Entertainment
alle pijlers
Aanstootgevens artikel Jackie Magazine
maandag 19 december 2011 om 17:22
Ik volg Jackie op Facebook en Twitter en kwam wat tegen over een artikel wat aanstootgevend is en waarvoor de hoofredactrice haar excuses heeft aangeboden. Het gaat om dit artikel:
19-12-2011 | Geplaatst door Redactie | 984 views
Veel commotie om ‘Niggabitch' in Jackie
Modemagazine Jackie heeft een artikel gepubliceerd waar niet iedereen even blij mee is. Het betreffende stuk gaat over verschillende kledingstijlen, waarbij het tijdschrift een bepaald type vrouw als ‘niggabitch’ definieert.
De 'niggabitch-stijl' past bij een vrouw die ‘street cred, een ghetto ass en een gouden keeltje’ heeft. Rihanna zou ‘de ultieme niggabitch’ zijn.
Vervolgens ontstond er een ware buzz op Twitter van mensen die not amused waren. Ook bij BNN’s Zarayda Groenhart kwam dit artikel in het verkeerde keelgat terecht. Ze twitterde: “Heel opmerkelijke tekst in de Jackie over bepaald type vrouw/kind. N*ggab*tch?! Kan niet, hoor! Wat jij?!" En vervolgens: "Urban fashion wordt in glossy Jackie de N*ggab*tch (!!) stijl genoemd. F*cking Really?! Sorry, maar dit soort nonsense verdient inderdaad een B*TCHSLAP.”
De hoofdredactrice van Jackie, Eva Hoeke, heeft via Twitter gereageerd op alle commotie. “Volgens mij ligt de grap er duimendik bovenop. Wie dat niet ziet, is extreem gevoelig op onderwerp. Maar indien gekwetst: excuus!”
Vanmorgen twitterde ze nog een keer: “Twee dingen geleerd. 1: geen slechte grappen in het blad plaatsen. 2: niet doen alsof een slechte grap goed is. Sorry, jongens. My bad.”
Wat vinden jullie?
19-12-2011 | Geplaatst door Redactie | 984 views
Veel commotie om ‘Niggabitch' in Jackie
Modemagazine Jackie heeft een artikel gepubliceerd waar niet iedereen even blij mee is. Het betreffende stuk gaat over verschillende kledingstijlen, waarbij het tijdschrift een bepaald type vrouw als ‘niggabitch’ definieert.
De 'niggabitch-stijl' past bij een vrouw die ‘street cred, een ghetto ass en een gouden keeltje’ heeft. Rihanna zou ‘de ultieme niggabitch’ zijn.
Vervolgens ontstond er een ware buzz op Twitter van mensen die not amused waren. Ook bij BNN’s Zarayda Groenhart kwam dit artikel in het verkeerde keelgat terecht. Ze twitterde: “Heel opmerkelijke tekst in de Jackie over bepaald type vrouw/kind. N*ggab*tch?! Kan niet, hoor! Wat jij?!" En vervolgens: "Urban fashion wordt in glossy Jackie de N*ggab*tch (!!) stijl genoemd. F*cking Really?! Sorry, maar dit soort nonsense verdient inderdaad een B*TCHSLAP.”
De hoofdredactrice van Jackie, Eva Hoeke, heeft via Twitter gereageerd op alle commotie. “Volgens mij ligt de grap er duimendik bovenop. Wie dat niet ziet, is extreem gevoelig op onderwerp. Maar indien gekwetst: excuus!”
Vanmorgen twitterde ze nog een keer: “Twee dingen geleerd. 1: geen slechte grappen in het blad plaatsen. 2: niet doen alsof een slechte grap goed is. Sorry, jongens. My bad.”
Wat vinden jullie?
dinsdag 20 december 2011 om 14:50
quote:Gamayun schreef op 20 december 2011 @ 14:40:
[...]
Dat vind ik persoonlijk ook een onplezierige opmerking en inderdaad dicht bij 'discriminatie' komen.
Als tamelijk gemiddelde Nederlander vind ik het niet prettig voor racistisch en dom uit te worden gemaakt.
Dit.
Ik kan het voor mezelf wel relativeren als 'ik ben niet racistisch en ik ben niet dom, dus ik ben dan blijkbaar geen gemiddelde Nederlander', maar als ik in mijn omgeving rondkijk, mijn héle omgeving, denk ik niet dat ik ook maar iemand als racistisch zou bestempelen.
[...]
Dat vind ik persoonlijk ook een onplezierige opmerking en inderdaad dicht bij 'discriminatie' komen.
Als tamelijk gemiddelde Nederlander vind ik het niet prettig voor racistisch en dom uit te worden gemaakt.
Dit.
