Digi
alle pijlers
Angst voor digitalisering
donderdag 10 maart 2022 om 21:40
Ik ben niet eens oud of een digibeet maar soms vind ik die digitalisering maar niks. Banken die steeds meer kantoren sluiten en overstappen naar online, ziekenhuizen waarbij je online van alles op kunt vragen. Datalek hier en daar. En dan laatst weer een hoop kwetsbaarheden in o.a. Chrome, Samsung die gehackt is waar ik nou net een back up op had staan van mijn telefoon. En dan nog al die wachtwoorden, 2FA, Pishing, Malware etc. Online winkelen of een vakantie boeken prima maar ik vind het naast internet bankieren toch geen prettig idee dat je niet even naar de bank toe kunt gaan om iets te regelen omdat het kantoor weg is etc.
En soms ben ik wel eens bang om slachtoffer te worden van identiteitsfraude door toe doen van een ander wat me echt verschrikkelijk lijkt. Of dat je net dat ene master wachtwoord van je wachtwoord manager vergeet en dan meteen al je wachtwoorden kwijt bent.
Ik vraag me af wat vinden jullie er van dat steeds meer dingen digitaal/online moeten en dus steeds meer persoonlijke gegevens ergens op worden geslagen waar je geen controle over hebt? Of dat je altijd je telefoon bij moet hebben als je ergens in moet loggen i.v.m. 2FA.
En soms ben ik wel eens bang om slachtoffer te worden van identiteitsfraude door toe doen van een ander wat me echt verschrikkelijk lijkt. Of dat je net dat ene master wachtwoord van je wachtwoord manager vergeet en dan meteen al je wachtwoorden kwijt bent.
Ik vraag me af wat vinden jullie er van dat steeds meer dingen digitaal/online moeten en dus steeds meer persoonlijke gegevens ergens op worden geslagen waar je geen controle over hebt? Of dat je altijd je telefoon bij moet hebben als je ergens in moet loggen i.v.m. 2FA.
vrijdag 11 maart 2022 om 10:20
vrijdag 11 maart 2022 om 10:23
Irregular_Choice schreef: ↑11-03-2022 06:51Een telefoonnummer bij de apotheek is handig als er overlegt moet worden.
[...]
En bij ons krijg je via de mail een bericht als medicatie klaar ligt. Komen ze niet voor niks naar de apotheek.
De apotheek heeft gewoon mijn telefoonnummer. Alleen, dat is het gewone netnummer.
Maar ze doen alsof het hebben van ook mijn 06-nummer onvermijdelijk is?!
Dat is natuurlijk makkelijker voor hun: grotere kans dat ze iemand direct aan de lijn krijgen ongeacht of je op dat moment een presentatie staat te geven, bij de tandarts in de stoel ligt, etc.
Terwijl ik op mijn gewone telefoon een voicemail heb, maar op mijn mobiel niet. En die mobiel heb ik ook niet altijd bij me als ik even naar de supermarkt ben. En die ligt altijd ergens in huis op een plek waar ik dan toevallig net niet ben (andere etage).
Ik loop nu eenmaal niet de hele dag met die mobiel in mijn hand. Maar ik heb wel op elke etage een telefoontoestel staan (netnummer).
Het dwingende stoort mij: waarom zou ik de hele dag paraat moeten zijn voor iedereen die zelf zijn werk makkelijker wil maken?
overal steeds veel meer moeten betalen "voor de extra service"(?) maar steeds meer zelf moeten doen en je aanpassen voor het gemak of het voordeel van een ander?
En ik hoef geen mail als de medicatie klaar ligt. Je wéét zelf toch wel ongeveer wanneer je medicijnen op kunt halen?
Standaard medicijnen zal een apotheek op voorraad hebben. Het feit dat zij, uit zuinigheidsoverweging, bepaalde medicijnen zelf pas op het laatste moment inkopen/bestellen, is hún voordeel c.q. lager bedrijfsrisico.
En ik snap het allemaal. Maar breng het dan niet of je alles doet uit "service" aan de klant.
Maar goed, ze willen eigenlijk liever helemaal geen mensen meer zien: eigenlijk willen zij dat je geen stap meer binnen zet en dat iedereen zijn medicijnen uit die automatiek haalt (met een sms-code via je mobiel?).
Meestal is dan de tactiek dat zij eerst een telefoonnummer, liefst ook mailadres, bemachtigen en dan komt er ineens een moment dat het "niet meer anders kan" dan op hun manier "...vanwege het milieu en om de dienstverlening aan u te verbeteren....".
vrijdag 11 maart 2022 om 10:37
vrijdag 11 maart 2022 om 10:47
Bij de apotheek:
Ik krijg een geautomatiseerde sms dat mijn medicijnen klaar liggen (en ja, ik weet wanneer dat ‘ongeveer’ is) met daarbij een afhaalcode. Die voer ik in bij de apotheek, ik ben met voorrang aan de beurt omdat ik alleen wat af moet halen, en geen uitleg nodig heb.
