Digi
alle pijlers
Angst voor digitalisering
donderdag 10 maart 2022 om 21:40
Ik ben niet eens oud of een digibeet maar soms vind ik die digitalisering maar niks. Banken die steeds meer kantoren sluiten en overstappen naar online, ziekenhuizen waarbij je online van alles op kunt vragen. Datalek hier en daar. En dan laatst weer een hoop kwetsbaarheden in o.a. Chrome, Samsung die gehackt is waar ik nou net een back up op had staan van mijn telefoon. En dan nog al die wachtwoorden, 2FA, Pishing, Malware etc. Online winkelen of een vakantie boeken prima maar ik vind het naast internet bankieren toch geen prettig idee dat je niet even naar de bank toe kunt gaan om iets te regelen omdat het kantoor weg is etc.
En soms ben ik wel eens bang om slachtoffer te worden van identiteitsfraude door toe doen van een ander wat me echt verschrikkelijk lijkt. Of dat je net dat ene master wachtwoord van je wachtwoord manager vergeet en dan meteen al je wachtwoorden kwijt bent.
Ik vraag me af wat vinden jullie er van dat steeds meer dingen digitaal/online moeten en dus steeds meer persoonlijke gegevens ergens op worden geslagen waar je geen controle over hebt? Of dat je altijd je telefoon bij moet hebben als je ergens in moet loggen i.v.m. 2FA.
En soms ben ik wel eens bang om slachtoffer te worden van identiteitsfraude door toe doen van een ander wat me echt verschrikkelijk lijkt. Of dat je net dat ene master wachtwoord van je wachtwoord manager vergeet en dan meteen al je wachtwoorden kwijt bent.
Ik vraag me af wat vinden jullie er van dat steeds meer dingen digitaal/online moeten en dus steeds meer persoonlijke gegevens ergens op worden geslagen waar je geen controle over hebt? Of dat je altijd je telefoon bij moet hebben als je ergens in moet loggen i.v.m. 2FA.
zaterdag 12 maart 2022 om 19:32
Die eerste twee zijn wel van een andere orde dan de laatstgenoemde. Dat is vooral een luxeprobleem, dat jij per se 'moet' kopen wat je in reclames voorbij ziet komen. (Wel mee eens dat het inderdaad ten koste gaat van de aarde.)merano schreef: ↑12-03-2022 16:31
....
Kijk naar China waar de overheid "goed" gedrag verlangt op straffe van uitsluiting uit de maatschappij. Kijk naar Rusland waar de overheid met succes de waarheid bij haar eigen burgers vandaan weet te houden. Kijk naar Nederland waar we gebombardeerd met reclame steeds meer aankopen doen van spullen die we helemaal niet nodig hebben, en waar we niet gelukkiger van worden, maar die de aarde wel uitputten.
Een punt wat je eerder in je tekst schreef, dat privacy het meest bedreigde mensenrecht is, durf ik te weerspreken. Zeker gezien de veiligheid en vrijheid van miljoenen vluchtelingen die dagelijks op het spel staan.
zaterdag 12 maart 2022 om 22:36
Uiteraard zijn die van een andere orde, maar het is geen luxeprobleem. Als je denkt dat je gewoon je vrije wil gebruikt om zelf keuzes te maken, begrijp je het concept van grootschalige gedragsbeïnvloeding en profilering niet.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 13 maart 2022 om 08:47
Angst voor digitalisering wordt m.i. vooral gevoed door onwetendheid. Het is allemaal nieuw, je weet niet precies hoe het werkt etc.
Maar als je naar bijvoorbeeld bankieren en de belastingdienst kijkt, dan is de app of website slechts de voorkant van iets wat als sinds hele lange tijd gedigitaliseerd is. Bij bankoverschrijving en belastingaangiftes op papier moest je niet voor niets de gegevens exact in de vakjes zetten. Dat werd direct bij binnenkomst gedigitaliseerd en daar kon men dezelfde dingen mee doen als die nu mogelijk zijn als het dataverwerking gaat. Daar komt al decennia geen mens meer aan te pas.
De zwakke schakel in de keten (de papieren post waar tussen verzenden en ontvangen heel veel fout mee kon gaan) is nu vervangen door een digitale variant.
Maar als je naar bijvoorbeeld bankieren en de belastingdienst kijkt, dan is de app of website slechts de voorkant van iets wat als sinds hele lange tijd gedigitaliseerd is. Bij bankoverschrijving en belastingaangiftes op papier moest je niet voor niets de gegevens exact in de vakjes zetten. Dat werd direct bij binnenkomst gedigitaliseerd en daar kon men dezelfde dingen mee doen als die nu mogelijk zijn als het dataverwerking gaat. Daar komt al decennia geen mens meer aan te pas.