Ik kan het voor mezelf wel relativeren als 'ik ben niet racistisch en ik ben niet dom, dus ik ben dan blijkbaar geen gemiddelde Nederlander', maar als ik in mijn omgeving rondkijk, mijn héle omgeving, denk ik niet dat ik ook maar iemand als racistisch zou bestempelen.
dinsdag 20 december 2011 om 14:50
quote:Oriane schreef op 20 december 2011 @ 14:46:
Opmerkingen bij de bakker van twee dames in de 50 over mijn (toen nog) baby; "Wat zien ze er schattig uit he als ze zo klein zijn, het is alleen zo jammer dat ze zo lelijk en lui groot worden". Vind ik ronduit stuitend, maar dat zijn dan ook hele, hele simpele mensen met een IQ dat lager is dan mijn baby hoog was.Ik vind ronduit stuitend nog zachtjes uitgedrukt. Goed dat je er boven staat. Ik was denk ik wel even door het lint gegaan. Maar ach, ignorance = bliss.
Opmerkingen bij de bakker van twee dames in de 50 over mijn (toen nog) baby; "Wat zien ze er schattig uit he als ze zo klein zijn, het is alleen zo jammer dat ze zo lelijk en lui groot worden". Vind ik ronduit stuitend, maar dat zijn dan ook hele, hele simpele mensen met een IQ dat lager is dan mijn baby hoog was.Ik vind ronduit stuitend nog zachtjes uitgedrukt. Goed dat je er boven staat. Ik was denk ik wel even door het lint gegaan. Maar ach, ignorance = bliss.
We ask ourselves, 'Who am I to be brilliant, gorgeous, talented, fabulous?' Actually,who are you not to be?
dinsdag 20 december 2011 om 14:51
quote:orchis_simia schreef op 20 december 2011 @ 14:46:
[...]
Ik ben het hierin niet met Fashionvictim eens, maar haar opmerking is zeker niet racistisch. Ze zegt 'de gemiddelde Nederlander is racistisch', dat is iets heel anders dan 'alle blanken zijn racistisch.'De gemiddelde Nederlander is volgens FV blank. Dus ze zegt; ik vind de gemiddelde blanke Nederlander dom en racistisch. Dat is volgens mij toch echt racistisch hoor. En als was het dat niet, ik vind het nogal in tegenstrijd met haar opmerkingen over racisme jegens andersgekleurden dan blanken.
[...]
Ik ben het hierin niet met Fashionvictim eens, maar haar opmerking is zeker niet racistisch. Ze zegt 'de gemiddelde Nederlander is racistisch', dat is iets heel anders dan 'alle blanken zijn racistisch.'De gemiddelde Nederlander is volgens FV blank. Dus ze zegt; ik vind de gemiddelde blanke Nederlander dom en racistisch. Dat is volgens mij toch echt racistisch hoor. En als was het dat niet, ik vind het nogal in tegenstrijd met haar opmerkingen over racisme jegens andersgekleurden dan blanken.
dinsdag 20 december 2011 om 14:52
quote:fashionvictim schreef op 20 december 2011 @ 14:49:
[...]
Waarom zijn er zo weinig mensen in Nederland die weten wat bepaalde begrippen inhouden?
Discriminatie is het achterstellen van een groep mensen op basis van ras, geloof, geslacht of geaardheid.
Ik ben a) niet in de positie om uberhaupt iemand te KUNNEN achterstellen en b) iets vinden van iemand wil niet zeggen dat je daar ook naar handelt.
Racisme betekent rassenhaat of de opvatting dat het ene ras superieur is aan het andere. A) vind ik dat niet, en
is Nederlander zijn nog altijd geen ras.
Dus je mag volgens jou wel zeggen dat de gemiddelde Nederlander dom en racistisch is? Dan mag je dus ook zeggen dat de gemiddelde Surinamer lui en dom is?
Of is dat opeens weer iets heel anders.
[...]
Waarom zijn er zo weinig mensen in Nederland die weten wat bepaalde begrippen inhouden?
Discriminatie is het achterstellen van een groep mensen op basis van ras, geloof, geslacht of geaardheid.
Ik ben a) niet in de positie om uberhaupt iemand te KUNNEN achterstellen en b) iets vinden van iemand wil niet zeggen dat je daar ook naar handelt.
Racisme betekent rassenhaat of de opvatting dat het ene ras superieur is aan het andere. A) vind ik dat niet, en
is Nederlander zijn nog altijd geen ras.Dus je mag volgens jou wel zeggen dat de gemiddelde Nederlander dom en racistisch is? Dan mag je dus ook zeggen dat de gemiddelde Surinamer lui en dom is?
Of is dat opeens weer iets heel anders.
dinsdag 20 december 2011 om 14:52
quote:fashionvictim schreef op 20 december 2011 @ 14:49:
[...]
Waarom zijn er zo weinig mensen in Nederland die weten wat bepaalde begrippen inhouden?
Discriminatie is het achterstellen van een groep mensen op basis van ras, geloof, geslacht of geaardheid.
