Coronavirus COVID-19
alle pijlers
We zijn het allemaal zat. Maak het vaccin verplicht!
zaterdag 18 december 2021 om 17:04
We zijn het allemaal beu, de coronacrisis.
Nu weer met een zeer besmettelijke variant, Omicron.
En je hoort het al komen…
Zie je wel? Dat vaccineren helpt niet! We zitten met een hoge vaccinatiegraad nog steeds in crisis.
Nu neem ik die boosterprik zeker niet!
Ik ben het dus meer dan zat, want zo werkt het dus NIET!
Ja, Omicron is heel besmettelijk. Ja, de werking van vaccins zijn hierdoor verminderd. AZ zelfs niet meer werkzaam.
Een boosterprik zorgt dat de bescherming tegen omicron hoger is. Ook een boosterprik van AZ. Corrigeer mij als dit niet klopt. En dan door iemand die wel betrouwbare info heeft omtrent corona.
Ga alsjeblieft prikken!
Iedereen gevaccineerd krijgen is niet het doel van de coronacrisis. Ik zie het vaccin als een noodzakelijke basis. Met uitzondering van enkelen die om gegronde reden geen vaccin mogen, natuurlijk. Maar houd alsjeblieft om met dat wappie gedoe. En vanuit die basis moeten we dan verdere gepaste maatregelen nemen.
Hoe lang moet het nog duren eer de overheid (België/NL) de vaccinatie (en boostershots) gaat verplichten? Nog een paar lockdowns?
Zijn jullie ook voor verplicht vaccineren?
Nu weer met een zeer besmettelijke variant, Omicron.
En je hoort het al komen…
Zie je wel? Dat vaccineren helpt niet! We zitten met een hoge vaccinatiegraad nog steeds in crisis.
Nu neem ik die boosterprik zeker niet!
Ik ben het dus meer dan zat, want zo werkt het dus NIET!
Ja, Omicron is heel besmettelijk. Ja, de werking van vaccins zijn hierdoor verminderd. AZ zelfs niet meer werkzaam.
Een boosterprik zorgt dat de bescherming tegen omicron hoger is. Ook een boosterprik van AZ. Corrigeer mij als dit niet klopt. En dan door iemand die wel betrouwbare info heeft omtrent corona.
Ga alsjeblieft prikken!
Iedereen gevaccineerd krijgen is niet het doel van de coronacrisis. Ik zie het vaccin als een noodzakelijke basis. Met uitzondering van enkelen die om gegronde reden geen vaccin mogen, natuurlijk. Maar houd alsjeblieft om met dat wappie gedoe. En vanuit die basis moeten we dan verdere gepaste maatregelen nemen.
Hoe lang moet het nog duren eer de overheid (België/NL) de vaccinatie (en boostershots) gaat verplichten? Nog een paar lockdowns?
Zijn jullie ook voor verplicht vaccineren?
zaterdag 18 december 2021 om 20:51
Volgens de Jonge is 11% niet gevaccineerd. Althans dat percentage noemde hij net. Daar zijn we dus al.Hecamel schreef: ↑18-12-2021 19:57Pas als het aandeel ongevaccineerd 11% is en gevaccineerd 89% is komt die kanteling.
Daar is nu echt nog geen sprake van.
Als er nu al 1000 mensen op de ic liggen en 70% is ongevaccineerd. Dan zijn dat er 700, die 700 komen uit een groep van 1 miljoen mensen. 300 mensen gevaccineerd komen uit een groep can 14.000.000mensen.
En stel nou dat die 11% zich wel had laten vaccineren. Dan zou hun aandeel in op de ic 77 mensen zijn. Ipv 700. Dat scheelt dus 623 bedden.
zaterdag 18 december 2021 om 20:53
Eens temeer een reden om bij een verplichting alleen de ouderen mee te nemen, nietwaar?zusjevanLady_Day schreef: ↑18-12-2021 20:01In zuid-Afrika is de gemiddelde leeftijd van de bevolking veel lager. Jongere mensen maken minder kans om in t ziekenhuis te komen. Is niet te vergelijken met populatie in Nederland.
Het feit dat de cijfers daar nog altijd flink ten gunste afwijken van eerdere golven zegt nog steeds iets over deze variant natuurlijk.
zaterdag 18 december 2021 om 20:53
Nou ja, we kunnen altijd opblaasbare bootjes meenemen. Als de oordeelneiging toch weer op komt borrelen, kunnen ze weer terugroeien naar het vasteland en daar lekker weer gaan oordelen.
zaterdag 18 december 2021 om 20:59
Wow, jij kan rekenen!Hecamel schreef: ↑18-12-2021 19:57Pas als het aandeel ongevaccineerd 11% is en gevaccineerd 89% is komt die kanteling.
