Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wappies, pro-vaxxers, relaties, hoe?
zondag 6 juni 2021 om 00:08
Ik weet niet goed hoe ik het op een respectvolle manier op kan schrijven vandaar de wazige titel.
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
Ik zit me af te vragen hoe het ooit goed moet komen met de vaccinatiekampen die nu zijn ontstaan. Zelf merk ik dat ik het geduld begin te verliezen. Ik ben er wel klaar mee. Alhoewel ik privé nog steeds mensen ken die “wappie” zijn die ooit leuke mensen waren en ik daarom niet helemaal af wil schrijven. Ik ga er dus nog wel beleefd mee om.
Maar ik vraag me wel of en hoe deze kampen straks in hemelsnaam weer bij elkaar moeten komen. De denkbeelden liggen nu zó ver uit elkaar.
Wat zijn jullie ervaringen hiermee? Versplinteren er relaties en vriendschappen, mijd je het onderwerp, of denk je dat het wel weer goedkomt?
woensdag 9 juni 2021 om 21:54
Toen ik stopte met roken heb ik me voorgenomen om niet zo'n activistische ex-roker te worden en dat is prima gelukt.Rosabella1 schreef: ↑09-06-2021 19:36Nou nee want ex-rokers zijn vaak nog activistischer en anti roken dan mensen die nog nooit een sigaret hebben aangeraakt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 21:55
Maar maakt dat uit? Truus had zonder corona mss nog jaren met haar onderliggende kwaaltjes door kunnen leven.Rosabella1 schreef: ↑09-06-2021 19:49Maar zijn deze mensen enkel en alleen aan het coronavirus overleden of hadden ze ook onderliggende ziektes waar corona de druppel was.
Dat is mij het afgelopen jaar nooit echt duidelijk geworden behalve dan in artikelen met schreeuwende koppen als Truus overleed aan corona het was verschrikkelijk en dan lees je verderop in het artikel dat Truus ook nog allerhande andere kwalen had en aan een gewone griep ook overleden zou zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 21:57
Als iedereen een eerste keer gevaccineerd is, zoals nu gebeurt, zal het mss daarna met boosters voor de kwetsbaren kunnen.Rosabella1 schreef: ↑09-06-2021 20:03Misschien moet je iets beter lezen want dat staat er precies niet!
Ik vraag mij dit af omdat mij dit ook belangrijk lijkt voor eventuele jaarlijkse coronavaccins voor kwetsbare groepen.
Jaarlijks voor juist die kwetsbare groepen dus net als de griepprik.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 22:05
Ik heb echt heel veel mensen op de IC zien komen die gewoon gezond waren. Ik heb mensen dood zien gaan die nog tientallen jaren hadden kunnen leven. Helaas denken veel mensen dat alleen oude en zwakke mensen zo ziek kunnen worden, maar dat is dus niet zo. Het kan iedereen overkomen, jong, oud, dun, dik, gezond of met een chronische ziekte. En die kans ik groter dan de kans op een zeldzame reactie op een vaccin.Rosabella1 schreef: ↑09-06-2021 19:49Maar zijn deze mensen enkel en alleen aan het coronavirus overleden of hadden ze ook onderliggende ziektes waar corona de druppel was.
Dat is mij het afgelopen jaar nooit echt duidelijk geworden behalve dan in artikelen met schreeuwende koppen als Truus overleed aan corona het was verschrikkelijk en dan lees je verderop in het artikel dat Truus ook nog allerhande andere kwalen had en aan een gewone griep ook overleden zou zijn.
sun.lover wijzigde dit bericht op 09-06-2021 22:18
0.54% gewijzigd
als de zon onder gaat, komen de sterren op
woensdag 9 juni 2021 om 22:08
Ik denk het ook, want bij griep lukt het ook en covid muteert minder snel. Maar men zal tzt wel kijken wat nodig is en wie het aangeboden krijgt. Misschien komt er een heel nare mutatie waar mensen veel zieker van worden en waar niemand veel immuniteit tegen heeft of misschien dooft covid wel helemaal of bijna helemaal uit hier in het westen, net als polio en mazelen. Als je dat niet weet kun je er nu ook nog geen beleid op maken of een gedegen keuze of je het vaccin dan zou willen.
Ik snap daarom vooral niet waarom het nu een issue zou zijn. En al helemaal niet als mensen het als argument tegen nu vaccineren gaan gebruiken, alsof je er aan vast zou zitten dat als je je nu laat vaccineren je de volgenden als die komen ook verplicht moet afnemen ofzo (zoals de TO een tijdje terug die het steeds over een ‘abonnement’ had). Dat klinkt voor mij vooral als: ik ben bang voor of gewoon tegen een covid vaccinatie en daar ga ik maar lukraak wat redenen bij verzinnen die nergens op slaan.
woensdag 9 juni 2021 om 22:09
En dat is prima toch daar ben ik ook voorstander van.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 9 juni 2021 om 22:13
Wie maakt er een issue van dan? Ik niet hoor ik vind het prima en ook heel logisch.nicole123 schreef: ↑09-06-2021 22:08Ik denk het ook, want bij griep lukt het ook en covid muteert minder snel. Maar men zal tzt wel kijken wat nodig is en wie het aangeboden krijgt. Misschien komt er een heel nare mutatie waar mensen veel zieker van worden en waar niemand veel immuniteit tegen heeft of misschien dooft covid wel helemaal of bijna helemaal uit hier in het westen, net als polio en mazelen. Als je dat niet weet kun je er nu ook nog geen beleid op maken of een gedegen keuze of je het vaccin dan zou willen.
