Digi
alle pijlers
Angst voor digitalisering
donderdag 10 maart 2022 om 21:40
Ik ben niet eens oud of een digibeet maar soms vind ik die digitalisering maar niks. Banken die steeds meer kantoren sluiten en overstappen naar online, ziekenhuizen waarbij je online van alles op kunt vragen. Datalek hier en daar. En dan laatst weer een hoop kwetsbaarheden in o.a. Chrome, Samsung die gehackt is waar ik nou net een back up op had staan van mijn telefoon. En dan nog al die wachtwoorden, 2FA, Pishing, Malware etc. Online winkelen of een vakantie boeken prima maar ik vind het naast internet bankieren toch geen prettig idee dat je niet even naar de bank toe kunt gaan om iets te regelen omdat het kantoor weg is etc.
En soms ben ik wel eens bang om slachtoffer te worden van identiteitsfraude door toe doen van een ander wat me echt verschrikkelijk lijkt. Of dat je net dat ene master wachtwoord van je wachtwoord manager vergeet en dan meteen al je wachtwoorden kwijt bent.
Ik vraag me af wat vinden jullie er van dat steeds meer dingen digitaal/online moeten en dus steeds meer persoonlijke gegevens ergens op worden geslagen waar je geen controle over hebt? Of dat je altijd je telefoon bij moet hebben als je ergens in moet loggen i.v.m. 2FA.
En soms ben ik wel eens bang om slachtoffer te worden van identiteitsfraude door toe doen van een ander wat me echt verschrikkelijk lijkt. Of dat je net dat ene master wachtwoord van je wachtwoord manager vergeet en dan meteen al je wachtwoorden kwijt bent.
Ik vraag me af wat vinden jullie er van dat steeds meer dingen digitaal/online moeten en dus steeds meer persoonlijke gegevens ergens op worden geslagen waar je geen controle over hebt? Of dat je altijd je telefoon bij moet hebben als je ergens in moet loggen i.v.m. 2FA.
maandag 14 maart 2022 om 12:10
maandag 14 maart 2022 om 12:35
Hoe komen we daar weer van af?
maandag 14 maart 2022 om 12:48
Maar als ik dan dat ene wachtwoord vergeet kom ik nergens meer in ben ik bang. Ik heb een handjevol belangrijke wachtwoorden en de rest is niet belangrijk.
maandag 14 maart 2022 om 12:51
de meeste restaurant hebben ook gewoon wifi .dianaf schreef: ↑14-03-2022 12:08
Ik heb zelf geen data op mijn telefoon, dus als ik enkel via een QR-code het menu zou kunnen lezen, had ik een probleem. (Naast dat ik mijn telefoon ook gewoon vaak niet mee heb.) Ik neem aan dat de meesten wel een losse menukaart hebben, zo niet, dan ga ik ergens ander eten.
hoi
maandag 14 maart 2022 om 13:53
Ik niet. Ik heb dus wél data op mijn telefoon, zelfs onbeperkt. Ik zou niet zonder data kunnen, voor allerlei toepassingen. Maar ik gebruik 'buiten' eigenlijk nooit Wifi, geen openbaar café-netwerk maar ook niet als ik ergens op bezoek ben. Ik vind 4G makkelijker, vaak is het zelfs nog sneller ook.
maandag 14 maart 2022 om 14:03
Weet ik, maar ik zit niet graag op openbare wifi. Daarnaast, ik heb echt niet altijd mijn telefoon bij mij. Ik ga uit eten voor de beleving en het eten, dus een telefoon blijft vaak genoeg thuis, omdat ik dan denk deze niet nodig te hebben. Nu ga ik er wel vanuit dat de meeste restaurants naast de mogelijkheid via QR-code ook een gewone menukaart hebben. Dus ik heb nog niet ervaren dat het niet bij mij hebben van een telefoon een issue was.
En ja, indien nodig, gebruik ik openbare wifi wel, want als het niet anders kan, dan kan het niet anders.
Ik zal absoluut niet ontkennen dat digitalisering heel makkelijk kan zijn en in sommige zaken zeker ontzorgt. Maar voor een bepaalde groep (niet ik) is het ook wel lastig dat alles digitaal is.
Ongeveer 2,5 miljoen mensen in Nederland is laaggeletterd, deze mensen hebben ook moeite met het gebruik van de computer/smartphone. Ongeveer 1,8 miljoen mensen is in de leeftijdscategorie 16-65 jaar.