Ik ben a) niet in de positie om uberhaupt iemand te KUNNEN achterstellen en b) iets vinden van iemand wil niet zeggen dat je daar ook naar handelt.
Racisme betekent rassenhaat of de opvatting dat het ene ras superieur is aan het andere. A) vind ik dat niet, en is Nederlander zijn nog altijd geen ras.Ik weet dondersgoed wat de begrippen inhouden. Jij stelde eerder dat de gemiddelde Nederlander blank is, dus je hebt het in je opmerking uitsluitend over de blanke Nederlander. Die je vervolgens dom en racistisch noemt.
[...]
Waarom zijn er zo weinig mensen in Nederland die weten wat bepaalde begrippen inhouden?
Discriminatie is het achterstellen van een groep mensen op basis van ras, geloof, geslacht of geaardheid.
Ik ben a) niet in de positie om uberhaupt iemand te KUNNEN achterstellen en b) iets vinden van iemand wil niet zeggen dat je daar ook naar handelt.
Racisme betekent rassenhaat of de opvatting dat het ene ras superieur is aan het andere. A) vind ik dat niet, en
is Nederlander zijn nog altijd geen ras.Ik weet dondersgoed wat de begrippen inhouden. Jij stelde eerder dat de gemiddelde Nederlander blank is, dus je hebt het in je opmerking uitsluitend over de blanke Nederlander. Die je vervolgens dom en racistisch noemt.
dinsdag 20 december 2011 om 14:53
quote:vooroverdepasta schreef op 20 december 2011 @ 14:50:
[...]
Ik vind ronduit stuitend nog zachtjes uitgedrukt. Goed dat je er boven staat. Ik was denk ik wel even door het lint gegaan. Maar ach, ignorance = bliss.
Ah welnee joh. Ze hadden het op 'fluistertoon' (je kent het wel, zo'n dorpse fluistertoon die net een decibel of 40 te hard is) ook over 'ze kanne voak geeneens Nederlands praten'.... Bizar, mijn Nederlands is een stuk beter dan dat van de beide dames was . En dat is toch best knap voor iemand die pas hier is komen wonen toen ze al in de twintig was .
De bakker schaamde zich ook dood overigens.
[...]
Ik vind ronduit stuitend nog zachtjes uitgedrukt. Goed dat je er boven staat. Ik was denk ik wel even door het lint gegaan. Maar ach, ignorance = bliss.
Ah welnee joh. Ze hadden het op 'fluistertoon' (je kent het wel, zo'n dorpse fluistertoon die net een decibel of 40 te hard is) ook over 'ze kanne voak geeneens Nederlands praten'.... Bizar, mijn Nederlands is een stuk beter dan dat van de beide dames was . En dat is toch best knap voor iemand die pas hier is komen wonen toen ze al in de twintig was .
De bakker schaamde zich ook dood overigens.
dinsdag 20 december 2011 om 14:53
quote:geheimtaal schreef op 20 december 2011 @ 14:52:
[...]
Dus je mag volgens jou wel zeggen dat de gemiddelde Nederlander dom en racistisch is? Dan mag je dus ook zeggen dat de gemiddelde Surinamer lui en dom is?
Of is dat opeens weer iets heel anders.En dan mag je er ook nog bij zeggen dat je de gemiddelde zwarte Surinamer bedoelt.
[...]
Dus je mag volgens jou wel zeggen dat de gemiddelde Nederlander dom en racistisch is? Dan mag je dus ook zeggen dat de gemiddelde Surinamer lui en dom is?
Of is dat opeens weer iets heel anders.En dan mag je er ook nog bij zeggen dat je de gemiddelde zwarte Surinamer bedoelt.
dinsdag 20 december 2011 om 14:55
quote:Gamayun schreef op 20 december 2011 @ 14:49:
Gelukkig komt racisme bij blanke Amerikanen inderdaad absoluut niet voor:
http://ejbron.files.wordpress.com/2011/ ... x-klan.jpg
http://www.imdb.com/title/tt0120586/
Weleens ingelezen in de situatie in de VS? Daar komt racisme echt nog héél veel voor hoor.
In Engeland doet men inderdaad ook niet aan racisme. Daar denkt men enkel dat het grappig is in een nazi kostuum rond te lopen, als prins zijnde nog wel. http://raincoatoptimism.f ... /11/prince_harry_nazi.jpg
Alsjeblieft, je kunt ook overdrijven met je idee dat Nederland oh zo racistisch is en in andere landen uiteraard niet.
Ik had al eens eerder betoogd waarom ik van mening ben dat racisme in de Nederlandse cultuur ingebed zit, en ik wil daar best aan toevoegen dat ik denk dat het feit dat Nederland zo klein is daar voor een groot deel debet aan is.
