooit op een festival geweest? Daar staan ook mensen te roken.
Ik ben benieuwd op welke plek ik straks niet meer "welkom" ben als niet gevaccineerde.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 11:20
eh lees even goed wat ik schrijf zeg
woensdag 9 juni 2021 om 11:22
dank en ook aan griebus, schrijf net dat ik nog wel respect heb voor de mensen die niet willen vaccineren, en dat ik die niet meteen in de wappiehoek wil drukken, maar reacties als die van jou , slaan echter nergens op. Behandel een ander zoals je zelf behandeld wil worden, ok?
woensdag 9 juni 2021 om 11:26
Nou dat betwijfel ik,we zijn nog lang niet van corona af.Yosemite555 schreef: ↑09-06-2021 11:19Toerisme is veel te belangrijk. Over een jaartje hoor je niemand meer over corona.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 9 juni 2021 om 11:32
Hopelijk.Yosemite555 schreef: ↑09-06-2021 11:19Toerisme is veel te belangrijk. Over een jaartje hoor je niemand meer over corona.
Realiseer je je dan dat dat alleen maar kan omdat tegen die tijd genoeg mensen gevaccineerd zijn?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 11:38
baukelien schreef: ↑09-06-2021 10:05Ik zie het ook op andere sociale media. Het valt hier nog heel erg mee. Wat daar voor bak ellende uitkomt…. Maar dat is meestal uit de mond van anti-vaxers. Ongelofelijk. Vandaar ook dat ik me afvroeg of het nog wel goedkomt. Maar misschien zijn al die mensen in het echt de rust en vriendelijkheid zelve, dat weet ik niet.
Ik kijk niet op andere sociale media. Niet goed voor mijn gezondheid
woensdag 9 juni 2021 om 12:10
Bij mij gaat het niet zozeer om het niet vaccineren (hoewel ik daar ook het mijne van denk) maar meer de rest van die waanzinnige shit die eruit komt. De wappies dus.
Niet iedereen die de vaccinatie (vooralsnog) aan zich voorbij laat gaan is een wappie.
Maar die onnavolgbare theorieën…. ik kan daar echt helemaal niks mee.
En het etaleren van je eigen asocialiteit wat sommigen doen “anderen interesseren me niet” dat soort uitspraken. Dat wekt bij mij niet een warm gevoel op van nader kennis willen maken. Wat leuk dat je niet om andere mensen geeft, dan ben je vast een goede vriend voor me!
Niet iedereen die de vaccinatie (vooralsnog) aan zich voorbij laat gaan is een wappie.
Maar die onnavolgbare theorieën…. ik kan daar echt helemaal niks mee.
En het etaleren van je eigen asocialiteit wat sommigen doen “anderen interesseren me niet” dat soort uitspraken. Dat wekt bij mij niet een warm gevoel op van nader kennis willen maken. Wat leuk dat je niet om andere mensen geeft, dan ben je vast een goede vriend voor me!
woensdag 9 juni 2021 om 12:27
Voor mij geldt precies hetzelfde Baukelien. Ik had ooit een vriendin met wie het in eerste instantie goed leek te klikken, maar toen we samen wat vaker afspraken had ze het steeds maar weer over allerlei 'orthomoleculaire' dingen, moest en zou ik ook Himalayazout gebruiken en glutenvrij eten, kwamen er allerhande complottheorieën uit over 9/11 en Bilderberg, etc. Het was echt een heel lieve meid verder, maar haar ideeën stonden zo ver van me af en ze bleef er maar zo elke keer over doorgaan dat ik er gek van werd en het contact heb laten doodbloeden.
Afgelopen jaar heb ik een paar kennissen geblockt op Facebook en ben ik uit een WhatsApp groepje gestapt, omdat er mensen maar bleven ageren tegen de 'corrupte overheid die alleen maar meer macht wil', oplossingen bleven aandragen als 'ze moeten er gewoon een ziekenhuis bij bouwen' en dan niet open staan voor opmerkingen waarom dat geen werkbare oplossing is en maar door bleven gaan met rare teksten over dat Hugo de Jonge teveel gesnoven had en dat ik ook maar in mijn wetenschappelijke bubbel zat die het niet op de juiste manier zag, etc. Dat zijn geen teksten waar ik energie van krijg, verre van, dus ik mis het ook totaal niet.
Ik ken ook een paar mensen die anti-maatregelen zijn of zich niet willen vaccineren waar ik nog wel prima mee door één deur kan, ook al zijn we het niet met elkaar eens en maken we andere keuzes. Het is vooral de toon en de manier van argumenteren die de muziek maakt en een relatie prettig of vervelend.