Voor mensen die niet laaggeletterd zijn, is het gebruik van allehande portalen soms al lastig (wat vind ik nu weer waar) of dat post volledig digitaal is (een papieren factuur vergeet je minder snel te betalen). Voor die groep is het vaak helemaal lastig. Dat is best een grote groep mensen. Daarnaast heb je de gewone ouderen voor wie het toch wel ingewikkeld is, dus die groep van 2,5 miljoen mensen is groter dan dit.
Ik vind wel dat het belangrijk is om dit niet uit het oog te verliezen.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 14 maart 2022 om 14:04
Waarvoor gebruik je het dan? Ik heb het niet en tot nu toe mis het ook niet.Lariba schreef: ↑14-03-2022 13:53Ik niet. Ik heb dus wél data op mijn telefoon, zelfs onbeperkt. Ik zou niet zonder data kunnen, voor allerlei toepassingen. Maar ik gebruik 'buiten' eigenlijk nooit Wifi, geen openbaar café-netwerk maar ook niet als ik ergens op bezoek ben. Ik vind 4G makkelijker, vaak is het zelfs nog sneller ook.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
maandag 14 maart 2022 om 14:10
Opzoeken, in mail of in browser, waar ik ook alweer moet zijn, navigeren, parkeren, appen dat ik er ben. Opzoeken hoe laat de volgende trein komt en wat de beste verbinding is als ik deze aansluiting mis. Communiceren (whatsapp, signal) met man, dochter, opvang, ouders van vriendjes, korfbalteam, schaatsclub. Van dat laatste hoeft inderdaad niet alles hier-en-nu, maar het is wel handig als zoon terugkomt van een uitwedstrijd dat de rijdende ouders kunnen doorgeven dat ze later zijn en dat ik dat weer aan man kan laten weten. Ook als ik intussen in de Hema sta. Waar ik dan weer wil weten of er nog voldoende zakgeld op dochters rekening staat, want anders ga ik impulsaankoop X of Y niet voorschieten. Etcetera.
O ja, en 2FA natuurlijk. Zonder telefoon kom ik op mijn werk geen systeem meer in.
maandag 14 maart 2022 om 21:00
ja ik heb ook onbeperkte data. Mijn opmerking was bedoeld tegen degene die geen data heeft en niet op wifi wil.Lariba schreef: ↑14-03-2022 13:53Ik niet. Ik heb dus wél data op mijn telefoon, zelfs onbeperkt. Ik zou niet zonder data kunnen, voor allerlei toepassingen. Maar ik gebruik 'buiten' eigenlijk nooit Wifi, geen openbaar café-netwerk maar ook niet als ik ergens op bezoek ben. Ik vind 4G makkelijker, vaak is het zelfs nog sneller ook.
hoi
donderdag 24 maart 2022 om 07:54
donderdag 24 maart 2022 om 08:57
Cortana85 schreef: ↑24-03-2022 07:54Ik vind het vooral makkelijk en doe heel veel online. Wel heb ik de laatste tijd angst voor waar we in de toekomst geen gaan en waar al plannen voor zijn: gecentraliseerd digitaal geld en een bankrekening waar de overheid zich kan bemoeien met wat je uitgeeft en hoe.
Vertel eens? Wiens plannen, wanneer, hoe?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
donderdag 24 maart 2022 om 09:38
Men wil ook een digitale EU wallet invoeren±
https://nos.nl/artikel/2383474-de-europ ... eu-burgers
Hier meer info over de EU:
https://www.digitaleoverheid.nl/overzic ... es-beleid/
https://nos.nl/artikel/2383474-de-europ ... eu-burgers
Hier meer info over de EU:
https://www.digitaleoverheid.nl/overzic ... es-beleid/
donderdag 24 maart 2022 om 18:34
Ah ja, ik denk dat mijn leven daar gewoon niet druk genoeg voor is. Maar ik snap wel dat het dan voor jou handig is om gewoon te hebben en niet te moeten wachten tot je ergens op de wifi bent of weer thuis bent.Lariba schreef: ↑14-03-2022 14:10Opzoeken, in mail of in browser, waar ik ook alweer moet zijn, navigeren, parkeren, appen dat ik er ben. Opzoeken hoe laat de volgende trein komt en wat de beste verbinding is als ik deze aansluiting mis. Communiceren (whatsapp, signal) met man, dochter, opvang, ouders van vriendjes, korfbalteam, schaatsclub. Van dat laatste hoeft inderdaad niet alles hier-en-nu, maar het is wel handig als zoon terugkomt van een uitwedstrijd dat de rijdende ouders kunnen doorgeven dat ze later zijn en dat ik dat weer aan man kan laten weten. Ook als ik intussen in de Hema sta. Waar ik dan weer wil weten of er nog voldoende zakgeld op dochters rekening staat, want anders ga ik impulsaankoop X of Y niet voorschieten. Etcetera.
