Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Wat is voor jou dé reden om wel of niet te vaccineren tegen
dinsdag 2 maart 2021 om 08:25
Ik lees in verschillende topics veel reacties.
Mensen die bang zijn voor het vaccin. Waarom? Dat zou ik willen weten? Zit er iets engs in? Hou je in het algemeen niet van prikken?
Vindt je dat je lichaam het zelf moet oplossen?
Of waarom ent je, je juist wel in?
Bescherming van jezelf? Of van je medemens?
Of, zoals bij mij steeds meer het geval word; omdat ik weer mijn vrijheden terug wil.
En wat als deze vaccinatie een jaarlijks terugkerende prik gaat worden?
Bij ons op de werkvloer zijn dit wel vaak de onderwerpen waar het over gaat.
Mensen die bang zijn voor het vaccin. Waarom? Dat zou ik willen weten? Zit er iets engs in? Hou je in het algemeen niet van prikken?
Vindt je dat je lichaam het zelf moet oplossen?
Of waarom ent je, je juist wel in?
Bescherming van jezelf? Of van je medemens?
Of, zoals bij mij steeds meer het geval word; omdat ik weer mijn vrijheden terug wil.
En wat als deze vaccinatie een jaarlijks terugkerende prik gaat worden?
Bij ons op de werkvloer zijn dit wel vaak de onderwerpen waar het over gaat.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 3 maart 2021 om 09:05
Deze post van Nicole123 gelezen?nicole123 schreef: ↑02-03-2021 20:51Je hebt het over een persconferentie in december, inmiddels is het maart. Destijds werd wel al aangenomen onder wetenschappers dat na vaccinatie de kans om corona te verspreiden vele malen kleiner zou zijn. Biologisch zou het ook heel onlogisch zijn geweest als dat niet zo zou zijn. Vaccinatie gaat immers de vermenigvuldiging van het virus in je lijf tegen en hoe minder virus hoe (gemiddeld) minder besmettelijk je bent. Dit kon echter toen nog niet met harde cijfers onderbouwd worden, puur omdat er toen nog niet begonnen was met vaccineren.
Inmiddels is er meer bekend, omdat er in Israël al heel veel gevaccineerd is. Vaccinatie blijkt ook te werken tegen het overdragen van het virus naar anderen.
https://www.timesofisrael.com/vaccinate ... -suggests/
“Our result reflects great data, because it gives exactly what we want from a vaccine, namely that it reduces transmission,” Prof. Yaniv Erlich, head of the MyHeritage lab, told The Times of Israel on Monday.
woensdag 3 maart 2021 om 09:08
Die 98% klopt niet. 1,4% gaat hier dood aan corona en daarnaast is er een percentage dat de IC overleeft en/of het ziekenhuis overleeft. Vervolgens is er een grote groep die wekenlang of maandenlang last heeft van complicaties / effecten van corona. En dan is er nog een grote groep die in elk geval voldoende merkt dat er iets aan de hand is om zich te laten testen, dus dat is ook niet niets of nauwelijks iets merken van het virus.Goudkevertje66 schreef: ↑03-03-2021 08:55Waarom dan niet focussen om de mensen die kwetsbaar zijn te vaccineren, want met deze mensen liggen de ziekenhuizen voornamelijk vol?
En niet 1 grote propaganda om iedereen te vaccineren?
Het blijft een feit dat ruim 98% van de mensen niets /nauwelijks van het virus merkt en hun immuunsysteem goed genoeg is om niet veel last te hebben van een coronabesmetting.
Kortom: je feit is geen feit en het zou je sieren als je het dan ook geen feit noemt.
woensdag 3 maart 2021 om 09:09
Ja. En ik wist dit allemaal al. Het zou mij ook bevreemden als vaccinatie niet blijkt te helpen tegen besmettelijkheid. En de eerste resultaten geven veel hoop.