De zwakke schakel in de keten (de papieren post waar tussen verzenden en ontvangen heel veel fout mee kon gaan) is nu vervangen door een digitale variant.
zondag 13 maart 2022 om 08:55
Fraude kost banken enorm veel geld, waarom zouden ze bewust een slecht advies geven?merano schreef: ↑11-03-2022 11:36Is dit niet een beetje: Wij van WC-eend?
De website www.veiligbankieren.nl van de Nederlandse Vereniging van Banken is het belangrijkste gezamenlijke platform dat de banken in Nederland gebruiken om hun klanten voor te lichten op het gebied van fraude en veiligheid en de manier waarop zij daaraan een bijdrage kunnen leveren.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 13-03-2022 09:04
0.51% gewijzigd
zondag 13 maart 2022 om 09:03
Op vakantie zaten we op een terras. We wilden een drankje en een lunch bestellen. De ober kwam naar ons toe en zei dat we de menukaart moesten scannen. Met een qr code die ophing aan de muur en op de tafel lag.
Ik vond het belachelijk. Moest ik mn telefoon pakken en qr code scannen en dan op mn telefoonschermpje de gerechten gaan lezen.
Zo niet leuk! Je wil genieten en je zit niet op terras om op je telefoon te kijken.
Het was hoogstwaarschijnlijk door corona dat ze menukaarten onhygienisch vonden??
Ik vond het belachelijk. Moest ik mn telefoon pakken en qr code scannen en dan op mn telefoonschermpje de gerechten gaan lezen.
Zo niet leuk! Je wil genieten en je zit niet op terras om op je telefoon te kijken.
Het was hoogstwaarschijnlijk door corona dat ze menukaarten onhygienisch vonden??
spacescooter wijzigde dit bericht op 13-03-2022 09:04
Reden: Taalfout
Reden: Taalfout
0.20% gewijzigd
zondag 13 maart 2022 om 09:12
Ik moet naast mijn telefoon bovendien mijn leesbril zoeken.merano schreef: ↑11-03-2022 04:01Sterker nog, als vrouw heb ik bijna nooit broekzakken waar je een telefoon in kunt stoppen.
Dus als ik eerst onder uit mijn tas mijn telefoon moet opdiepen of hem ergens in huis moet gaan zoeken, ben ik meer tijd kwijt dan wanneer ik even naar het lichtknopje loop dat in ieder geval altijd op zijn vaste plaats zit.
Ik vind hier dingen van.
zondag 13 maart 2022 om 10:27
Jouw gedrag exact kunnen volgen en het jou zo makkelijk mogelijk maken om zoveel mogelijk geld uit te geven is vooral in hun eigen belang.
Als het alleen om fraudebestrijding ging zouden er zoveel meer mogelijkheden zijn.
Ze zouden ook gewoon niet kunnen digitaliseren. Dat kost meer (kantoren, mensen achter de balie), maar dan heb je helemaal niet dit soort fraude. Of een betere beveiliging kunnen inbouwen met een extern apparaatje (e-dentifier). Of altijd een pincode eisen bij betalingen. Of zich verzetten tegen Applepay, en weet ik veel wat voor externe partijen die zich in het betalingsverkeer mengen. Of, of, of ...
Dit is een beetje: eerst centraal de deur openzetten en dan de bewoners van het huis adviseren hoe ze zich met die open deur het best tegen inbraak kunnen beschermen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 13 maart 2022 om 10:28
Dat begrijp ik zeker wel. Toch koop ik nooit iets wat niet hard nodig is. Dus niet iedereen doet daaraan mee. Mijn vrije keuze.
zondag 13 maart 2022 om 10:36
Dan laat je de menukaart op je placemat drukken.
Ik weiger dit soort dingen dus gewoon. Net als bestellen via je telefoon. De ervaring leert dat je dan echt wel iets te eten of te drinken krijgt hoor.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 13 maart 2022 om 10:40
En wat koop je dan precies binnen de categorie van het product dat hard nodig is? En wat bepaalt of iets hard nodig is?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 13 maart 2022 om 11:16
Ik heb geen QR code app op mijn telefoon. Dus toen mij dat overkwam gewoon om de menukaart gevraagd. En die was er.
zondag 13 maart 2022 om 11:23
Ik vond het ideaal, coronaproof en je kon direct betalen. Geen kaart vasthouden die iedereen al aangeraakt had. Dat mag van mij op bepaalde plekken wel zo blijven.spacescooter schreef: ↑13-03-2022 09:03Op vakantie zaten we op een terras. We wilden een drankje en een lunch bestellen. De ober kwam naar ons toe en zei dat we de menukaart moesten scannen. Met een qr code die ophing aan de muur en op de tafel lag.