O ja, en 2FA natuurlijk. Zonder telefoon kom ik op mijn werk geen systeem meer in.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 24 maart 2022 om 21:36
Over het algemeen vind ik de digitalisering heel handig en kan ik er goed mee overweg. Gepaard met die digitalisering wordt wel de toegankelijkheid van informatie en diensten steeds slechter. Zelf recent 2 voorbeelden meegemaakt:
1) zoon gaat in 2023 naar school. Om hem in te schrijven, moeten we 4 verschillende stappen doorlopen in relatie tot 3 verschillende organisaties verspreid over de periode januari-oktober. Alles gebeurt online en je krijgt per stap een bevestiging via mail die je moet meenemen naar de volgende stap. Tenzij je geen bevestiging krijgt, dan moet je afhankelijk van in welke stap je zit, bellen naar organisatie X, Y of Z. Als je geen toegang hebt tot Internet of je snapt de procedure niet helemaal, kan je hulp krijgen bij organisatie A op donderdag 24 maart tussen 14uur en 16 uur, maar alleen voor stap 2. Kan je dus eerst nog vrij vragen en stap 3 en 4 mag je weer zelf uitzoeken/in de bibliotheek gaan Internetten.
2) Man wil ouderschapsverlof aanvragen. Kijken we bij de benodigde instantie op de website, pagina's lange teksten met voorwaarden en uitzonderingen in sterk juridisch jargon. Dus we gaan er een avondje voor zitten en maken een beslisboom op basis van de informatie om te kijken of hij er recht op heeft. Gelukkig wel dus aangevraagd en goedgekeurd. Komen we er 6 maanden later achter dat we een premie van 60 euro netto per maand zijn misgelopen (want de financiële afhandeling wordt geregeld door een andere organisatie) én dat onder bepaalde omstandigheden je het ouderschapsverlof kan aanvullen met verlof voor kind voor nog eens 51 maanden. In hetzelfde juridische jargon dus we hebben vanavond gezellig een 2de beslisboom gemaakt.
Ik vind dat helemaal niet normaal meer.
1) zoon gaat in 2023 naar school. Om hem in te schrijven, moeten we 4 verschillende stappen doorlopen in relatie tot 3 verschillende organisaties verspreid over de periode januari-oktober. Alles gebeurt online en je krijgt per stap een bevestiging via mail die je moet meenemen naar de volgende stap. Tenzij je geen bevestiging krijgt, dan moet je afhankelijk van in welke stap je zit, bellen naar organisatie X, Y of Z. Als je geen toegang hebt tot Internet of je snapt de procedure niet helemaal, kan je hulp krijgen bij organisatie A op donderdag 24 maart tussen 14uur en 16 uur, maar alleen voor stap 2. Kan je dus eerst nog vrij vragen en stap 3 en 4 mag je weer zelf uitzoeken/in de bibliotheek gaan Internetten.
2) Man wil ouderschapsverlof aanvragen. Kijken we bij de benodigde instantie op de website, pagina's lange teksten met voorwaarden en uitzonderingen in sterk juridisch jargon. Dus we gaan er een avondje voor zitten en maken een beslisboom op basis van de informatie om te kijken of hij er recht op heeft. Gelukkig wel dus aangevraagd en goedgekeurd. Komen we er 6 maanden later achter dat we een premie van 60 euro netto per maand zijn misgelopen (want de financiële afhandeling wordt geregeld door een andere organisatie) én dat onder bepaalde omstandigheden je het ouderschapsverlof kan aanvullen met verlof voor kind voor nog eens 51 maanden. In hetzelfde juridische jargon dus we hebben vanavond gezellig een 2de beslisboom gemaakt.