Ik hoef niet te wachten tot ze bij mijn bezoek in de computer eea hebben nagekeken, de medicatie bij elkaar hebben gezocht, etiketten hebben geprint, het door een collega hebben laten controleren. Dat hebben ze op een voor hen gunstig/rustig tijdstip kunnen doen. Ik ben met 2 minuten weg.
Maar als jij het geen probleem vind om te wachten, er de kans bestaat dat je medicatie niet op voorraad is (want je staat onverwachts aan de balie omdat je medicatie ongeveer op is), Dan is dat natuurlijk prima.
Ik krijg een geautomatiseerde sms dat mijn medicijnen klaar liggen (en ja, ik weet wanneer dat ‘ongeveer’ is) met daarbij een afhaalcode. Die voer ik in bij de apotheek, ik ben met voorrang aan de beurt omdat ik alleen wat af moet halen, en geen uitleg nodig heb.
Ik hoef niet te wachten tot ze bij mijn bezoek in de computer eea hebben nagekeken, de medicatie bij elkaar hebben gezocht, etiketten hebben geprint, het door een collega hebben laten controleren. Dat hebben ze op een voor hen gunstig/rustig tijdstip kunnen doen. Ik ben met 2 minuten weg.
Maar als jij het geen probleem vind om te wachten, er de kans bestaat dat je medicatie niet op voorraad is (want je staat onverwachts aan de balie omdat je medicatie ongeveer op is), Dan is dat natuurlijk prima.
himalaya wijzigde dit bericht op 11-03-2022 10:51
0.06% gewijzigd
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 11 maart 2022 om 10:59
Nou, dit dus. Als iemand het systeem van de apotheek of huisarts hackt, zijn ze echt wel in wat anders geïnteresseerd als je telefoonnummer hoor
dan is dat je minste zorg qua gegevens die hackers hebben. Maar goed, lekker niks doorgeven aan de huisarts of apotheek. Maar dan ook niet piepen als er iets mis is gegaan en ze je niet kunnen bereiken om dit door te geven.
vrijdag 11 maart 2022 om 11:01
Maar vroeger viel de stroom veel vaker uit en kon Maersk veel minder snel vracht vervoeren, toen mensen nog handmatig vracht moesten controleren en in- en uitboeken (of weet ik veel).merano schreef: ↑11-03-2022 10:15Al die digitalisering maakt kwetsbaar. Als land en als overheid.
Zie bv de manier waarop oorlog steeds meer digitaal wordt gevoerd. In Oekraïne zaten in 2015 vlak voor kerst honderdduizenden huishoudens uren zonder stroom door een hack op elektriciteitscentrales. Twee jaar later was het gijzelsoftware NotPetya die het land zwaar trof. Niet alleen Oekraïne werd geraakt, maar er waren wereldwijd problemen. Van een ziekenhuissysteem in de VS, een olieproducent in Rusland, tot 's werelds grootste containervervoerder Maersk en de Rotterdamse haven.
Daarnaast worden we kwetsbaar voor criminaliteit. Zie de recente gijzelhack bij de gemeente Hof van Twente, waardoor de gemeente niet meer bij zijn gegevens van burgers kon.
En als individuele burger lever je met iedere app ook weer een stukje privacy in. Kijk maar eens waar je allemaal toestemming voor moet geven (overal digitaal gevolgd worden, zelfs off-line) als je bv de Facebookapp, één van de ergste, downloadt.
Checken jullie de privacyinstellingen van iedere app nieuwe app en zet je toestemmingen uit die een app niet nodig heeft, zoals toegang tot locatie, camera microfoon?
vrijdag 11 maart 2022 om 11:12
Ja, inderdaad, belastingaangifte, ook zoiets! Heerlijk hoor, hoe dat nu gaat.Lariba schreef: ↑11-03-2022 06:16@LoremIpsum: Zelfs die hypotheek (nou ja, een aanpassing) hebben wij 1,5 jaar geleden volledig digitaal gedaan. Online adviesgesprek (dat was uiteraard wel getriggerd door corona), electronische formulieren, mailcontact met beide P&O's, etc. De beoordeling kostte natuurlijk wel tijd, maar het indienen was zoveel makkelijker dan toen we de hypotheek 15 jaar geleden aanvroegen.
En @Jamadi: Die belastingaangifte doe ik al mijn hele leven zelf. Juist door die digitalisering (en doordat er nauwelijks meer aftrekposten zijn...) ben ik tegenwoordig in jouw fietsminuten al zo ongeveer klaar met de aangifte. Als ik dat vergelijk met mijn eerste T-biljet en de papieren aangifte waar mijn vader zich in die tijd jaarlijks doorheen moest worstelen...
En eerlijk gezegd, ik word liever gehackt, dan dat ik op straat overvallen word met m’n buidel geld op zak.