Maar het zijn niet meer dan dat: eerste resultaten. Er is nog niet aangetoond dat je niet meer kunt besmetten als je gevaccineerd bent. En dus is het uitermate belangrijk dat er geen valse informatie wordt verspreid. Op dit moment weten we het gewoon nog niet zeker. En dus moeten gevaccineerden nog steeds voorzichtig zijn met de kwetsbaren in hun omgeving.
woensdag 3 maart 2021 om 09:12
Neehoor: 0.05 procent onder de 70 jaar gaat dood aan corona. 0.2 procent van de mensen boven de 70. Feiten. Dus die 98 is nog bescheiden.
En die grote groep van jou is ook misinformatie. Het gaat naar schatting om 10% van de vastgestelde coronabesmettingen, dat zou 1% van het totaal aantal besmette mensen zijn. Feit. Vind je dat een grote groep?
woensdag 3 maart 2021 om 09:13
nicole123 schreef: ↑02-03-2021 20:42Mijn reden om me te laten vaccineren is omdat ik de coronacrisis zo snel mogelijk wil laten eindigen en daar graag constructief aan bij wil dragen. Elke prik is een stap dichter bij het einde van de tunnel, een stap dichter bij normaal.
Voor de mensen die corona krijgen en er enorm ziek van worden, voor de ziekenhuizen, voor de reguliere patiënten die hun zorg dan gewoon weer krijgen, voor de ondernemers, voor de scholieren en studenten, voor alle mensen die snakken naar meer contact en een normaal leven, etc. Voor mijzelf en ons allemaal dus.
Ik neem ook het vaccin omdat ik genoeg vertrouwen in de vaccins heb om deze zonder zorgen te nemen. Een vaccin is letterlijk een slap aftreksel van het bijbehorende virus. Virussen vermenigvuldigen zich in je lichaam, maken je cellen kapot en diverse virussen duiken onder in je lijf met op lange termijn heel nare effecten. Denk aan HIV, HPV (baarmoederhalskanker), Pfeiffer, Varicella Zoster (gordelroos), etc. Een vaccin kan dat allemaal niet, dat activeert alleen je immuunsysteem en is na enkele weken tot maanden weer je lijf uit. Ik schat daarom de kans op nare effecten van het coronavirus, zowel op korte als lange termijn, heel veel malen hoger in dan de kans op nare effecten op korte of lange termijn van de vaccins tegen het coronavirus.
Dit klopt inderdaad voor de vectorvaccins (waaronder die van Astrazeneca). De vaccins van Pfizer en Moderna zijn een heel ander type vaccins: RNA vaccins. Dat is een nieuwe techniek die nooit eerder is toegelaten. Ze doen er sinds 1990 onderzoek naar maar nooit eerder mocht een vaccin op de markt toegelaten worden van dit type. Het is een soort code die in je eigen cellen gaat. Die code geeft de cel de opdracht om het spikeeiwit van corona te maken (kort gezegd), vervolgens ruimt krijgt je imuunsysteem een impuls. Dat er grootschalig een nieuwe techniek wordt toegepast baart mij enigzins zorgen, omdat er voor dat type vaccins geen lange termijn prognose gemaakt kan worden op basis van eerdere ervaringen met andere vaccins.
Ik heb de indruk dat niemand hier echt van op de hoogte is
candy103 wijzigde dit bericht op 03-03-2021 09:17
2.73% gewijzigd
woensdag 3 maart 2021 om 09:13
Volgens jouw theorie moet je dus eigenlijk wachten tot je 3 jaar lang data hebt verzameld?Melofkim schreef: ↑03-03-2021 09:09Ja. En ik wist dit allemaal al. Het zou mij ook bevreemden als vaccinatie niet blijkt te helpen tegen besmettelijkheid. En de eerste resultaten geven veel hoop.
Maar het zijn niet meer dan dat: eerste resultaten. Er is nog niet aangetoond dat je niet meer kunt besmetten als je gevaccineerd bent. En dus is het uitermate belangrijk dat er geen valse informatie wordt verspreid. Op dit moment weten we het gewoon nog niet zeker. En dus moeten gevaccineerden nog steeds voorzichtig zijn met de kwetsbaren in hun omgeving.