Daar is nu echt nog geen sprake van.
Als er nu al 1000 mensen op de ic liggen en 70% is ongevaccineerd. Dan zijn dat er 700, die 700 komen uit een groep van 1 miljoen mensen. 300 mensen gevaccineerd komen uit een groep van 14.000.000mensen.
En stel nou dat die 11% zich wel had laten vaccineren. Dan zou hun aandeel in op de ic 77 mensen zijn. Ipv 700. Dat scheelt dus 623 bedden.
Klinkt of het klopt.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 18 december 2021 om 21:04
Ik herhaal alleen wat de jonge zegt. Die 73,5 is waarschijnlijk de hele bevolking. Die 11 denk ik 18plus.
zaterdag 18 december 2021 om 21:07
zaterdag 18 december 2021 om 21:12
Hoe stel je je zo'n verolichting voor?
Nog.los van de juridische onmogelijkheid om "even snel" de grondwet op dit punt te wijzigen.
Wat als iemand dat "verplichte" vaccin weigerd? Onder dwang? Hoe? Zoek eens 1 arts of verpleegkundige die dáár aan mee wil werken!
Boetes maken vaccin-weigeren tot een soort elite-sport. Ennjagen armlastigen nog verder de financiële vernieling in.
Maatschappelijke uitsluiting? Juridisch onmogelijk!
Dus.... hoe wil je een vaccinatieplicht afdwingen? Je zal nooit aan 100% vaccinatiegraad komen, en ik denk dat we nu in het huidge systeem dichter bij 90 of 95% komen dan bij dwang.
Nog helemaal los van de sociale en etnische bezwaren.......
Nog.los van de juridische onmogelijkheid om "even snel" de grondwet op dit punt te wijzigen.
Wat als iemand dat "verplichte" vaccin weigerd? Onder dwang? Hoe? Zoek eens 1 arts of verpleegkundige die dáár aan mee wil werken!
Boetes maken vaccin-weigeren tot een soort elite-sport. Ennjagen armlastigen nog verder de financiële vernieling in.
Maatschappelijke uitsluiting? Juridisch onmogelijk!
Dus.... hoe wil je een vaccinatieplicht afdwingen? Je zal nooit aan 100% vaccinatiegraad komen, en ik denk dat we nu in het huidge systeem dichter bij 90 of 95% komen dan bij dwang.
Nog helemaal los van de sociale en etnische bezwaren.......
zaterdag 18 december 2021 om 21:17
Geloof je het zelf? Geloof je nu echt oprecht dat als iedereen gevaccineerd is dat het dan klaar is? Even serieus, vorige jaar had je toch ook niet gedacht dat we nu in dezelfde situatie zitten? Ongeacht of de vaccinatie graad nu op hoeveel procent ook ligt. Iedere keer komen ze wel met iets. Kom op zeg, je gelooft toch werkelijk niet dat het allemaal aan die ongevaccineerden liggen.
zaterdag 18 december 2021 om 21:22
zaterdag 18 december 2021 om 21:25
In Rotterdam is bijvoorbeeld maar 58% van de volwassenen gevaccineerd. In bepaalde wijken (vooral achterstandswijken) is dat percentage zelfs nog veel lager. De mensen die in die wijken wonen, hebben vaak ook al een kwetsbare gezondheid en zij belanden dus ook vaak op de IC. Het wordt graag onder het tapijt geveegd, want het ligt heel gevoelig om te zeggen dat het veelal om niet-westerse allochtonen gaat. Alles is al zo’n beetje uit de kast gehaald om die mensen te bewegen zich te laten vaccineren, maar helaas lukt dat nog niet erg.
Ik verbaas mij er ook telkens over hoeveel jonge mensen, tussen de 20 en 40 zich niet hebben laten vaccineren. Ook in mijn omgeving. Als ik zie dat nu weer het hele land in een strenge lockdown moet, vind ik dat we toch maar eens na moeten gaan denken over verplichte vaccinatie voor volwassenen. Wil je dat per se niet, dan zou je uitgesloten moeten worden van heel veel zaken. Geen vakantie meer kunnen boeken, geen vliegreizen, geen restaurant-, theater- of bioscoopbezoek meer enz. Dan passen we de wet maar aan. Corona schijnt tot 2024 voor problemen te gaan zorgen en nog 2 jaar zo door modderen, lijkt mij voor niemand een goed idee.