Ook vind ik het fijn dat je paperassen niet zo makkelijk kwijt raakt.
Qua medicatie vind ik het wel fijn dat je niet met een hele lijst op zak van ziekenhuis naar huisarts ofzo hoeft. Mijn vader slikte op het laatst een karrevracht aan medicatie. Wel fijn als verschillende professionals meteen kunnen zien hoe de zaken ervoor staan en geen verkeerde dingen voorschrijven.
En ga zo maar door. Ik neem het risico graag, want het kost me allemaal zoveel minder tijd.
vrijdag 11 maart 2022 om 11:36
Kel1980 schreef: ↑11-03-2022 07:48Voor de mensen die de bankapp niet op de telefoon hebben staan is dit artikel misschien wel interessant: https://www.veiligbankieren.nl/veilighe ... bankieren/
In het kort is de bankapp is momenteel de veiligste methode om te kunnen bankieren. Er zijn nog geen fraudemeldingen gedaan die via de bankapp zijn gedaan. Wel via de browser. Dit komt omdat de bankapp helemaal beveiligd is door de ontwikkelaars van de bank.
Als je via de browser of met een pc inlogt dan kan daar wel van alles tussen zitten waar een bank geen invloed op heeft. Zoals malware, keyloggers etc.
Dus als je meer zekerheid wilt hebben dat je niet gehacked wordt met bankieren dan kan ik aanraden om de bank app te gebruiken.
Is dit niet een beetje: Wij van WC-eend?
De website www.veiligbankieren.nl van de Nederlandse Vereniging van Banken is het belangrijkste gezamenlijke platform dat de banken in Nederland gebruiken om hun klanten voor te lichten op het gebied van fraude en veiligheid en de manier waarop zij daaraan een bijdrage kunnen leveren.[/]
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 11 maart 2022 om 12:15
Hier kun je meer lezen over de plannen van de EU:
https://www.europa-nu.nl/id/vl6ifiqy799 ... _van_de_eu
o.a.:
"....Europese Digitale Portemonnee
Begin juni 2021 kondigde de Europese Unie aan te gaan werken aan een digitale portemonnee voor burgers. Hierdoor zouden gebruikers veilige toegang moeten krijgen tot websites van overheden en bedrijven en zal het functioneren als digitale handtekening voor politieke participatie van burgers. Daarnaast kan de digitale portemonnee gebruikt worden als opslagruimte voor officiële documenten zoals een rijbewijs. Toegang tot de portemonnee zal geregeld worden door middel van een vingerafdruk of scan van een oog.
De introductie van de digitale portemonnee moet ook de groeiende populariteit van vergelijkbare producten van techreuzen zoals Apple en Google bestrijden. Dit in verband met de risico's op het gebied van privacy en databescherming die private portemonnees zouden creëren. Gedurende het jaar 2021 zal in Brussel onderhandeld worden met de lidstaten over de technische standaarden waaraan de digitale portemonnee moet gaan voldoen. Ook hier speelt de toegang van bedrijven tot de data van gebruikers een rol, om te voorkomen dat zij deze kunnen gebruiken voor advertenties. De digitale portemonnee moet in 2022 gerealiseerd worden...."
En dan maar hopen dat dit allemaal vrijwillig blijft.
Al die mensen die gebruik maken van allerlei "gratis" apps, hebben toch zelf besloten dat zij hun privacy daarmee aantasten?
En wat is het nut (en vooral het gevaar) van alle gegevens en officiële documenten van alle EU burgers ergens opslaan?
https://www.europa-nu.nl/id/vl6ifiqy799 ... _van_de_eu
o.a.:
"....Europese Digitale Portemonnee
Begin juni 2021 kondigde de Europese Unie aan te gaan werken aan een digitale portemonnee voor burgers. Hierdoor zouden gebruikers veilige toegang moeten krijgen tot websites van overheden en bedrijven en zal het functioneren als digitale handtekening voor politieke participatie van burgers. Daarnaast kan de digitale portemonnee gebruikt worden als opslagruimte voor officiële documenten zoals een rijbewijs. Toegang tot de portemonnee zal geregeld worden door middel van een vingerafdruk of scan van een oog.
De introductie van de digitale portemonnee moet ook de groeiende populariteit van vergelijkbare producten van techreuzen zoals Apple en Google bestrijden. Dit in verband met de risico's op het gebied van privacy en databescherming die private portemonnees zouden creëren. Gedurende het jaar 2021 zal in Brussel onderhandeld worden met de lidstaten over de technische standaarden waaraan de digitale portemonnee moet gaan voldoen. Ook hier speelt de toegang van bedrijven tot de data van gebruikers een rol, om te voorkomen dat zij deze kunnen gebruiken voor advertenties. De digitale portemonnee moet in 2022 gerealiseerd worden...."
En dan maar hopen dat dit allemaal vrijwillig blijft.