Afgelopen jaar heb ik een paar kennissen geblockt op Facebook en ben ik uit een WhatsApp groepje gestapt, omdat er mensen maar bleven ageren tegen de 'corrupte overheid die alleen maar meer macht wil', oplossingen bleven aandragen als 'ze moeten er gewoon een ziekenhuis bij bouwen' en dan niet open staan voor opmerkingen waarom dat geen werkbare oplossing is en maar door bleven gaan met rare teksten over dat Hugo de Jonge teveel gesnoven had en dat ik ook maar in mijn wetenschappelijke bubbel zat die het niet op de juiste manier zag, etc. Dat zijn geen teksten waar ik energie van krijg, verre van, dus ik mis het ook totaal niet.
Ik ken ook een paar mensen die anti-maatregelen zijn of zich niet willen vaccineren waar ik nog wel prima mee door één deur kan, ook al zijn we het niet met elkaar eens en maken we andere keuzes. Het is vooral de toon en de manier van argumenteren die de muziek maakt en een relatie prettig of vervelend.
woensdag 9 juni 2021 om 12:37
eens met voorgangers
en ik blijf toch ook moeite hebben met het argument van: ik heb een gezond lijf en dat lost zelf een infectie wel op, ik ben geen risicogroep
Dat doet zoveel tekort aan de mensen/nabestaanden van iedereen die flink last heeft gehad, En iedereen weet inmiddels dat dat zo is, dat die verhalen er ook zijn.
Zeg dan, ik heb een gezond lijf, en ik neem liever het risico om (flink) ziek te worden dan dat ik dat vaccin neem. Ga er niet van uit als een waarheid dat jij niet ziek zult worden, dat weet nl niemand
en ik blijf toch ook moeite hebben met het argument van: ik heb een gezond lijf en dat lost zelf een infectie wel op, ik ben geen risicogroep
Dat doet zoveel tekort aan de mensen/nabestaanden van iedereen die flink last heeft gehad, En iedereen weet inmiddels dat dat zo is, dat die verhalen er ook zijn.
Zeg dan, ik heb een gezond lijf, en ik neem liever het risico om (flink) ziek te worden dan dat ik dat vaccin neem. Ga er niet van uit als een waarheid dat jij niet ziek zult worden, dat weet nl niemand
woensdag 9 juni 2021 om 13:20
Yosemite555 schreef: ↑09-06-2021 11:19Toerisme is veel te belangrijk. Over een jaartje hoor je niemand meer over corona.
Mooi he, vaccinaties? Zonder die enge prikjes zouden we nooit meer op vakantie mogen.
woensdag 9 juni 2021 om 13:24
Mee eens.Florence71 schreef: ↑09-06-2021 12:37eens met voorgangers
en ik blijf toch ook moeite hebben met het argument van: ik heb een gezond lijf en dat lost zelf een infectie wel op, ik ben geen risicogroep
Dat doet zoveel tekort aan de mensen/nabestaanden van iedereen die flink last heeft gehad, En iedereen weet inmiddels dat dat zo is, dat die verhalen er ook zijn.
Zeg dan, ik heb een gezond lijf, en ik neem liever het risico om (flink) ziek te worden dan dat ik dat vaccin neem. Ga er niet van uit als een waarheid dat jij niet ziek zult worden, dat weet nl niemand
Deels komt dat natuurlijk doordat de media zeker in het begin veel aandacht had voor het overgewicht van coronapatiënten op de ic en andere onderliggende aandoeningen.
Daardoor hebben denk ik toch veel twijfelaars nog eens extra het idee gekregen dat hun gezonde lijf een eventuele infectie probleemloos aankan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 13:24
woensdag 9 juni 2021 om 13:29
Je mag hopen dat dat mee zou vallen, maar hoe zie je het in de praktijk voor je? Dat het coronavirus op een gegeven moment denkt, ok, nu is het mooi geweest, de zorg is lang genoeg overbelast geweest, nu doof ik uit en kunnen mensen weer door met hun leven?
woensdag 9 juni 2021 om 13:46
Als mensen immuniteit hebben omdat ze covid gehad hebben dan dooft het ook uit (of wordt het in ieder geval marginaler), dus in zekere zin: ja. Zelfs als we geen vaccinaties gehad zouden hebben dan zou dat op een gegeven moment wel gebeuren (wel tegen een heel hoge prijs: ofwel mensen niet meer kunnen helpen in ziekenhuizen, ofwel jarenlange lockdowns).