Ik vond het belachelijk. Moest ik mn telefoon pakken en qr code scannen en dan op mn telefoonschermpje de gerechten gaan lezen.
Zo niet leuk! Je wil genieten en je zit niet op terras om op je telefoon te kijken.
Het was hoogstwaarschijnlijk door corona dat ze menukaarten onhygienisch vonden??
In Amerika is dit trouwens normaler. Ook betaal je daar al regelmatig via een tablet die op de tafel staat. Bestellen ging dan wel via de serveerster maar betalen niet.
zondag 13 maart 2022 om 12:28
merano schreef: ↑13-03-2022 10:27Jouw gedrag exact kunnen volgen en het jou zo makkelijk mogelijk maken om zoveel mogelijk geld uit te geven is vooral in hun eigen belang.
Als het alleen om fraudebestrijding ging zouden er zoveel meer mogelijkheden zijn.
Ze zouden ook gewoon niet kunnen digitaliseren. Dat kost meer (kantoren, mensen achter de balie), maar dan heb je helemaal niet dit soort fraude. Of een betere beveiliging kunnen inbouwen met een extern apparaatje (e-dentifier). Of altijd een pincode eisen bij betalingen. Of zich verzetten tegen Applepay, en weet ik veel wat voor externe partijen die zich in het betalingsverkeer mengen. Of, of, of ...
Dit is een beetje: eerst centraal de deur openzetten en dan de bewoners van het huis adviseren hoe ze zich met die open deur het best tegen inbraak kunnen beschermen.
Helemaal eens. Het gaat vooral om het gemak en de bezuinigingen aan de andere kant. En natuurlijk de consumptiemaatschappij.
Ik volg alle ontwikkelingen wel en als het echt niet anders zou kunnen, dan zou ik per 'morgen' kunnen aanhaken.
Maar voorlopig zie ik geen méérwaarde van al dat 'betalingsgemak' voor mijzelf. Ik werk fulltime vanaf 1978 en toen waren winkels en supermarkten nog niet eens 's avonds of op zondag open. Dus als alleenstaande moest je altijd alles op zaterdag doen of op die ene koopavond. Nou, dat is altijd prima gegaan; kwestie van een beetje vooruit denken.
Dat zie ik overigens als grootste gevaar: dat het hele denken zo 'gestuurd' wordt.
Maar goed, ik kan dus prima zonder al dat 'gemak'. En betalen gaat prima contant. Nederland wil daar dan wel absolute koploper in zijn, maar overal elders is dat lang niet zover doorgevoerd als hier.
-Voordelen contant betalen:
Geen apparaat voor nodig om het te kunnen gebruiken
Geen systeem hoeven leren te gebruiken
Geen codes, wachtwoorden hoeven te onthouden
Ik kan geld geven aan een andere persoon
Geen updates op mobiel hoeven uitvoeren om het allemaal veilig te kunnen blijven gebruiken
Geen bank of andere instantie heeft inzicht in waaraan je geld uitgeeft
Geen acquisitietelefoontjes en mails van opdringerige bedrijven
Geen ‘tikkie’ gedoe
Bij een beroving ben ik alleen het geld dat in mijn portemonnee zit kwijt en loop ik niet het risico dat mijn hele rekening geplunderd wordt
Altijd direct overzicht hoeveel geld je nog hebt (op-is-op)
Geen dure impulsaankopen
Etc.
En natuurlijk kun je bij de bank ‘doelsparen’ zodat men precies weet hoeveel reserves iedereen heeft voor welk doel…. Is allemaal ‘service’ aan de klant, zo zegt men (handig gebruik makend van het argument dat mensen zich zo graag laten leiden en niet zelf hoeven nadenken of iets hoeven op te schrijven).
We leven in een wereld waar ranglijstjes tellen, van rekenmodellen, van lijstjes maken, van onderzoeken en aanbevelingen, van weer nieuw beleid maken, van allerlei functionarissen en beroepen die voorheen niet bestonden - en daar heb je data voor nodig, héél veel data.
Wachtwoorden kun je gewoon opschrijven op kaartjes in een ouderwets kaartenbakje of in een schriftje dat je thuis bewaart.