Ik verbaas mij er ook telkens over hoeveel jonge mensen, tussen de 20 en 40 zich niet hebben laten vaccineren. Ook in mijn omgeving. Als ik zie dat nu weer het hele land in een strenge lockdown moet, vind ik dat we toch maar eens na moeten gaan denken over verplichte vaccinatie voor volwassenen. Wil je dat per se niet, dan zou je uitgesloten moeten worden van heel veel zaken. Geen vakantie meer kunnen boeken, geen vliegreizen, geen restaurant-, theater- of bioscoopbezoek meer enz. Dan passen we de wet maar aan. Corona schijnt tot 2024 voor problemen te gaan zorgen en nog 2 jaar zo door modderen, lijkt mij voor niemand een goed idee.
zaterdag 18 december 2021 om 21:26
Zolang die ongevaccineerden nog veruit de meeste IC-bedden bezet houden, kun je gerust stellen dat het aan de ongevaccineerden ligt.mommy2014 schreef: ↑18-12-2021 21:17Geloof je het zelf? Geloof je nu echt oprecht dat als iedereen gevaccineerd is dat het dan klaar is? Even serieus, vorige jaar had je toch ook niet gedacht dat we nu in dezelfde situatie zitten? Ongeacht of de vaccinatie graad nu op hoeveel procent ook ligt. Iedere keer komen ze wel met iets. Kom op zeg, je gelooft toch werkelijk niet dat het allemaal aan die ongevaccineerden liggen.
zaterdag 18 december 2021 om 21:27
Wie zijn ze? Om je eigen woorden te spreken: geloof je nou echt dat er iemand voor z'n lol een lockdown initieert, maatregelen neemt die ontzettend veel impact hebben voor diverse sectoren en voor de mentale gezondheid van veel mensen? "Ze" komen niet steeds met iets. We dealen hier met een pandemie, een virus. Bij de uitbraak daarvan heeft het virus geen logboek mee over hoe snel het zich verspreidt, wanneer het muteert et cetera. "Ze" doen hun uiterste best om er zo goed mogelijk mee om te gaan en dat zal nooit naar tevredenheid van iedereen zijn.mommy2014 schreef: ↑18-12-2021 21:17Geloof je het zelf? Geloof je nu echt oprecht dat als iedereen gevaccineerd is dat het dan klaar is? Even serieus, vorige jaar had je toch ook niet gedacht dat we nu in dezelfde situatie zitten? Ongeacht of de vaccinatie graad nu op hoeveel procent ook ligt. Iedere keer komen ze wel met iets. Kom op zeg, je gelooft toch werkelijk niet dat het allemaal aan die ongevaccineerden liggen.
zaterdag 18 december 2021 om 21:30
We waren in een nog veel ernstiger toestand als niemand gevaccineerd was. Dat hadden we veel hogere sterftecijfers omdat veel mensen niet in het ziekenhuis konden worden opgenomen, of, als je dat wil tegenhouden, lockdowns bijna aan één stuk door.mommy2014 schreef: ↑18-12-2021 21:17Geloof je het zelf? Geloof je nu echt oprecht dat als iedereen gevaccineerd is dat het dan klaar is? Even serieus, vorige jaar had je toch ook niet gedacht dat we nu in dezelfde situatie zitten? Ongeacht of de vaccinatie graad nu op hoeveel procent ook ligt. Iedere keer komen ze wel met iets. Kom op zeg, je gelooft toch werkelijk niet dat het allemaal aan die ongevaccineerden liggen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 18 december 2021 om 21:31
Volledig mee eens! En nee, nooit mag de heilige graal van het eigen lichaam omzeilt worden bij toerekeningsvatbare mensen.DS1971 schreef: ↑18-12-2021 18:12In Zuid-Afrika is met slechts 25% gevaccineerd er geen probleem met omicron, dus waar mensen het vandaan halen dat met een prikplicht ineens alles opgelost is, is mij een raadsel.
Het probleem zit nog steeds primair bij 60+, onderliggende lijden en teveel vet (daar kan het virus zich goed verschuilen en het lichaam efficiënt aanvallen, afgelopen week in het nieuws).
Als je al aan een prikplicht gaat denken, dan voor 60+ en iedereen met een BMI van boven de 28.