Natuurlijk is er overal in de wereld racisme, maar ik ken weinig landen waarin het zelfs door de volksvertegenwoordiging geinstitutionaliseerd wordt. Daarnaast is het in andere landen zo dat er ongetwijfeld een hoop racisten zullen wonen, maar dat ik er daar, enkel al door het grote aantal mensen, niet zo verdomd vaak mee geconfronteerd wordt.
Dus ja, ik vind in Nederland in het dagelijks leven racisme irritanter, vaker voorkomend en stuitender dan in de andere landen waar ik weleens kom, familie heb of zelf gewoond heb. Waar mijn broer woont wonen bijvoorbeeld zoveel hoogopgeleide, rijke ethnic minorities dat de domme vooroordelen waar je hier in NL altijd tegenaan loopt (die is vast drugsdealer, wat spreek je goed Nederlands, etcetera) er veel minder spelen.
Gelukkig komt racisme bij blanke Amerikanen inderdaad absoluut niet voor:
http://ejbron.files.wordpress.com/2011/ ... x-klan.jpg
http://www.imdb.com/title/tt0120586/
Weleens ingelezen in de situatie in de VS? Daar komt racisme echt nog héél veel voor hoor.
In Engeland doet men inderdaad ook niet aan racisme. Daar denkt men enkel dat het grappig is in een nazi kostuum rond te lopen, als prins zijnde nog wel. http://raincoatoptimism.f ... /11/prince_harry_nazi.jpg
Alsjeblieft, je kunt ook overdrijven met je idee dat Nederland oh zo racistisch is en in andere landen uiteraard niet.
Ik had al eens eerder betoogd waarom ik van mening ben dat racisme in de Nederlandse cultuur ingebed zit, en ik wil daar best aan toevoegen dat ik denk dat het feit dat Nederland zo klein is daar voor een groot deel debet aan is.
Natuurlijk is er overal in de wereld racisme, maar ik ken weinig landen waarin het zelfs door de volksvertegenwoordiging geinstitutionaliseerd wordt. Daarnaast is het in andere landen zo dat er ongetwijfeld een hoop racisten zullen wonen, maar dat ik er daar, enkel al door het grote aantal mensen, niet zo verdomd vaak mee geconfronteerd wordt.
Dus ja, ik vind in Nederland in het dagelijks leven racisme irritanter, vaker voorkomend en stuitender dan in de andere landen waar ik weleens kom, familie heb of zelf gewoond heb. Waar mijn broer woont wonen bijvoorbeeld zoveel hoogopgeleide, rijke ethnic minorities dat de domme vooroordelen waar je hier in NL altijd tegenaan loopt (die is vast drugsdealer, wat spreek je goed Nederlands, etcetera) er veel minder spelen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 december 2011 om 14:57
Je doet wel nogal wat aannames op basis van afkomst en kleur (de blanke Nederlander). Dat rijmt niet met je eigen anti-racisme betoog.
Je reageert bovendien niet op het feit dat hier meerdere blanke Nederlanders (die waarschijnlijk allemaal tamelijk gemiddeld zijn) het een onplezierige opmerking vinden.
Waarom ga je voorbij aan het gevoel van de gemiddelde blanke Nederlander terwijl je wel begrip vraagt voor het feit dat jij je anders benaderd voelt?
Je reageert bovendien niet op het feit dat hier meerdere blanke Nederlanders (die waarschijnlijk allemaal tamelijk gemiddeld zijn) het een onplezierige opmerking vinden.
Waarom ga je voorbij aan het gevoel van de gemiddelde blanke Nederlander terwijl je wel begrip vraagt voor het feit dat jij je anders benaderd voelt?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 20 december 2011 om 14:58
FV, je definitie van discriminatie is niet volledig. Het geldt ook voor gehandicapten. En discriminatie is het anders behandelen van groepen die gelijk zijn aan elkaar en hetzelfde behandelen van groepen die niet gelijk zijn aan elkaar. Bijvoorbeeld: hetzelfde verwachten van iemand die in een rolstoel zit als van een gezond persoon.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 20 december 2011 om 14:58
quote:geheimtaal schreef op 20 december 2011 @ 14:24:
[...]
In verschillende berichten heb jij het over Nederlanders. Of over de gemiddelde Nederlander.
Natuurlijk zijn bepaalde mensen racistisch, maar ga hier niet iedereen voor racist uitmaken, want dan maak je echt geen vrienden mee.
Ik vind de ophef erg vreemd over de opmerkingen van FV, want ik ben het gewoon met haar eens en ik voel me dan ook totaal niet beledigd door haar posts.
De gemiddelde Nederlander heeft nog een lange weg te gaan qua racisme, maar is alleen zo eigenwijs om te denken dat hij het toppunt van tolerantie is en als hij of zij daar op gewezen wordt gaat men tegensputteren en terugwijzen naar die ander als zijnde aansteller e.d.
[...]
In verschillende berichten heb jij het over Nederlanders. Of over de gemiddelde Nederlander.