Het is prima om te kijken naar de effecten in andere landen en je moet op een gegeven moment op basis van dat soort informatie risico's durven te nemen - om die weer terug te kunnen draaien als het toch niet zo blijkt te zijn.
En aangezien de kwetsbaren als het goed is eerst gevaccineerd worden, is je stelling dat er valse informatie wordt gegeven omdat gevaccineerden dan niet voorzichtig zouden kunnen zijn met kwetsbaren in hun omgeving een beetje raar.
woensdag 3 maart 2021 om 09:16
Wachten waarmee?bia-pia schreef: ↑03-03-2021 09:13Volgens jouw theorie moet je dus eigenlijk wachten tot je 3 jaar lang data hebt verzameld? (..)
En aangezien de kwetsbaren als het goed is eerst gevaccineerd worden, is je stelling dat er valse informatie wordt gegeven omdat gevaccineerden dan niet voorzichtig zouden kunnen zijn met kwetsbaren in hun omgeving een beetje raar.
En er zijn nu meer verzorgenden gevaccineerd dan 80plussers of thuiswonende mensen met een handicap of chronische zieken hoor.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 03-03-2021 09:16
17.35% gewijzigd
woensdag 3 maart 2021 om 09:16
Melofkim schreef: ↑03-03-2021 09:12Neehoor: 0.05 procent onder de 70 jaar gaat dood aan corona. 0.2 procent van de mensen boven de 70. Feiten. Dus die 98 is nog bescheiden.
En die grote groep van jou is ook misinformatie. Het gaat naar schatting om 10% van de vastgestelde coronabesmettingen, dat zou 1% van het totaal aantal besmette mensen zijn. Feit. Vind je dat een grote groep?
Onzin, als je het aantal doden deelt door het aantal coronagevallen kom je op 1,4%. Het maakt geen fuck uit welke leeftijd die mensen hadden, want dat stond niet in de stelling waar ik op reageerde.
En hoezo is 'een grote groep' misinformatie? Ik heb het over een groep van meer dan 100.000 mensen. Ja, dat vind ik een grote groep, ja.
woensdag 3 maart 2021 om 09:18
Candy103 schreef: ↑03-03-2021 09:13Dit klopt inderdaad voor de vectorvaccins (waaronder die van Astrazeneca). De vaccins van Pfizer en Moderna zijn een heel ander type vaccins: RNA vaccins. Dat is een nieuwe techniek die nooit eerder is toegelaten. Het is een soort code die in je eigen cellen gaat. Die code geeft de cel de opdracht om het spikeeiwit van corona te maken (kort gezegd), vervolgens ruimt krijgt je imuunsysteem een impuls. Dat er grootschalig een nieuwe techniek wordt toegepast baart mij enigzins zorgen, omdat er voor dat type vaccins geen lange termijn prognose gemaakt kan worden op basis van eerdere ervaringen met andere vaccins.
Ik heb de indruk dat niemand hier echt van op de hoogte is
Ook dat. Zelfs Hugo de Jonge noemt deze nieuwe methode een risico.
woensdag 3 maart 2021 om 09:18
De kans dat je het virus door vaccinatie minder snel op een ander overbrengt is groot, de eerste resultaten zijn hoopgevend.Melofkim schreef: ↑03-03-2021 09:09Ja. En ik wist dit allemaal al. Het zou mij ook bevreemden als vaccinatie niet blijkt te helpen tegen besmettelijkheid. En de eerste resultaten geven veel hoop.
Maar het zijn niet meer dan dat: eerste resultaten. Er is nog niet aangetoond dat je niet meer kunt besmetten als je gevaccineerd bent. En dus is het uitermate belangrijk dat er geen valse informatie wordt verspreid. Op dit moment weten we het gewoon nog niet zeker. En dus moeten gevaccineerden nog steeds voorzichtig zijn met de kwetsbaren in hun omgeving.