Daarnaast is nu al 1,5 jaar volledige focus op vaccinatie in plaats van gezondheidsbevordering en ziektebestrijding net na mogelijke besmetting. Als je een vetpercentagemeting bij elke deur zou doen zou het land te klein zijn :,)
Interessante podcast van dr McCullough bij JRE op Spotify over het gebrek aan data en onderzoek naar opnamepreventie náást vaccinatie.
zaterdag 18 december 2021 om 21:34
Als je iedereen in Nederland met overgewicht binnen een half jaar op een gezond bmi kan krijgen, dan win jij de Nobelprijs. Totaal niet realistisch en zelfs op lange termijn niet haalbaar. Of iedereen boven de xx kilo een verplicht maagbandje? Dan is het een stuk eenvoudiger en minder ingrijpend om een vaccinatie te verplichten.lollipop schreef: ↑18-12-2021 21:31Volledig mee eens! En nee, nooit mag de heilige graal van het eigen lichaam omzeilt worden bij toerekeningsvatbare mensen.
Daarnaast is nu al 1,5 jaar volledige focus op vaccinatie in plaats van gezondheidsbevordering en ziektebestrijding net na mogelijke besmetting. Als je een vetpercentagemeting bij elke deur zou doen zou het land te klein zijn :,)
Interessante podcast van dr McCullough bij JRE op Spotify over het gebrek aan data en onderzoek naar opnamepreventie náást vaccinatie.
zaterdag 18 december 2021 om 21:37
Dan moet je even met Hugo bellen en zeggen dat zijn cijfers niet kloppen. Ik zit ze niet zelf te verzinnen.doornroosje9 schreef: ↑18-12-2021 21:0785,8% van 18+ volledig gevaccineerd. Cijfers van 12 december.
Dat zijn idd nog een hoop mensen die ongevaccineerd zijn.
zaterdag 18 december 2021 om 21:38
We zouden er meer aan hebben om de kinderen te vaccineren dan jacht te maken op de mensen die echt niet willen. Bij kinderen merk je gewoon niet dat ze het hebben maar wel zich vrij bewegen door alle leeftijdscategorieën. Je merkt het ook als de scholen dichtgaan (en elke gelegenheid waar er teveel bij elkaar komen), dan zakken de cijfers. Ouders willen er niet aan en dus houden ze zelf een probleem in stand.doornroosje9 schreef: ↑18-12-2021 21:0785,8% van 18+ volledig gevaccineerd. Cijfers van 12 december.
Dat zijn idd nog een hoop mensen die ongevaccineerd zijn.
zaterdag 18 december 2021 om 21:42
Dat ben ik niet met je eens. Kinderen en vaak ook kleinkinderen van mensen die zich niet laten vaccineren, zullen vaak ook niet gevaccineerd worden. Ongevaccineerde volwassenen worden dan uiteindelijk nog steeds besmet door hun eigen familie. Met de huidige, zeer besmettelijke, omicron-variant kun je er denk ik wel vanuit gaan dat zo’n beetje iedere ongevaccineerde vroeg of laat besmet zal raken.DingDong schreef: ↑18-12-2021 21:38We zouden er meer aan hebben om de kinderen te vaccineren dan jacht te maken op de mensen die echt niet willen. Bij kinderen merk je gewoon niet dat ze het hebben maar wel zich vrij bewegen door alle leeftijdscategorieën. Je merkt het ook als de scholen dichtgaan (en elke gelegenheid waar er teveel bij elkaar komen), dan zakken de cijfers. Ouders willen er niet aan en dus houden ze zelf een probleem in stand.
zaterdag 18 december 2021 om 21:43
En vervolgens is plicht de enige oplossing? Je weet zelf ook wel dat ze van alles hebben gedaan om iedereen te laten vaccineren. Tot aan testen aan toe waar je ook komt. Vervolgens blijven de cijfers oplopen dus het is ook logische dat je niet alleen maar de ongevaccineerden de schuld kunt geven. Want ook al ben je gevaccineerd kan je het nog steeds overbrengen en ook nog steeds krijgen.
zaterdag 18 december 2021 om 21:44
Het gaat niet zo zeer om het aantal besmettingen maar om het aantal mensen op de IC. En daar zijn de ongevaccineerden ruim oververtegenwoordigd.mommy2014 schreef: ↑18-12-2021 21:43En vervolgens is plicht de enige oplossing? Je weet zelf ook wel dat ze van alles hebben gedaan om iedereen te laten vaccineren. Tot aan testen aan toe waar je ook komt. Vervolgens blijven de cijfers oplopen dus het is ook logische dat je niet alleen maar de ongevaccineerden de schuld kunt geven. Want ook al ben je gevaccineerd kan je het nog steeds overbrengen en ook nog steeds krijgen.