Natuurlijk zijn bepaalde mensen racistisch, maar ga hier niet iedereen voor racist uitmaken, want dan maak je echt geen vrienden mee.
Ik vind de ophef erg vreemd over de opmerkingen van FV, want ik ben het gewoon met haar eens en ik voel me dan ook totaal niet beledigd door haar posts.
De gemiddelde Nederlander heeft nog een lange weg te gaan qua racisme, maar is alleen zo eigenwijs om te denken dat hij het toppunt van tolerantie is en als hij of zij daar op gewezen wordt gaat men tegensputteren en terugwijzen naar die ander als zijnde aansteller e.d.
dinsdag 20 december 2011 om 14:59
quote:Fausto schreef op 20 december 2011 @ 14:51:
[...]
De gemiddelde Nederlander is volgens FV blank. Dus ze zegt; ik vind de gemiddelde blanke Nederlander dom en racistisch. Dat is volgens mij toch echt racistisch hoor. En als was het dat niet, ik vind het nogal in tegenstrijd met haar opmerkingen over racisme jegens andersgekleurden dan blanken.
Het zou racistisch zijn als ik "de gemiddelde blanke" is dom en racistisch zou zeggen. Dat is niet zo, dat geldt alleen voor specifiek die in Nederland. Niet-racistische blanke Nederlanders zijn hier veruit in de minderheid, vind ik. Ik moet ze in ieder geval met een lampje zoeken.
Als ik op een feestje met 100 blanke Nederlanders zit, dan is de kans dat er racistische grappen of vooroordelen gespuid worden vele malen groter dan dat er door diezelfde 100 blanke mensen iets van gezegd wordt.
[...]
De gemiddelde Nederlander is volgens FV blank. Dus ze zegt; ik vind de gemiddelde blanke Nederlander dom en racistisch. Dat is volgens mij toch echt racistisch hoor. En als was het dat niet, ik vind het nogal in tegenstrijd met haar opmerkingen over racisme jegens andersgekleurden dan blanken.
Het zou racistisch zijn als ik "de gemiddelde blanke" is dom en racistisch zou zeggen. Dat is niet zo, dat geldt alleen voor specifiek die in Nederland. Niet-racistische blanke Nederlanders zijn hier veruit in de minderheid, vind ik. Ik moet ze in ieder geval met een lampje zoeken.
Als ik op een feestje met 100 blanke Nederlanders zit, dan is de kans dat er racistische grappen of vooroordelen gespuid worden vele malen groter dan dat er door diezelfde 100 blanke mensen iets van gezegd wordt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 december 2011 om 15:01
quote:Oriane schreef op 20 december 2011 @ 14:46:
Ik, als donkere vrouw, val niet over het woord NiggaBitch. Het is hooguit wat dommig. Maar laten we eerlijk zijn, Jackie is natuurlijk nu niet echt het tijdschrift bij uitstek voor de intelligente Nederlander. Ik ben prototype 'Gooische' Trut met mijn kleding. Vind dat ook geen erge bewoording.
Het ligt er maar aan hoe gevoelig je bent. Ik vind Zwarte Piet ook niet racistisch overigens.
Maar ik betrek dan ook niet alles op mezelf. Natuurlijk ben ik wel eens gediscrimineerd, maar meestal ben ik dan meer flabbergasted dan dat ik er 'van slag' door raak hoor.
Opmerkingen bij de bakker van twee dames in de 50 over mijn (toen nog) baby; "Wat zien ze er schattig uit he als ze zo klein zijn, het is alleen zo jammer dat ze zo lelijk en lui groot worden", vind ik ronduit stuitend, maar dat zijn dan ook hele, hele simpele mensen met een IQ dat lager is dan mijn baby hoog was.
Hear Hear.. En dat bedoel ik nou. Het is ook hoe je er zelf mee omgaat. Wat voor 'minderheid'je ook bent...
En hier zijn donkere mensen een minderheid bijvoorbeeld, maar in Azie blanken weer, in Afrika idem enz enz
Ik, als donkere vrouw, val niet over het woord NiggaBitch. Het is hooguit wat dommig. Maar laten we eerlijk zijn, Jackie is natuurlijk nu niet echt het tijdschrift bij uitstek voor de intelligente Nederlander. Ik ben prototype 'Gooische' Trut met mijn kleding. Vind dat ook geen erge bewoording.
Het ligt er maar aan hoe gevoelig je bent. Ik vind Zwarte Piet ook niet racistisch overigens.
Maar ik betrek dan ook niet alles op mezelf. Natuurlijk ben ik wel eens gediscrimineerd, maar meestal ben ik dan meer flabbergasted dan dat ik er 'van slag' door raak hoor.