Reden voor mij om me zo snel als mogelijk is te laten vaccineren.
En ja, uiteraard wachten we eerst meer resultaten af, maar het begin is er om de samenleving weer van het slot te krijgen.
woensdag 3 maart 2021 om 09:18
Dan pak jij het aantal vastgestelde coronabesmettingen? Dan krijg je geen deugdelijk cijfer. De who pakt de oversterfte om de ifr te berekenen en dan kom je op die 0,05. Niemand betwist dat verder, de who is redelijk betrouwbaar, zou je niet zeggen?bia-pia schreef: ↑03-03-2021 09:16Onzin, als je het aantal doden deelt door het aantal coronagevallen kom je op 1,4%. Het maakt geen fuck uit welke leeftijd die mensen hadden, want dat stond niet in de stelling waar ik op reageerde.
En hoezo is 'een grote groep' misinformatie? Ik heb het over een groep van meer dan 100.000 mensen. Ja, dat vind ik een grote groep, ja.
En hoe kom je bij 100.000?
woensdag 3 maart 2021 om 09:20
Ik kijk naar de Nederlandse cijfers inderdaad.
Was jij dat niet, ergens in dit topic, die iemand ervan beschuldigde het beter te weten dan het RIVM?
Maar de WHO is nu de enige juiste bron?
woensdag 3 maart 2021 om 09:25
Welnee. Rivm is ook betrouwbaar. Maar als je het hebt over hoe groot de kans is om te overlijden, is die 0,02 van de who in mijn optiek het beste. Het rivm beweert ook helemaal niet dat zij de beste berekening hebben. Zij hebben gewoon de verhouding positief getesten ten opzichte van overledenen berekend. En ja, dat percentage klopt ook. Het is alleen weinig nuttig als je wilt weten hoe groot de kans is dat je overlijdt aan corona, want dan heb je de realistische ifr van de who nodig. Denk ik. Maar dan nog: al is het sterftepercentage 1%, dan nog heeft een overgrote meerderheid weinig last van covid.
En opnieuw: hoe kom je aan die 100.000?
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 03-03-2021 09:35
10.67% gewijzigd
woensdag 3 maart 2021 om 09:31
Klopt, het RNA vaccin is zo een slap aftreksel van het corona vaccin dat er buiten de code voor zijn spikeeiwit al de rest is weggelaten. Geweldig he.Candy103 schreef: ↑03-03-2021 09:13Dit klopt inderdaad voor de vectorvaccins (waaronder die van Astrazeneca). De vaccins van Pfizer en Moderna zijn een heel ander type vaccins: RNA vaccins. Dat is een nieuwe techniek die nooit eerder is toegelaten. Ze doen er sinds 1990 onderzoek naar maar nooit eerder mocht een vaccin op de markt toegelaten worden van dit type. Het is een soort code die in je eigen cellen gaat. Die code geeft de cel de opdracht om het spikeeiwit van corona te maken (kort gezegd), vervolgens ruimt krijgt je imuunsysteem een impuls. Dat er grootschalig een nieuwe techniek wordt toegepast baart mij enigzins zorgen, omdat er voor dat type vaccins geen lange termijn prognose gemaakt kan worden op basis van eerdere ervaringen met andere vaccins.
Ik heb de indruk dat niemand hier echt van op de hoogte is
woensdag 3 maart 2021 om 09:35
Als je je enkel focust op de zaken die je voor de borst stoot, kan het inderdaad lijken op belachelijk maken en gespot en gehak. Het zou je sieren om minder selectief te quoten en te lezen.Melofkim schreef: ↑03-03-2021 08:56Is het misschien zo dat mensen die zich niet willen laten vaccineren zich gewoon liever niet laten vaccineren?
Waarom steeds hun mening belachelijk maken en aan hun oprechtheid twijfelen? Gebeurt dat andersom ook? Nee, veel minder.