zaterdag 18 december 2021 om 21:44
Followyourdreams schreef: ↑18-12-2021 19:24Je kan hem ook andersom stellen waarom moet ik dan nu wel wat doen ? Obesitas drukt qua kosten al eeuwen op de zorg niet alleen nu met corona. En dat vergeiwcht een risicofactor is was 1,5 jaar geleden ook al bekend ik heb er geen overheidscampange over gezien, jij? En dan erbij nee deze mensen kunnen niet direct afvallen , maar alle ongevaccineerden de schuld geven is wel erg makkelijk. Daarbij; als dit het gemiddelde is en voor elk persoon met met gezond bmi (van 20-25) er dus ook iemand moet liggen met morbide obesitas ( van 35-40), hoeveel liggen er dan echt dus zonder risicofactoren + ongevaccineerd?
En begrijp me niet verkeerd ik begrijp heus wel dat de zorg enorm onder druk staan. Alleen denk ik niet dat vaccineren (alleen) de oplossing is, want volgend jaar is er de Arabische en Chinese variant en begint het feest van vooraf weer aan. Geloof je echt dat die 15% ongevaccineerden van Nederland waarvan zeker 40% natuurlijke antistoffen heeft dit veroorzaken ? Leefstijl, thuisblijven bij klachten, geen mega groepen bij elkaar en hygiëne zouden misschien meer opleveren.
Even kort: in het nieuwe regeerakkoord staat dat er een suikertaks komt én dat groente en fruit lager belast gast worden.
Ze doen er al jaren van alles aan.
Daarnaast onttrekt het jou niet van jouw verantwoordelijkheid om te doen wat nodig is om de pandemie mee te bestrijden.
zaterdag 18 december 2021 om 21:45
Als je gevaccineerd bent, is de kans vele malen kleiner dat je op de IC terecht komt. Als er inderdaad van alles aan gedaan is om iedereen te laten vaccineren en een te grote groep nog steeds blijft weigeren, wat is dan jouw oplossing?mommy2014 schreef: ↑18-12-2021 21:43En vervolgens is plicht de enige oplossing? Je weet zelf ook wel dat ze van alles hebben gedaan om iedereen te laten vaccineren. Tot aan testen aan toe waar je ook komt. Vervolgens blijven de cijfers oplopen dus het is ook logische dat je niet alleen maar de ongevaccineerden de schuld kunt geven. Want ook al ben je gevaccineerd kan je het nog steeds overbrengen en ook nog steeds krijgen.
zaterdag 18 december 2021 om 21:45
Iedereen zou verplicht moeten worden tot de dubbele "basisvaccinatie", dat moet genoeg zijn om je in ieder geval van de IC te houden en elke andere aanvulling op vrijwillige basis. Als je iets wil nemen moet je ook iets geven en maak je meteen duidelijk dat dit net zoiets wordt als je DTP prik, Covid-19 is om te blijven en te muteren, dus om in de toekomst de zorg vloeiend te houden is een basisvaccin. Mensen die weigeren mogen uitgesloten worden van alle sociale activiteiten, dat klinkt niet eerlijk maar dat mag je aan alle ondernemers uitleggen.
zaterdag 18 december 2021 om 21:45
Uhm ja, natuurlijk worden onverstandige keuzes veroordeeld. Die keuzes hebben namelijk verstrekkende gevolgen voor de hele maatschappij.Barnsteen schreef: ↑18-12-2021 20:41De verdeeldheid is een gevolg van het feit dat mensen maar niet stoppen met oordelen en zich boos maken om anderen. Bij zowel de 'wappies' als de 'schapen' is er de grote groep die dat maar blijft doen.
Neem zelf je verantwoordelijkheid en laat andere mensen lekker met rust. Gevacinneerd of ongevaccineerd.
Als jij mijn dochter aanrijdt doordat je met alcohol achter het stuur zit, dan is dat meer dan verschrikkelijk onverstandig en moet je niet komen klagen dat ik daar iets van vind.
Je realiseert je echt totaal niet in wat voor positie je zit. Kleine hint; niet in de positie om te klagen over een oordeel of een verdeelde maatschappij.
Je berokkent anderen schade met jouw keuze. Maar dat schijnen ongevaccineerden niet te begrijpen.