Dan kun je onderweg ook niet van alles doen ‘met gemak en zonder nadenken’, maar dan kun je rustig in je eigen thuisomgeving nadenken en de dingen met aandacht doen. Maar goed, het is dan weer logisch dat commerciële partijen daar niet zo happig op zijn; die bieden graag aan om je wachtwoord op te slaan, die bieden al die 'gratis' service graag aan. Immers, "als het gratis is, dan kun je er van uitgaan dat jij het product bent".
zondag 13 maart 2022 om 12:38
Ik vind je reactie behoorlijk betuttelend overkomen.
Ik heb geen systeem hoeven leren om te kunnen pinnen. Krijg nooit acquisitie telefoontjes, kan prima geld geven aan iemand anders door geld over te maken of een tikkie. Doe geen impulsaankopen ‘omdat ik met mijn pin kan betalen’, net zo min als dat ik niet een nachtje slaap of nadenk over uitgaven.
‘ het argument gebruiken dat mensen zich zo graag laten leiden en niet zelf hoeven nadenken of iets hoeven op te schrijven’. Ik ben niet seniel, kan prima zelf nadenken.
Je doet het alsof iemand gebruik maakt van digitale applicaties een niet-nadenkend geldverspillend persoon is die zich laat beïnvloeden door alles achter die digitale applicaties.
En dat zal vast wel gebeuren, maar bij ontzettend veel (het merendeel misschien wel) niét.
Maar prima als jij contant wil blijven betalen en je wachtwoorden in een kaartenbakje thuis wil bewaren. Fijn toch, dat die keuze er is?
Ik heb geen systeem hoeven leren om te kunnen pinnen. Krijg nooit acquisitie telefoontjes, kan prima geld geven aan iemand anders door geld over te maken of een tikkie. Doe geen impulsaankopen ‘omdat ik met mijn pin kan betalen’, net zo min als dat ik niet een nachtje slaap of nadenk over uitgaven.
‘ het argument gebruiken dat mensen zich zo graag laten leiden en niet zelf hoeven nadenken of iets hoeven op te schrijven’. Ik ben niet seniel, kan prima zelf nadenken.
Je doet het alsof iemand gebruik maakt van digitale applicaties een niet-nadenkend geldverspillend persoon is die zich laat beïnvloeden door alles achter die digitale applicaties.
En dat zal vast wel gebeuren, maar bij ontzettend veel (het merendeel misschien wel) niét.
Maar prima als jij contant wil blijven betalen en je wachtwoorden in een kaartenbakje thuis wil bewaren. Fijn toch, dat die keuze er is?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 13 maart 2022 om 12:42
Dat kost extra geld, papierverspilling omdat ze die placemats normaal niet gebruiken, en als er een wisseling van het menu of de prijzen komt, zit je nog met 3 dozen oude placemats.
Maar als je de kaart vraagt en je die krijgt terwijl heel veel anderen de menukaart wel via de app gebruiken, dan scheelt dat in ieder geval toch weer veel handen die de kaart vast hebben gehouden.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 13 maart 2022 om 12:47
Ik vrees wel voor het moment dat die keuze er niet meer is. Zoals, ik meen, ABN die helemaal van de pinpas af wil zodat je alleen nog met een bank-app kunt betalen. Ik ben dan bijna verplicht een duur abonnement met belminuten te nemen in plaats van de 8 euro die ik nu per maand betaal, zolang ik maar niet bel of internet buitenshuis. En handig vind ik het ook al niet. Sta je bij de kassa, is je batterij leeg of je hebt geen bereik. Ik vraag me trouwens nu af hoe blinden en slechtzienden betalen. Of ouderen met reumavingers die die toetsjes niet kunnen bedienen. Er worden mensen buitengesloten die gewoon bij de maatschappij horen, en dat vind ik geen goede ontwikkeling.
Ik vind hier dingen van.
zondag 13 maart 2022 om 13:08
‘Goedemorgen, u spreekt met …’Gebruna schreef: ↑10-03-2022 23:16Ook vind ik het heel vervelend dat alles op nummers/geboortedatum werkt.
Bel je de belastingtelefoon, dan moet je eerst je BurgerSpionageNummer intoetsen, anders krijg je nooit iemand aan de lijn. Ik doe vrijwilligerswerk en bel daarbij vaak voor andere mensen die dan naast mij zitten. Soms heb ik dan gewoon een hele algemene vraag die helemaal los staat van het BSN nummer van wie dan ook; maar het dwingende dat je nooit meer 'zomaar' iets kunt vragen.
De apotheek, de brillenwinkel: het eerste dat men aan je vraagt, is je geboortedatum. Die moet je dan door de hele zaak roepen.... allemaal zó onelegant. En zo niet-menselijk en contactloos.