Het werkt averechts, dit gehak en gespot over mensen die twijfelen. Hoe meer ik word gepusht met valse informatie (zoals van Nicole123 die iets totaal anders zegt dan het rivm), hoe meer ik denk: ja, doei. Laat maar. Als ik me gedwongen voel onder valse voorwendselen, ga ik alleen maar meer met mijn hakken in het zand.
Daarom vind ik het belangrijk om eerlijk te zijn en je bij de feiten te houden. Dat gedram met niet kloppende informatie zal alleen maar meer mensen van vaccineren afkeren.
woensdag 3 maart 2021 om 09:36
Nou ja. Jij was degene die suggereerde dat wie zich niet laat vaccineren blij is met de maatregelen.
woensdag 3 maart 2021 om 09:40
Zucht. Jouw vraag was: vind jij 10% een grote groep.Melofkim schreef: ↑03-03-2021 09:25Welnee. Rivm is ook betrouwbaar. Maar als je het hebt over hoe groot de kans is om te overlijden, is die 0,02 van de who in mijn optiek het beste. Het rivm beweert ook helemaal niet dat zij de beste berekening hebben. Zij hebben gewoon de verhouding positief getesten ten opzichte van overledenen berekend. En ja, dat percentage klopt ook. Het is alleen weinig nuttig als je wilt weten hoe groot de kans is dat je overlijdt aan corona, want dan heb je de realistische ifr van de who nodig. Denk ik. Maar dan nog: al is het sterftepercentage 1%, dan nog heeft een overgrote meerderheid weinig last van covid.
En opnieuw: hoe kom je aan die 100.000?
10% van 1,1 miljoen is (meer dan) 100.000.
woensdag 3 maart 2021 om 09:46
Ik vind dat eigenlijk niet zoveel. De kans om last te hebben en houden van corona is uiteindelijk toch heel klein. Ik zou me er niet voor laten vaccineren. Maar als anderen long covid wel zo eng vinden dat ze zich ervoor laten vaccineren, snap ik dat.
woensdag 3 maart 2021 om 10:06
Deze (en ter waarschuwing: dit klopt dus niet! Het is niet zeker of je het virus kunt overdragen na vaccinatie dus blijf voorzichtig!):
Coala schreef: ↑02-03-2021 22:02
Nou je beschermt met name jezelf aangezien je het virus nog wel kunt overdragen, ondanks het vaccin.
nicole123
dinsdag 2 maart 2021 om 22:11
Nee hoor, zie mijn posts hiervoor.
woensdag 3 maart 2021 om 10:14
Wow. Zegt degene die zelf continu halve waarheden opblaast.
Ik heb nergens gezegd dat het uitgesloten is dat gevaccineerden nog anderen kunnen besmetten. Natuurlijk kan dat, al is het maar omdat de effectiviteit 60-95% is en dus een deel gewoon nog corona kan krijgen, symptomatisch of asymptomatisch. Ik zeg dat je het niet om mag draaien en doen alsof 'Er is geen garantie dat je anderen niet kunt besmetten als je gevaccineerd bent.' betekent dat je vaccineren dus alleen voor jezelf doet en dat je anderen er niet mee beschermt. Want de kans dat je anderen besmet wordt door vaccinatie veel kleiner. Dat is zowel duidelijk uit hoe virussen en vaccinaties biologisch werken als uit de eerste resultaten uit Israël. Jij bent zelf degene die dit verdraait en mij woorden in de mind legt die ik nooit gezegd heb.
woensdag 3 maart 2021 om 10:25
Geef 1 voorbeeld van waar ik iets zeg wat niet waar is.
En over je tweede bewering:
Coala schreef: ↑02-03-2021 22:02
Nou je beschermt met name jezelf aangezien je het virus nog wel kunt overdragen, ondanks het vaccin.
nicole123
dinsdag 2 maart 2021 om 22:11
Nee hoor