Ik snap daarom vooral niet waarom het nu een issue zou zijn. En al helemaal niet als mensen het als argument tegen nu vaccineren gaan gebruiken, alsof je er aan vast zou zitten dat als je je nu laat vaccineren je de volgenden als die komen ook verplicht moet afnemen ofzo (zoals de TO een tijdje terug die het steeds over een ‘abonnement’ had). Dat klinkt voor mij vooral als: ik ben bang voor of gewoon tegen een covid vaccinatie en daar ga ik maar lukraak wat redenen bij verzinnen die nergens op slaan.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
woensdag 9 juni 2021 om 22:21
De vraag is ook hoe je ‘onderliggende ziekte’ definieert. Iemand die in de statistieken staat met ‘onderliggende ziekte’ kan iemand zijn die met een uitgezaaide tumor op sterven ligt, maar ook een twintiger met diabetes die nog 70 jaar een prachtige kwaliteit van leven zou kunnen hebben. Dus puur covid doden splitsen in onderliggende aandoening of niet zegt nog steeds weinig, je moet dan weten wat de verloren levensjaren zijn (wat was de levensverwachting van de overleden persoon).
Daarnaast vind ik ook het enkel focussen op doden te simpel, ik kom liever ook niet op de IC of dat ik een half jaar uit de running ben met long covid. Aan polio sterft ook nauwelijks iemand, maar een blijvende verlamming lijkt me ook erg onprettig. Wisten jullie trouwens dat polio bij 90-95% van de geïnfecteerden zonder verschijnselen verloopt? En dat als je dan toch bij die 5-10% hoort die wel verschijnselen krijgen dat dan maar 1 op de 100-200 verlammingsverschijnselen krijgt (en daarvan overlijdt dan 2-10%)? Daar hoor ik de mensen die roepen dat de kansen om te overlijden aan of ernstig ziek te worden door covid dan weer nooit over, maar zet het wel in perspectief.
https://www.rivm.nl/polio
Daarnaast vind ik ook het enkel focussen op doden te simpel, ik kom liever ook niet op de IC of dat ik een half jaar uit de running ben met long covid. Aan polio sterft ook nauwelijks iemand, maar een blijvende verlamming lijkt me ook erg onprettig. Wisten jullie trouwens dat polio bij 90-95% van de geïnfecteerden zonder verschijnselen verloopt? En dat als je dan toch bij die 5-10% hoort die wel verschijnselen krijgen dat dan maar 1 op de 100-200 verlammingsverschijnselen krijgt (en daarvan overlijdt dan 2-10%)? Daar hoor ik de mensen die roepen dat de kansen om te overlijden aan of ernstig ziek te worden door covid dan weer nooit over, maar zet het wel in perspectief.
https://www.rivm.nl/polio
woensdag 9 juni 2021 om 22:22
Maar waarom vraag je het dan, als het nog helemaal niet aan de orde is?Rosabella1 schreef: ↑09-06-2021 22:13Wie maakt er een issue van dan? Ik niet hoor ik vind het prima en ook heel logisch.
woensdag 9 juni 2021 om 22:24
Ja, lijkt mij wel.
Maar eerst zorgen dat iedereen iig enige mate van afweer heeft, volgens mij werkt dat bij griep ook zo. De meeste mensen komen in de loop van hun leven wel in aanraking met griep en hebben dan dus enige mate van afweer, ook al komt er elk jaar een nieuwe variant langs. Vandaar dat dan alleen nog maar de kwetsbaren hoeven te worden gevaccineerd.
Hopelijk gaat dat bij corona ook zo.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 22:41
Goed nieuws dit zeg, hoop dat het snel beleid wordt. Ook om te mogen reizen. (dat je dus helemaal geen vaccin meer hoeft als je corona hebt gehad).
impala wijzigde dit bericht op 09-06-2021 22:43
15.50% gewijzigd
.
woensdag 9 juni 2021 om 22:43
woensdag 9 juni 2021 om 22:44
Maar wat dit onderwerp betreft is duidelijk dat er nog van alles niet duidelijk is?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 22:52
Dat zou mooi zijn, ziet er veelbelovend uit! Hopelijk laten andere studies hetzelfde zien. Dat je mag reizen met doorgemaakte covid was altijd het idee al toch, in ieder geval vanuit Nederland? Dat je in die app een groen vinkje krijgt na óf een negatieve test, óf een vaccinatie, óf doorgemaakte covid.