‘GEBOORTEDATUM ALSTUBLIEFT’
‘Ik wil alleen we…’
‘Zonder geboortedatum kan ik u niet helpen’
(Ik wilde alleen de openingstijden van de apotheek weten)
zondag 13 maart 2022 om 13:15
Kaascracker schreef: ↑13-03-2022 13:08‘Goedemorgen, u spreekt met …’
‘GEBOORTEDATUM ALSTUBLIEFT’
‘Ik wil alleen we…’
‘Zonder geboortedatum kan ik u niet helpen’
(Ik wilde alleen de openingstijden van de apotheek weten)
zondag 13 maart 2022 om 13:51
Het omgekeerde kan ook. Dat je blij bent dat je je pas bij je hebt, omdat je geen geld op zak hebt.
zondag 13 maart 2022 om 14:50
Het zal steeds verder gaan. Er zijn tenslotte al diverse discussies geweest, zoals de woningbouwcorporaties die inkomensgegevens aan de belastingdienst doorspeelde, banken die betalingsgegevens wilden gaan doorgeven, etc.
Onder argumenten zoals veiligheid, gemak, u hebt toch niets te verbergen, e.d. zal de controle en ook de uitsluitingen steeds verder toenemen; elke keer een klein stukje verder.
En alles wordt aan elkaar gekoppeld. Hoe kan het CBS anders cijfers publiceren over hoe ver mensen (en van welke leeftijd en van welke achtergrond) hoeveel kilometer van elkaar vandaan wonen (ouders en hun kinderen); hoeveel medicijnen M/V van welke leeftijd gebruiken, hoeveel mantelzorg er gegeven wordt; hoe groot het vermogen is van huishoudens (per postcode); etc. etc.
Zaken zoals energiemaatschappijen en zorgverzekeraars moesten toch zo nodig allemaal geprivatiseerd worden en marktwerking en zo?
Maar kennelijk liggen toch al die gegevens 'op straat'.
Onder argumenten zoals veiligheid, gemak, u hebt toch niets te verbergen, e.d. zal de controle en ook de uitsluitingen steeds verder toenemen; elke keer een klein stukje verder.
En alles wordt aan elkaar gekoppeld. Hoe kan het CBS anders cijfers publiceren over hoe ver mensen (en van welke leeftijd en van welke achtergrond) hoeveel kilometer van elkaar vandaan wonen (ouders en hun kinderen); hoeveel medicijnen M/V van welke leeftijd gebruiken, hoeveel mantelzorg er gegeven wordt; hoe groot het vermogen is van huishoudens (per postcode); etc. etc.
Zaken zoals energiemaatschappijen en zorgverzekeraars moesten toch zo nodig allemaal geprivatiseerd worden en marktwerking en zo?
Maar kennelijk liggen toch al die gegevens 'op straat'.
gebruna wijzigde dit bericht op 13-03-2022 15:27
1.36% gewijzigd
zondag 13 maart 2022 om 15:23
Is dit nu niet typisch iets dat je gewoon online kunt opzoeken?Kaascracker schreef: ↑13-03-2022 13:08‘Goedemorgen, u spreekt met …’
‘GEBOORTEDATUM ALSTUBLIEFT’
‘Ik wil alleen we…’
‘Zonder geboortedatum kan ik u niet helpen’
(Ik wilde alleen de openingstijden van de apotheek weten)
zondag 13 maart 2022 om 16:19
Pffffff, dan zou ik met acceptgiro’s naar een bankfiliaal moeten fietsen om de huur enzo te betalen? En geen online shoppen meer.merano schreef: ↑13-03-2022 10:27Jouw gedrag exact kunnen volgen en het jou zo makkelijk mogelijk maken om zoveel mogelijk geld uit te geven is vooral in hun eigen belang.
Als het alleen om fraudebestrijding ging zouden er zoveel meer mogelijkheden zijn.
Ze zouden ook gewoon niet kunnen digitaliseren. Dat kost meer (kantoren, mensen achter de balie), maar dan heb je helemaal niet dit soort fraude. Of een betere beveiliging kunnen inbouwen met een extern apparaatje (e-dentifier). Of altijd een pincode eisen bij betalingen. Of zich verzetten tegen Applepay, en weet ik veel wat voor externe partijen die zich in het betalingsverkeer mengen. Of, of, of ...
Dit is een beetje: eerst centraal de deur openzetten en dan de bewoners van het huis adviseren hoe ze zich met die open deur het best tegen inbraak kunnen beschermen.
Wat vermoeiend om zo te leven zeg