Al die mensen die gebruik maken van allerlei "gratis" apps, hebben toch zelf besloten dat zij hun privacy daarmee aantasten?
En wat is het nut (en vooral het gevaar) van alle gegevens en officiële documenten van alle EU burgers ergens opslaan?
vrijdag 11 maart 2022 om 12:56
Misschien had ik een andere topic titel moeten kiezen maar ik maak me dus ook vooral zorgen om digitale dingen waar je geen controle over hebt als burger. Denk aan die datalek bij de GGD, overheden die de security niet op orde hebben en daardoor kwetsbaar zijn voor cyberaanvallen. Ziekenhuizen die nog met oude apparatuur werken die niet meer up to date te krijgen is en dus kwetsbaar is.
Maar tegelijkertijd ook de beveiliging van dingen. Overal moeilijke wachtwoorden en een extra stap om in te kunnen loggen. Heel fijn maar het maakt je als burger ook in zekere zin kwetsbaar want als je je wachtwoord vergeet omdat het zo moeilijk is of je telefoon kwijtraakt dan kun je meteen nergens meer in en kun je een groot probleem hebben. En dan kan door de digitalisering geen mens je meer helpen want steeds meer bedrijven hebben niet eens meer een fatsoenlijke klantenservice. Laatst wilde ik contact opnemen met Google omdat ik een vraag had. Ze hadden daar ooit een support forum voor waarop medewerkers actief waren om vragen te beantwoorden maar dat is er ook niet meer. Je komt in FAQ's terecht waar je dan net weer niet het antwoord kan vinden. Inmiddels heb ik het probleem wel op kunnen lossen maar niet op de manier als ik wilde. En toen bedacht ik me dat het toch wel heel vervelend is dat zo'n grote speler op het internet niet fatsoenlijk te bereiken is als er iets is.
En die digitale portemonnee is heel leuk bedacht maar ik denk dan ook meteen weer dat is vast weer beveiligd met een moeilijk wachtwoord en allerlei dingen. Bevat informatie die gewild is bij criminelen dus wordt vast aangevallen. Als een cybercrimineel daarbij komt dan hang je en wat gebeurd er als je zelf de toegang verliest, dan kun je meteen niks meer.
Maar tegelijkertijd ook de beveiliging van dingen. Overal moeilijke wachtwoorden en een extra stap om in te kunnen loggen. Heel fijn maar het maakt je als burger ook in zekere zin kwetsbaar want als je je wachtwoord vergeet omdat het zo moeilijk is of je telefoon kwijtraakt dan kun je meteen nergens meer in en kun je een groot probleem hebben. En dan kan door de digitalisering geen mens je meer helpen want steeds meer bedrijven hebben niet eens meer een fatsoenlijke klantenservice. Laatst wilde ik contact opnemen met Google omdat ik een vraag had. Ze hadden daar ooit een support forum voor waarop medewerkers actief waren om vragen te beantwoorden maar dat is er ook niet meer. Je komt in FAQ's terecht waar je dan net weer niet het antwoord kan vinden. Inmiddels heb ik het probleem wel op kunnen lossen maar niet op de manier als ik wilde. En toen bedacht ik me dat het toch wel heel vervelend is dat zo'n grote speler op het internet niet fatsoenlijk te bereiken is als er iets is.
En die digitale portemonnee is heel leuk bedacht maar ik denk dan ook meteen weer dat is vast weer beveiligd met een moeilijk wachtwoord en allerlei dingen. Bevat informatie die gewild is bij criminelen dus wordt vast aangevallen. Als een cybercrimineel daarbij komt dan hang je en wat gebeurd er als je zelf de toegang verliest, dan kun je meteen niks meer.
vrijdag 11 maart 2022 om 18:51
Waar banken en bedrijven niet bij stilstaan, is dat je voor al die apps wel ruimte op je telefoon moet hebben. Geen probleem als je geld genoeg hebt om regelmatig een nieuw toestel te kopen, maar wat als je het met een oud tweedehandsje moet doen met weinig geheugen? En je hebt een goedkoop prepaid abonnement waardoor je internet uit hebt staan als je niet thuis bent. Er is een bank, weet niet meer welke, die van de pinpas af wil 'want iedereen heeft toch internetbankieren'. Nou, nee dus. En niet alleen omdat mensen het eng vinden, maar ook omdat mensen het simpelweg financieel niet kunnen opbrengen.
Ik vind hier dingen van.
vrijdag 11 maart 2022 om 19:08
Ik had heel lang een oude telefoon met weinig ruimte. Dat ruim je gewoon steeds even je apps die je niet nodig hebt op (die zet je dus op inactief, je verwijdert ze niet) en je pakt ze erbij indien nodig.Sabeltandcavia schreef: ↑11-03-2022 18:51Waar banken en bedrijven niet bij stilstaan, is dat je voor al die apps wel ruimte op je telefoon moet hebben. Geen probleem als je geld genoeg hebt om regelmatig een nieuw toestel te kopen, maar wat als je het met een oud tweedehandsje moet doen met weinig geheugen? En je hebt een goedkoop prepaid abonnement waardoor je internet uit hebt staan als je niet thuis bent. Er is een bank, weet niet meer welke, die van de pinpas af wil 'want iedereen heeft toch internetbankieren'. Nou, nee dus. En niet alleen omdat mensen het eng vinden, maar ook omdat mensen het simpelweg financieel niet kunnen opbrengen.