Ik denk dat het wel losloopt met het niet toelaten van niet-gevaccineerden. Nu nog even dat je bij evenementen en naar het buitenland moet testen als je niet gevaccineerd bent. Sommige landen zullen dat misschien nog langer aanhouden, in een land als Australië waar men zero covid wil houden maar waar de vaccinatiegraad laag is misschien wel jaren. Maar verder hoef je als niet-gevaccineerde denk ik niet bang te zijn voor niet kunnen deelnemen aan het normale leven.
Wel denk ik dat áls het nodig zou zijn dat er weer maatregelen komen (door bijv. een vervelende mutant waardoor de ziekenhuisopnames weer enorm stijgen, wat hopelijk een hypothetische situatie is) het logisch zou zijn om de risico's te bestrijden daar waar ze liggen. Dus als gevaccineerden (en mensen die covid doorgemaakt hebben) op zo'n moment een kans van praktisch nul hebben op ziekenhuisopname en niet-gevaccineerden een veel grotere kans, dan kan ik me voorstellen dat er op bepaalde plekken alleen getest hoeft te worden door de mensen zonder immuniteit. Dat is geen pesten of dwingen, maar gewoon logisch en je eigen keuze en consequentie dan.
woensdag 9 juni 2021 om 13:48
Dat punt hebben we in Nederland al bereikt. In de rest van de wereld zal dat langer duren. Maar ook daar zal naar mijn idee groepsimmuniteit gaan ontstaan. Ook zonder vaccin, op een gegeven moment zuig de kwetsbare mensen 'op' en hou je de mensen met een immuunsysteem dat deze ziekte aankan over. Dat is volgens mij ook genetisch bepaald, hoe resistent je bent dus Darwin zal ook zijn bijdrage leverenn. En kinderen gaan ook wel immuniteit opbouwen, je ziet nu al dat zij van een eerste infectie nauwelijks ziek worden.
Ik zie het echt wel positief in.
impala wijzigde dit bericht op 09-06-2021 13:53
29.05% gewijzigd
.
woensdag 9 juni 2021 om 13:50
nicole123 schreef: ↑09-06-2021 13:46Als mensen immuniteit hebben omdat ze covid gehad hebben dan dooft het ook uit (of wordt het in ieder geval marginaler), dus in zekere zin: ja. Zelfs als we geen vaccinaties gehad zouden hebben dan zou dat op een gegeven moment wel gebeuren (wel tegen een heel hoge prijs: ofwel mensen niet meer kunnen helpen in ziekenhuizen, ofwel jarenlange lockdowns).
Er zijn mensen die al twee of drie keer corona hebben gehad.
Ik denk dat het wel losloopt met het niet toelaten van niet-gevaccineerden. Nu nog even dat je bij evenementen en naar het buitenland moet testen als je niet gevaccineerd bent. Sommige landen zullen dat misschien nog langer aanhouden, in een land als Australië waar men zero covid wil houden maar waar de vaccinatiegraad laag is misschien wel jaren. Maar verder hoef je als niet-gevaccineerde denk ik niet bang te zijn voor niet kunnen deelnemen aan het normale leven.
Dat denk ik ook niet, buiten het feit dat je altijd en overal een coronabesmetting op kan lopen en dan in principe in quarantaine zou moeten.
Wel denk ik dat áls het nodig zou zijn dat er weer maatregelen komen (door bijv. een vervelende mutant waardoor de ziekenhuisopnames weer enorm stijgen, wat hopelijk een hypothetische situatie is) het logisch zou zijn om de risico's te bestrijden daar waar ze liggen. Dus als gevaccineerden (en mensen die covid doorgemaakt hebben) op zo'n moment een kans van praktisch nul hebben op ziekenhuisopname en niet-gevaccineerden een veel grotere kans, dan kan ik me voorstellen dat er op bepaalde plekken alleen getest hoeft te worden door de mensen zonder immuniteit. Dat is geen pesten of dwingen, maar gewoon logisch en je eigen keuze en consequentie dan.
Ik ben bang dat mensen die niet gevaccineerd willen worden, daar net even anders over denken. Het feit dat eigen keuzes consequenties hebben, zeg maar.
woensdag 9 juni 2021 om 13:52
Dat punt hebben we in Nederland al bereikt, omdat er al veel mensen gevaccineerd zijn. Was dat niet het geval geweest, dan was er welgeteld helemaal niets veranderd t.o.v. vorig jaar.
Groepsimmuniteit gaat sowieso niet ontstaan, al was het maar vanwege het feit dat ook dieren corona kunnen krijgen.