Opmerkingen bij de bakker van twee dames in de 50 over mijn (toen nog) baby; "Wat zien ze er schattig uit he als ze zo klein zijn, het is alleen zo jammer dat ze zo lelijk en lui groot worden", vind ik ronduit stuitend, maar dat zijn dan ook hele, hele simpele mensen met een IQ dat lager is dan mijn baby hoog was.
Hear Hear.. En dat bedoel ik nou. Het is ook hoe je er zelf mee omgaat. Wat voor 'minderheid'je ook bent...
En hier zijn donkere mensen een minderheid bijvoorbeeld, maar in Azie blanken weer, in Afrika idem enz enz
dinsdag 20 december 2011 om 15:01
Wat ik heeel genant vind is als ouwe dametjes hun racistische meningen met mij delen. Onlangs bij de bakker, nadat een surinaamse vrouw met vier kinderen had afgerekend en naarbuiten was: "vindt u nou ook niet dat die mensen altijd zo veel kinderen krijgen? Ja, kinderbijslag he. Dat tikt flink aan natuurlijk. En ze krijgen ook al een huis als ze hier komen. Maar ze komen wel gewoon met het vliegtuig!"
dinsdag 20 december 2011 om 15:01
Ga dan voor de lol eens op bezoek in een middelgroot stadje in het zuiden van de VS of zo. Of lekker naar zo'n fijne Engelse arbeidersstad. Kijken of het dan nog zo goed gaat met de multiculturele samenleving en de integratie.
Ik denk dat men in veel landen ook gewoon langs elkaar heen leeft. Als iedereen veilig in zijn eigen wijk woont, naar zijn eigen bakker gaat, naar de juiste school gaat en vooral niet met elkaar praat, krijg je ook geen vragen naar je hoofd waaruit vooroordelen blijken natuurlijk.
Ik denk dat je andere samenlevingen idealiseert.
En het institutionaliseren van racisme? Last time I checked de grondwet was ie nog niet aangepast hoor. Eerste artikel: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
Ik denk dat men in veel landen ook gewoon langs elkaar heen leeft. Als iedereen veilig in zijn eigen wijk woont, naar zijn eigen bakker gaat, naar de juiste school gaat en vooral niet met elkaar praat, krijg je ook geen vragen naar je hoofd waaruit vooroordelen blijken natuurlijk.
Ik denk dat je andere samenlevingen idealiseert.
En het institutionaliseren van racisme? Last time I checked de grondwet was ie nog niet aangepast hoor. Eerste artikel: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan."
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 20 december 2011 om 15:02
quote:iris1969 schreef op 20 december 2011 @ 14:58:
[...]
Ik vind de ophef erg vreemd over de opmerkingen van FV, want ik ben het gewoon met haar eens en ik voel me dan ook totaal niet beledigd door haar posts.
De gemiddelde Nederlander heeft nog een lange weg te gaan qua racisme, maar is alleen zo eigenwijs om te denken dat hij het toppunt van tolerantie is en als hij of zij daar op gewezen wordt gaat men tegensputteren en terugwijzen naar die ander als zijnde aansteller e.d.Ik vind het nogal wat, die uitspraken over de 'gemiddelde Nederlander'. Hoeveel van al die miljoenen mensen kennen jullie eigenlijk? Prima dat je die opvatting hebt, maar wees dan ook eerlijk een geef toe dat je zelf geen haar beter bent.
[...]
Ik vind de ophef erg vreemd over de opmerkingen van FV, want ik ben het gewoon met haar eens en ik voel me dan ook totaal niet beledigd door haar posts.
De gemiddelde Nederlander heeft nog een lange weg te gaan qua racisme, maar is alleen zo eigenwijs om te denken dat hij het toppunt van tolerantie is en als hij of zij daar op gewezen wordt gaat men tegensputteren en terugwijzen naar die ander als zijnde aansteller e.d.Ik vind het nogal wat, die uitspraken over de 'gemiddelde Nederlander'. Hoeveel van al die miljoenen mensen kennen jullie eigenlijk? Prima dat je die opvatting hebt, maar wees dan ook eerlijk een geef toe dat je zelf geen haar beter bent.
dinsdag 20 december 2011 om 15:03
quote:Gamayun schreef op 20 december 2011 @ 14:57:
Je doet wel nogal wat aannames op basis van afkomst en kleur (de blanke Nederlander). Dat rijmt niet met je eigen anti-racisme betoog.
Je reageert bovendien niet op het feit dat hier meerdere blanke Nederlanders (die waarschijnlijk allemaal tamelijk gemiddeld zijn) het een onplezierige opmerking vinden.
Waarom ga je voorbij aan het gevoel van de gemiddelde blanke Nederlander terwijl je wel begrip vraagt voor het feit dat jij je anders benaderd voelt?