Maar op den duur is het hebben van een smartphone en toegang tot internet gewoon een basisbehoefte. Mijn moeder moppert daar ook over, want ze kan niet een smartphone overweg (ze is 70+, maar anderen om haar heen van diezelfde leeftijd en ouder kunnen het wel). Ik vind niet dat de hele maatschappij stil moet staan omdat enkelen niet mee kunnen komen. Het gaat vooral om ouderen, dus over 15 jaar kost dit probleem zich vanzelf op.
En tegen de tijd dat wij bejaard zij is er vast wel weer iets dat wij niet bij kunnen benen. Zo is het leven.
vrijdag 11 maart 2022 om 20:38
Ik heb geen geldproblemen maar baal er wel van als ik apps moet installeren die ruimte innemen. Soms doe ik het toch maar, wilde bv graag zegels blijven sparen bij AH en dat moet nu via de app. Daar baal ik van.Sabeltandcavia schreef: ↑11-03-2022 18:51Waar banken en bedrijven niet bij stilstaan, is dat je voor al die apps wel ruimte op je telefoon moet hebben. Geen probleem als je geld genoeg hebt om regelmatig een nieuw toestel te kopen, maar wat als je het met een oud tweedehandsje moet doen met weinig geheugen? En je hebt een goedkoop prepaid abonnement waardoor je internet uit hebt staan als je niet thuis bent. Er is een bank, weet niet meer welke, die van de pinpas af wil 'want iedereen heeft toch internetbankieren'. Nou, nee dus. En niet alleen omdat mensen het eng vinden, maar ook omdat mensen het simpelweg financieel niet kunnen opbrengen.
Ik heb geen internet bundel op mijn telefoon. Tot op heden niet gemist.
Ik wil niet te afhankelijk worden van mijn telefoon..
vrijdag 11 maart 2022 om 20:46
Oké, 10x is overdreven.
Ik heb een telefoon met een klein scherm, waardoor alles heel klein wordt of niet goed gaat qua layout. En het is dan best frustrerend om gegevens in te vullen of zaken aan te klikken. Sowieso tik ik makkelijker op een laptop. Ik vind het prettig dat ik op mijn laptop meerdere tabs open kan zetten als ik iets zoek, dan kan ik sneller heen en weer, want in een app kan zoiets niet. Een app is vaak prima voor simpele dingen, maar enkel voor een enkel simpel ding, ga ik geen app installeren.
Het gaat niet perse om veilig, maar om gemak. Een laptop met een muis, toetsenbord en normaal scherm, vind ik fijner. Terwijl anderen alles op de telefoon makkelijker vinden. Ik vind dat gekut op een klein scherm.
Wel vind ik het belangrijk om bij te blijven, om te weten wat kan en mogelijk is. Voor als ik het wel nodig heb. Dus ja, ik weet wat tikkies zijn of hoe ik een betalingsverzoek moet aanmaken. Ik doe mijn administratie bijna volledig online, maar nee, niet op mijn telefoon.
Het stoort mij wel dat soms de meest simpele app zo'n beetje toegang wil tot alle mogelijkheden op je telefoon en soms kan je dit niet weigeren anders werkt hij niet. Ja, doei. Dan niet hoor.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
vrijdag 11 maart 2022 om 21:37
Heel irritant ja maar steeds van telefoon wisselen zorgt ook voor problemen met de authenticators van Google en Microsoft. Ik had het geluk dat ik eentje zowel op mijn iPad als telefoon had staan anders had ik een probleem met een service want exporteren en op een nieuwe telefoon zetten ging niet en om dat 2FA even uit te zetten en dan weer aan moest ik ook eerst inloggen met 2FA. En mijn zorgverzekering geeft geen pasje meer maar je kunt via de app je zorgpas zien. Ik heb die app nog niet op mijn telefoon staan en als iemand om mijn zorgpas zou vragen dan laat ik mijn oude pasje wel zien.Sabeltandcavia schreef: ↑11-03-2022 18:51Waar banken en bedrijven niet bij stilstaan, is dat je voor al die apps wel ruimte op je telefoon moet hebben. Geen probleem als je geld genoeg hebt om regelmatig een nieuw toestel te kopen, maar wat als je het met een oud tweedehandsje moet doen met weinig geheugen? En je hebt een goedkoop prepaid abonnement waardoor je internet uit hebt staan als je niet thuis bent. Er is een bank, weet niet meer welke, die van de pinpas af wil 'want iedereen heeft toch internetbankieren'. Nou, nee dus. En niet alleen omdat mensen het eng vinden, maar ook omdat mensen het simpelweg financieel niet kunnen opbrengen.