woensdag 9 juni 2021 om 22:56
Nou ja, wel als het allemaal als-dan verhalen worden. Volgens mij kun je nog helemaal niet stellen dat het goed zou zijn als de griepprikgroep herhaalvaccinaties aangeboden krijgt en anderen niet, het hangt namelijk van allerlei factoren nog af. Misschien is het zelfs wel helemaal niet nodig voor de griepprikgroep om jaarlijks (of ooit nog) te vaccineren. Ik snap de reden ook niet om er in dit topic over te beginnen. Een beetje speculeren kan leuk zijn, maar is hier eigenlijk nogal off topic.
woensdag 9 juni 2021 om 23:01
woensdag 9 juni 2021 om 23:03
Daarom is het zo fijn dat er mensen zijn die ervoor doorgeleerd hebben, die voor ons, leken, uitzoeken wat wel en niet duidelijk is, zodat we daarop kunnen vertrouwen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 9 juni 2021 om 23:09
Dat is nu net het probleem. Ook zij weten het niet helemaal, wat ik ze niet kwalijk kan nemen overigens.
woensdag 9 juni 2021 om 23:10
woensdag 9 juni 2021 om 23:14
Klopt, het is beslissingen nemen op grond van wat je wel weet, waarbij het allemaal niet 100% zeker is, maar men kiest voor wat het meest plausibel is, of welk reëel scenario men graag wil voorkomen. Dat is ook moeilijk en vervelend inderdaad.
woensdag 9 juni 2021 om 23:26
Ja dat was het idee, ook Europees. Maar hoe dat in de praktijk uit gaat pakken was nog onzeker. Dit nieuws gaat vast helpen. Hoop ik dan.nicole123 schreef: ↑09-06-2021 22:52Dat zou mooi zijn, ziet er veelbelovend uit! Hopelijk laten andere studies hetzelfde zien. Dat je mag reizen met doorgemaakte covid was altijd het idee al toch, in ieder geval vanuit Nederland? Dat je in die app een groen vinkje krijgt na óf een negatieve test, óf een vaccinatie, óf doorgemaakte covid.
Maar buiten het reizen, sowieso fijn. Want menigeen wordt toch wel even 1 tot 2 dagen ziek van het vaccin, soms flink ziek. Nog afgezien van de onzekerheden op langere termijn.
.
woensdag 9 juni 2021 om 23:29
Maar meer dan wij. Er is ook heel veel juist voorspeld en gedaan. Dat er ingezet is op een vaccin en dat we daarmee covid onder controle gaan krijgen lijkt goed uit te komen. Dat anderhalve meter afstand het virus grotendeels tegenhoudt was heel snel bekend en heeft de eerste golf gelukkig nét op tijd gekeerd. Dat er een tweede/derde golf zou komen met een piek rond eind april klopte ook. Van de grootste risicogroepen had men ook al gauw een goed beeld. Etc etc. En ze geven het ook aan als er dingen onzeker zijn, met betrouwbaarheidsintervallen in de grafieken van de technische briefing bijvoorbeeld of met een openingsplan waarbij ze data vermelden maar er duidelijk bij zeggen dat het naar aanleiding van de situatie aangepast kan worden.
Blijkbaar vinden sommige mensen het niet te verkroppen als ze het gevoel van controle kwijt zijn. En dat is ook moeilijk. Wat ik zelf niet goed snap is als mensen vervolgens te rade gaan bij iemand als Maurice de Hond of Jensen, roepen dat ze het zelf als leek beter weten met hun ‘eigen onderzoek’, dat politici of wetenschappers leugenaars zijn of kwade motieven hebben of jammeren dat ze met zekerheden en garanties moeten komen. Het is nou eenmaal zo dat zelfs de knapste koppen niet alles 100% onder controle hebben, daar kun je beter mee dealen dan er allerlei rare theorieën op loslaten, zoals de ‘wappies’ doen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 09-06-2021 23:36
0.13% gewijzigd
woensdag 9 juni 2021 om 23:35
Die onzekerheden op langere termijn zijn er meer bij een virus dan bij een vaccin, dus daar maak ik me totaal niet druk over. Een vaccin is na een paar weken je lijf uit (ja, ook - juist! - een mRNA vaccin). Dat menigeen 1 tot 2 dagen ziek wordt vind ik vrij overdreven, het ergste dat ik heb gezien in mijn omgeving was een dagje niet helemaal fit. Twee dagen echt ziek is een enorme uitzondering, in mijn omgeving maar ook gewoon in de statistieken. De meeste mensen hebben niet meer last dan een wat pijnlijke plek op hun arm. Dus daarmee zit je het volgens mij een beetje naar je eigen straatje te praten.impala schreef: ↑09-06-2021 23:26Ja dat was het idee, ook Europees. Maar hoe dat in de praktijk uit gaat pakken was nog onzeker. Dit nieuws gaat vast helpen. Hoop ik dan.
Maar buiten het reizen, sowieso fijn. Want menigeen wordt toch wel even 1 tot 2 dagen ziek van het vaccin, soms flink ziek. Nog afgezien van de onzekerheden op langere termijn.