Ik woon in Nederland, en kom dus elke dag erg veel blanke Nederlanders tegen. De kans dat al die mensen die ik tegenkom niet racistisch zijn, is kleiner dan dat ze dat wel zijn. Daar hoef ik ze niet allemaal voor tegen te komen, daar hoef ik bijvoorbeeld slechts de Nederlandse media voor te volgen. De Nederlandse media staat vrijwel dagelijks vol met allerlei racistische shit, en de meeste Nederlanders vinden dat heel normaal. Sterker nog, dat kleine groepje dat het niet normaal vindt, wordt vervolgens door de meerderheid beschimpt en belachelijk gemaakt.
De conclusie dat racisme binnen de Nederlandse cultuur acceptabel is, is dus echt geen gekke en een die door heel veel niet-Nederlanders die het genoegen hebben gehad langere tijd in Nederland te verblijven gedeeld wordt.
Je doet wel nogal wat aannames op basis van afkomst en kleur (de blanke Nederlander). Dat rijmt niet met je eigen anti-racisme betoog.
Je reageert bovendien niet op het feit dat hier meerdere blanke Nederlanders (die waarschijnlijk allemaal tamelijk gemiddeld zijn) het een onplezierige opmerking vinden.
Waarom ga je voorbij aan het gevoel van de gemiddelde blanke Nederlander terwijl je wel begrip vraagt voor het feit dat jij je anders benaderd voelt?
Ik woon in Nederland, en kom dus elke dag erg veel blanke Nederlanders tegen. De kans dat al die mensen die ik tegenkom niet racistisch zijn, is kleiner dan dat ze dat wel zijn. Daar hoef ik ze niet allemaal voor tegen te komen, daar hoef ik bijvoorbeeld slechts de Nederlandse media voor te volgen. De Nederlandse media staat vrijwel dagelijks vol met allerlei racistische shit, en de meeste Nederlanders vinden dat heel normaal. Sterker nog, dat kleine groepje dat het niet normaal vindt, wordt vervolgens door de meerderheid beschimpt en belachelijk gemaakt.
De conclusie dat racisme binnen de Nederlandse cultuur acceptabel is, is dus echt geen gekke en een die door heel veel niet-Nederlanders die het genoegen hebben gehad langere tijd in Nederland te verblijven gedeeld wordt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 december 2011 om 15:05
quote:Anthonius schreef op 20 december 2011 @ 15:01:
[...]
Hear Hear.. En dat bedoel ik nou. Het is ook hoe je er zelf mee omgaat. Wat voor 'minderheid'je ook bent...
En hier zijn donkere mensen een minderheid bijvoorbeeld, maar in Azie blanken weer, in Afrika idem enz enzJa maar het feit dat Oriane er 'tegen kan', maakt de opmerkingen toch niet minder fout? Dat vind ik niet. Ik vind het feit dat Oriane er redelijk kalm onder blijft. Dat geldt voor veel andere mensen niet (zoals FV). Dat betekent mi echter niet dat FV 'dus overgevoelig' is, of dat er naar objectieve maatstaven niet gediscrimineerd wordt. Dan kunnen we net zo goed artikel 1 grondwet vervangen door 'Schelden doet geen zeer'.
[...]
Hear Hear.. En dat bedoel ik nou. Het is ook hoe je er zelf mee omgaat. Wat voor 'minderheid'je ook bent...
En hier zijn donkere mensen een minderheid bijvoorbeeld, maar in Azie blanken weer, in Afrika idem enz enzJa maar het feit dat Oriane er 'tegen kan', maakt de opmerkingen toch niet minder fout? Dat vind ik niet. Ik vind het feit dat Oriane er redelijk kalm onder blijft. Dat geldt voor veel andere mensen niet (zoals FV). Dat betekent mi echter niet dat FV 'dus overgevoelig' is, of dat er naar objectieve maatstaven niet gediscrimineerd wordt. Dan kunnen we net zo goed artikel 1 grondwet vervangen door 'Schelden doet geen zeer'.
dinsdag 20 december 2011 om 15:05
Van mij mag je de gemiddelde Nederlander best dom en racistisch vinden hoor, alleen als gemiddelde Nederlander mag ik me daar best beledigd door voelen lijkt me. En dan mag ik ook mijn hoofd schudden en denken 'ach wat een vooroordelen heeft dat mens toch', en sja, dat vind ik dan weer dom Zo is het cirkeltje rond en vinden we elkaar fijn hartstikke dom. Schiet lekker op.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 20 december 2011 om 15:05
quote:vooroverdepasta schreef op 20 december 2011 @ 14:50:
[...]
Ik vind ronduit stuitend nog zachtjes uitgedrukt. Goed dat je er boven staat. Ik was denk ik wel even door het lint gegaan. Maar ach, ignorance = bliss.Wat bedoel je daarmee? Dat Oriane ignorant is omdat zij er WEL boven kan staan? En jij je zou verlagen tot het door het lint gaan?
[...]