vrijdag 11 maart 2022 om 22:13
Dat 'niet mee kunnen komen' is geen onwil maar van geen geld hebben. Daar mag de maatschappij best rekening mee houden. Ook als je apps weggooit kom je op een gegeven moment geheugenruimte te kort als je een oud toestel hebt. Een nieuw toestel is veel geld als je al moeite hebt om je energierekening en boodschappen te betalen.Lorem_Ipsum schreef: ↑11-03-2022 19:08Ik had heel lang een oude telefoon met weinig ruimte. Dat ruim je gewoon steeds even je apps die je niet nodig hebt op (die zet je dus op inactief, je verwijdert ze niet) en je pakt ze erbij indien nodig.
Maar op den duur is het hebben van een smartphone en toegang tot internet gewoon een basisbehoefte. Mijn moeder moppert daar ook over, want ze kan niet een smartphone overweg (ze is 70+, maar anderen om haar heen van diezelfde leeftijd en ouder kunnen het wel). Ik vind niet dat de hele maatschappij stil moet staan omdat enkelen niet mee kunnen komen. Het gaat vooral om ouderen, dus over 15 jaar kost dit probleem zich vanzelf op.
En tegen de tijd dat wij bejaard zij is er vast wel weer iets dat wij niet bij kunnen benen. Zo is het leven.
Ik vind hier dingen van.
vrijdag 11 maart 2022 om 22:37
Ik heb geen moeite met digitalisering. Ik wil niet als een schaap aan een domme telefoonlijn in de wacht moeten hangen om geholpen te worden, of erger nog, naar een gebouw moeten reizen om iets simpels te regelen wat je ook met 1 klik had kunnen doen online. Bijvoorbeeld, ik heb mijn rijbewijs online verlengd maar moet hem wel op komen halen...Stuur dat ding gewoon op, ik heb wel wat beters te doen denk ik dan. Het liefst app ik de klantenservice, anders mail ik, en als het echt echt moet bel ik. Als ik langs moet komen ben ik allang afgehaakt. 
TO, er bestaan gewoon password managers als je je eigen bedachte wachtwoorden niet kan onthouden? Waarom beschrijf je dat als moeilijk terwijl jij degene bent die het wachtwoord verzonnen heeft? Of je gebruikt gewoon de vingerafdrukscanner.
En wat doe je precies dat je last hebt van malware? Ik vind malware juist iets van vroeger toen het internet nog een Wild West was, nu vind je zowat alleen nog malware als je je laat phishen of aan het torrenten bent.
TO, er bestaan gewoon password managers als je je eigen bedachte wachtwoorden niet kan onthouden? Waarom beschrijf je dat als moeilijk terwijl jij degene bent die het wachtwoord verzonnen heeft? Of je gebruikt gewoon de vingerafdrukscanner.
En wat doe je precies dat je last hebt van malware? Ik vind malware juist iets van vroeger toen het internet nog een Wild West was, nu vind je zowat alleen nog malware als je je laat phishen of aan het torrenten bent.
vrijdag 11 maart 2022 om 22:38
Ik vind ook dat ze best rekening mogen houden met de vergrijzing en dat mensen geen geld hebben om iedere 2-3 jaar een nieuwe telefoon te kopen want meestal gaan die budget telefoons hooguit 2-3 jaar mee en dan werken de apps niet meer.
Ja mensen die niet handig zijn kunnen hulp krijgen bij o.a. de bibliotheek en dergelijke maar toch. Het is gewoon handiger als je een bedrijf gewoon kan bellen of er zo binnen kan lopen voor hulp.
Ja mensen die niet handig zijn kunnen hulp krijgen bij o.a. de bibliotheek en dergelijke maar toch. Het is gewoon handiger als je een bedrijf gewoon kan bellen of er zo binnen kan lopen voor hulp.
vrijdag 11 maart 2022 om 22:42
Graze schreef: ↑11-03-2022 22:38Ik vind ook dat ze best rekening mogen houden met de vergrijzing en dat mensen geen geld hebben om iedere 2-3 jaar een nieuwe telefoon te kopen want meestal gaan die budget telefoons hooguit 2-3 jaar mee en dan werken de apps niet meer.
Ja mensen die niet handig zijn kunnen hulp krijgen bij o.a. de bibliotheek en dergelijke maar toch. Het is gewoon handiger als je een bedrijf gewoon kan bellen of er zo binnen kan lopen voor hulp.