Ik vind dat helemaal niet normaal meer.
donderdag 24 maart 2022 om 22:41
Het zijn 2 voorbeelden uit België dus misschien helemaal niet toepasbaar/ herkenbaar of ik heb slechte voorbeelden gekozen.Lorem_Ipsum schreef: ↑24-03-2022 21:47Wat heeft bovenstaande met de digitalisering te maken? Dit was vroeger minstens zo complex en dan ook nog tussen organisaties die niet met elkaar communiceren, of centraal bij bepaalde gegevens kunnen. En vroeger was er toch evengoed juridisch jargon.
Wat ik wil zeggen is dat er naast (of misschien wel door) de digitalisering er ook een cultuuromslag is gekomen. Als je in mijn stad geen Internet hebt, of geen digitale vaardigheden, of geen planningsvaardigheden je kind gewoon geen school kan volgen. En dat is heel anders dan vroeger waar mijn ouders bijvoorbeeld naar een school gingen met de boodschap: ik wil Karootje inschrijven en we dan na 10 minuten buiten stonden met een inschrijving, het schoolreglement, een lijst met benodigdheden, en eventuele papieren om in te vullen voor extra financiële hulp.
En dat zie ik ook met allerlei personele regelingen. Ouderschapsverlof bestond toen nog niet maar mijn vader ging met personeelszaken praten over verlof voor de zorg voor terminale ouders en die kreeg én uitleg én de nodige papieren. Tegen mijn man zeggen ze: kijk eens op de website van overheidsdienst X. Nu hebben wij zelf daar niet zoveel problemen mee maar ik weet niet of iedereen zo vaardig is om de juiste info op te zoeken, te begrijpen en de gevolgen ervan te overzien (bvb gevolgen voor pensioen).
donderdag 24 maart 2022 om 22:50
Dat heeft juist ook met digitalisering te maken. Dat er bijna geen mens meer aan te pas komt en alles maar met de computer moet. Dat je niet meer samen met school, of welke organisatie dan ook, samen de stappen door kunt nemen. We worden steeds afhankelijker van die computer en internet. Dat heeft positieve kanten maar zeker ook negatieve.Lorem_Ipsum schreef: ↑24-03-2022 21:47Wat heeft bovenstaande met de digitalisering te maken? Dit was vroeger minstens zo complex en dan ook nog tussen organisaties die niet met elkaar communiceren, of centraal bij bepaalde gegevens kunnen. En vroeger was er toch evengoed juridisch jargon.
Ik las deze week dat Microsoft is aangevallen door een hackgroep, en een organisatie die ik geloof 2FA verzorgd voor best veel organisaties. Hopelijk hebben ze niet al te veel gevoelige informatie buitgemaakt die grote gevolgen kan hebben voor mensen.
donderdag 24 maart 2022 om 23:48
Graze schreef: ↑24-03-2022 22:50Dat heeft juist ook met digitalisering te maken. Dat er bijna geen mens meer aan te pas komt en alles maar met de computer moet. Dat je niet meer samen met school, of welke organisatie dan ook, samen de stappen door kunt nemen. We worden steeds afhankelijker van die computer en internet. Dat heeft positieve kanten maar zeker ook negatieve.
Ik las deze week dat Microsoft is aangevallen door een hackgroep, en een organisatie die ik geloof 2FA verzorgd voor best veel organisaties. Hopelijk hebben ze niet al te veel gevoelige informatie buitgemaakt die grote gevolgen kan hebben voor mensen.
...dus dan zou je zeggen dat er toch ergens op de arbeidsmarkt (ook) meer mensen beschikbaar komen die wél van mens-tot-mens contact hebben in hun werk, die iets met hun handen doen of zo. Immers, alles wat mogelijk is, wordt gedigitaliseerd.
Het is niet zo dat we 30 jaar geleden de wet niet kenden, of geen belastingaangifte konden doen, of geen rijbewijs konden halen/verlengen of een kind bij een school konden aanmelden. Iedereen redde zich gewoon en kon ook vaker gewoon rondkomen van zijn inkomen.
Gezond verstand gebruiken, heette dat.
Blijkbaar moeten duizenden extra kantoorbanen (alsof die mensen gratis werken) nu zorgen dat de maatschappij ont-menselijkt.
Enn intussen zijn er voor de beroepen waar mensen aan te pas komen, geen werknemers meer te vinden.....