Ik vind ronduit stuitend nog zachtjes uitgedrukt. Goed dat je er boven staat. Ik was denk ik wel even door het lint gegaan. Maar ach, ignorance = bliss.Wat bedoel je daarmee? Dat Oriane ignorant is omdat zij er WEL boven kan staan? En jij je zou verlagen tot het door het lint gaan?
dinsdag 20 december 2011 om 15:05
quote:Mlle_j schreef op 20 december 2011 @ 15:01:
Wat ik heeel genant vind is als ouwe dametjes hun racistische meningen met mij delen. Onlangs bij de bakker, nadat een surinaamse vrouw met vier kinderen had afgerekend en naarbuiten was: "vindt u nou ook niet dat die mensen altijd zo veel kinderen krijgen? Ja, kinderbijslag he. Dat tikt flink aan natuurlijk. En ze krijgen ook al een huis als ze hier komen. Maar ze komen wel gewoon met het vliegtuig!"Oh die heb ik ook al eens gehoord... 'dat fokt maar aan' en iets met 'uitkeringstrekkers' erachter. terwijl man en ik meer per jaar verdienen dan zij waarschijnlijk in hun hele leven bij elkaar harken . Laat ik ook langs me heen gaan en ik moet er vaak zelfs om lachen. Vooral omdat ik weet hoe het echt zit... en zij niet
Wat ik heeel genant vind is als ouwe dametjes hun racistische meningen met mij delen. Onlangs bij de bakker, nadat een surinaamse vrouw met vier kinderen had afgerekend en naarbuiten was: "vindt u nou ook niet dat die mensen altijd zo veel kinderen krijgen? Ja, kinderbijslag he. Dat tikt flink aan natuurlijk. En ze krijgen ook al een huis als ze hier komen. Maar ze komen wel gewoon met het vliegtuig!"Oh die heb ik ook al eens gehoord... 'dat fokt maar aan' en iets met 'uitkeringstrekkers' erachter. terwijl man en ik meer per jaar verdienen dan zij waarschijnlijk in hun hele leven bij elkaar harken . Laat ik ook langs me heen gaan en ik moet er vaak zelfs om lachen. Vooral omdat ik weet hoe het echt zit... en zij niet
dinsdag 20 december 2011 om 15:06
quote:fashionvictim schreef op 20 december 2011 @ 14:59:
[...]
Het zou racistisch zijn als ik "de gemiddelde blanke" is dom en racistisch zou zeggen. Dat is niet zo, dat geldt alleen voor specifiek die in Nederland. Niet-racistische blanke Nederlanders zijn hier veruit in de minderheid, vind ik. Ik moet ze in ieder geval met een lampje zoeken.
Als ik op een feestje met 100 blanke Nederlanders zit, dan is de kans dat er racistische grappen of vooroordelen gespuid worden vele malen groter dan dat er door diezelfde 100 blanke mensen iets van gezegd wordt.Ik vind niet dat je op basis van je eigen ervaring een dergelijke uitspraak kunt doen. Blijkbaar kom jij veel racisten tegen, ik niet. En uiteraard zijn ze er, maar die zijn overal, in alle landen ter wereld.
[...]
Het zou racistisch zijn als ik "de gemiddelde blanke" is dom en racistisch zou zeggen. Dat is niet zo, dat geldt alleen voor specifiek die in Nederland. Niet-racistische blanke Nederlanders zijn hier veruit in de minderheid, vind ik. Ik moet ze in ieder geval met een lampje zoeken.
Als ik op een feestje met 100 blanke Nederlanders zit, dan is de kans dat er racistische grappen of vooroordelen gespuid worden vele malen groter dan dat er door diezelfde 100 blanke mensen iets van gezegd wordt.Ik vind niet dat je op basis van je eigen ervaring een dergelijke uitspraak kunt doen. Blijkbaar kom jij veel racisten tegen, ik niet. En uiteraard zijn ze er, maar die zijn overal, in alle landen ter wereld.
dinsdag 20 december 2011 om 15:06
quote:Fausto schreef op 20 december 2011 @ 14:53:
[...]
En dan mag je er ook nog bij zeggen dat je de gemiddelde zwarte Surinamer bedoelt.
Nee, laat me raden, dat is opeen iets heel anders. En dat is dan wel racistisch hoor. Heus. Maar Nederlanders dom en racistisch noemen is helemaal niet discriminerend.
Beledigd zijn door de opmerkingen van een ander, maar zelf zo discrimineren dat jer er niet goed van wordt.
[...]
En dan mag je er ook nog bij zeggen dat je de gemiddelde zwarte Surinamer bedoelt.
Nee, laat me raden, dat is opeen iets heel anders. En dat is dan wel racistisch hoor. Heus. Maar Nederlanders dom en racistisch noemen is helemaal niet discriminerend.
Beledigd zijn door de opmerkingen van een ander, maar zelf zo discrimineren dat jer er niet goed van wordt.
dinsdag 20 december 2011 om 15:07