Het merendeel van de bevolking kan en wil digitaal dingen regelen/inzien. Dan is het toch ontzettend kostbaar om een pand aan te houden en daar personeel in te zetten voor de sporadische klant die misschien langs komt?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 11 maart 2022 om 23:49
Sorry, maar dat van die 2–3 jaar is gewoon echt niet waar. Je kunt met veel oudere telefoons toe. Ik heb zelf een 6 jaar oude telefoon waar ik alles prima mee kan.Graze schreef: ↑11-03-2022 22:38Ik vind ook dat ze best rekening mogen houden met de vergrijzing en dat mensen geen geld hebben om iedere 2-3 jaar een nieuwe telefoon te kopen want meestal gaan die budget telefoons hooguit 2-3 jaar mee en dan werken de apps niet meer.
Ja mensen die niet handig zijn kunnen hulp krijgen bij o.a. de bibliotheek en dergelijke maar toch. Het is gewoon handiger als je een bedrijf gewoon kan bellen of er zo binnen kan lopen voor hulp.
Bovendien kun je bij alles waar een app voor is ook gewoon via een website inloggen als je zo tegen al die apps bent. Je hóeft geen bankier- of zorgverzekeringsapp als je gewoon lekker thuis je bankzaken wil regelen.
vrijdag 11 maart 2022 om 23:57
Is goedkoper om die mensen dan een telefoontje geven. Maar ik denk dat dit voor de tegenstanders vaak de kwestie niet is, ze willen het gewoon niet en halen er minder draagkrachtigen bij om hun argument bij te zetten. Terwijl die minder draagkrachtigen juist dolgraag een geschikte telefoon zouden willen om mee te doen aan de digitale maatschappij. Die willen niet gefaciliteerd worden op een andere manier, ze willen ook graag een mooie smartphone.
zaterdag 12 maart 2022 om 16:01
Een ander nadeel van digitalisering/automatisering vind ik dat de ander bepaalt hoeveel informatie jij te zien krijgt; dat je dus éérst alles door hun gevraagde vakjes volledig in moet vullen voordat je naar de volgende pagina toe kan.
Als het een enquête of een klanttevredenheidsonderzoek betreft kun je gewoon onmiddellijk uitloggen, maar ik had het bijvoorbeeld ook bij de belastingaangifte.
Ik heb binnenkort een afspraak met de boekhouder en wilde mijn bezoek voorbereiden door alle info bij elkaar te zoeken op volgorde van het formulier.
Helaas, dat kan niet; alleen als je alle gevraagde info van de 1e pagina hebt ingevuld kan je naar de volgende bladzijde....
Uiterst vervelend. En het helpt niet voor het overzicht. Natuurlijk kan ik overal een kruisje of het cijfer 1 invullen om naar de volgende pagina te kunnen, maar dan moet die boekhouder dat straks allemaal gaan zitten wijzigen.
Ik heb het opgelost door met een gekleurde pen aantekeningen te maken op de hardcopy aangifte van vorig jaar maar het kan zoveel gebruikersvriendelijker.
En zoveel minder 'dwingend'.
En nu weet ik wel dat er hier allerlei mensen komen die gaan verklaren dat 'de' mensen anders misschien vergeten bepaalde info in te vullen, dus dat het bedoeld is als hulp.
Maar goed, ik ervaar het als dwingend en erger mij eraan dat ik als een stupide kleuter wordt behandeld.
Nét zoals met die onderzoeken van bedrijven "hoe groot is de kans dat u X zult aanbevelen bij vrienden en bekenden". Welnu, die kans is bij mij altijd 0.
Ik heb namelijk geen subtiel psychologisch duwtje van dat bedrijf nodig om mij geroepen te voelen hen aan te gaan prijzen bij derden.
Ik snap dat het (zogenaamd) "alleen maar" een manier is om te vragen naar mijn tevredenheid, maar vraag dan gewoon aan de klant die zijn geld bij jouw bedrijf heeft uitgegeven of die kant ZELF tevreden is.
Ik vind het ook zo fantasieloos: kennelijk is er in die marketing wereld één goeroe die iedereen de 'wet' voorschrijft en durft geen van die onderzoeksbureaus van die 'voorgeschreven werkwijze' af te wijken.
Ik ken meerdere mensen die zich hieraan storen, maar blijkbaar vult de rest van Nederland braaf in .... (anders zou er inmiddels toch wel iets veranderd zijn).
Maar goed, verder geen probleem: kwestie van wegklikken.
En ik weet; ik ben er principieel in. Dat mag zelfs geld kosten:
Eneco kan ik niet opbellen, dus in dat geval wil ik géén automatische afschrijving.
Ik krijg dus nog steeds elke maand een papieren acceptgiro en dat kost per maand 2,50 extra voor administratiekosten. De ándere keuze is automatisch afschrijven; elke keer zit er wéér een brief bij... maar een bedrijf waarmee ik niet kan communiceren, geef ik geen autorisatie om geld van mijn rekening af te schrijven.
Als het een enquête of een klanttevredenheidsonderzoek betreft kun je gewoon onmiddellijk uitloggen, maar ik had het bijvoorbeeld ook bij de belastingaangifte.
Ik heb binnenkort een afspraak met de boekhouder en wilde mijn bezoek voorbereiden door alle info bij elkaar te zoeken op volgorde van het formulier.
Helaas, dat kan niet; alleen als je alle gevraagde info van de 1e pagina hebt ingevuld kan je naar de volgende bladzijde....
Uiterst vervelend. En het helpt niet voor het overzicht. Natuurlijk kan ik overal een kruisje of het cijfer 1 invullen om naar de volgende pagina te kunnen, maar dan moet die boekhouder dat straks allemaal gaan zitten wijzigen.
Ik heb het opgelost door met een gekleurde pen aantekeningen te maken op de hardcopy aangifte van vorig jaar maar het kan zoveel gebruikersvriendelijker.
En zoveel minder 'dwingend'.
En nu weet ik wel dat er hier allerlei mensen komen die gaan verklaren dat 'de' mensen anders misschien vergeten bepaalde info in te vullen, dus dat het bedoeld is als hulp.
Maar goed, ik ervaar het als dwingend en erger mij eraan dat ik als een stupide kleuter wordt behandeld.
Nét zoals met die onderzoeken van bedrijven "hoe groot is de kans dat u X zult aanbevelen bij vrienden en bekenden". Welnu, die kans is bij mij altijd 0.
Ik heb namelijk geen subtiel psychologisch duwtje van dat bedrijf nodig om mij geroepen te voelen hen aan te gaan prijzen bij derden.
Ik snap dat het (zogenaamd) "alleen maar" een manier is om te vragen naar mijn tevredenheid, maar vraag dan gewoon aan de klant die zijn geld bij jouw bedrijf heeft uitgegeven of die kant ZELF tevreden is.
Ik vind het ook zo fantasieloos: kennelijk is er in die marketing wereld één goeroe die iedereen de 'wet' voorschrijft en durft geen van die onderzoeksbureaus van die 'voorgeschreven werkwijze' af te wijken.
Ik ken meerdere mensen die zich hieraan storen, maar blijkbaar vult de rest van Nederland braaf in .... (anders zou er inmiddels toch wel iets veranderd zijn).
Maar goed, verder geen probleem: kwestie van wegklikken.
En ik weet; ik ben er principieel in. Dat mag zelfs geld kosten:
Eneco kan ik niet opbellen, dus in dat geval wil ik géén automatische afschrijving.
Ik krijg dus nog steeds elke maand een papieren acceptgiro en dat kost per maand 2,50 extra voor administratiekosten. De ándere keuze is automatisch afschrijven; elke keer zit er wéér een brief bij... maar een bedrijf waarmee ik niet kan communiceren, geef ik geen autorisatie om geld van mijn rekening af te schrijven.
zaterdag 12 maart 2022 om 16:31
Het schijnt dat 30% gewoon niet wil. Om privacyredenen e.d.Lorem_Ipsum schreef: ↑11-03-2022 23:57Is goedkoper om die mensen dan een telefoontje geven. Maar ik denk dat dit voor de tegenstanders vaak de kwestie niet is, ze willen het gewoon niet en halen er minder draagkrachtigen bij om hun argument bij te zetten. Terwijl die minder draagkrachtigen juist dolgraag een geschikte telefoon zouden willen om mee te doen aan de digitale maatschappij. Die willen niet gefaciliteerd worden op een andere manier, ze willen ook graag een mooie smartphone.
En in een goed systeem dwing je mensen niet om basisrechten op te geven alleen omdat een deel van de bevolking gemak wil en te dom of gemakzuchtig is om te zien wat ze daarmee weggeven.
Privacy is het meest bedreigde mensenrecht van onze tijd. Ons gedrag wordt steeds meer gestuurd door risicoprofielen die van ons opgemaakt worden zonder dat we daar weet van hebben. En onze mobiele telefoon is niet ontworpen om onze behoeften en ons gemak te dienen, maar om zoveel mogelijk gegevens van ons te verzamelen. Dat is een onprettige waarheid die de meeste mensen dan ook liever verdringen.
Iedereen loopt de hele dag met zo'n black box op zak. Wie van ons weet immers precies wat al die apps en programma's werkelijk doen, opslaan en verzenden naar hun echte bazen en aan wie die gegevens worden doorverkocht). Een black box die zoveel mogelijk instrumenteel wil zijn bij al onze handelingen. Zodat commerciële partijen, de eigen overheid en vreemde mogendheden ons gedrag kunnen volgen en sturen.
Kijk naar China waar de overheid "goed" gedrag verlangt op straffe van uitsluiting uit de maatschappij. Kijk naar Rusland waar de overheid met succes de waarheid bij haar eigen burgers vandaan weet te houden. Kijk naar Nederland waar we gebombardeerd met reclame steeds meer aankopen doen van spullen die we helemaal niet nodig hebben, en waar we niet gelukkiger van worden, maar die de aarde wel uitputten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
