Entertainment
alle pijlers
Aanstootgevens artikel Jackie Magazine
maandag 19 december 2011 om 17:22
Ik volg Jackie op Facebook en Twitter en kwam wat tegen over een artikel wat aanstootgevend is en waarvoor de hoofredactrice haar excuses heeft aangeboden. Het gaat om dit artikel:
19-12-2011 | Geplaatst door Redactie | 984 views
Veel commotie om ‘Niggabitch' in Jackie
Modemagazine Jackie heeft een artikel gepubliceerd waar niet iedereen even blij mee is. Het betreffende stuk gaat over verschillende kledingstijlen, waarbij het tijdschrift een bepaald type vrouw als ‘niggabitch’ definieert.
De 'niggabitch-stijl' past bij een vrouw die ‘street cred, een ghetto ass en een gouden keeltje’ heeft. Rihanna zou ‘de ultieme niggabitch’ zijn.
Vervolgens ontstond er een ware buzz op Twitter van mensen die not amused waren. Ook bij BNN’s Zarayda Groenhart kwam dit artikel in het verkeerde keelgat terecht. Ze twitterde: “Heel opmerkelijke tekst in de Jackie over bepaald type vrouw/kind. N*ggab*tch?! Kan niet, hoor! Wat jij?!" En vervolgens: "Urban fashion wordt in glossy Jackie de N*ggab*tch (!!) stijl genoemd. F*cking Really?! Sorry, maar dit soort nonsense verdient inderdaad een B*TCHSLAP.”
De hoofdredactrice van Jackie, Eva Hoeke, heeft via Twitter gereageerd op alle commotie. “Volgens mij ligt de grap er duimendik bovenop. Wie dat niet ziet, is extreem gevoelig op onderwerp. Maar indien gekwetst: excuus!”
Vanmorgen twitterde ze nog een keer: “Twee dingen geleerd. 1: geen slechte grappen in het blad plaatsen. 2: niet doen alsof een slechte grap goed is. Sorry, jongens. My bad.”
Wat vinden jullie?
19-12-2011 | Geplaatst door Redactie | 984 views
Veel commotie om ‘Niggabitch' in Jackie
Modemagazine Jackie heeft een artikel gepubliceerd waar niet iedereen even blij mee is. Het betreffende stuk gaat over verschillende kledingstijlen, waarbij het tijdschrift een bepaald type vrouw als ‘niggabitch’ definieert.
De 'niggabitch-stijl' past bij een vrouw die ‘street cred, een ghetto ass en een gouden keeltje’ heeft. Rihanna zou ‘de ultieme niggabitch’ zijn.
Vervolgens ontstond er een ware buzz op Twitter van mensen die not amused waren. Ook bij BNN’s Zarayda Groenhart kwam dit artikel in het verkeerde keelgat terecht. Ze twitterde: “Heel opmerkelijke tekst in de Jackie over bepaald type vrouw/kind. N*ggab*tch?! Kan niet, hoor! Wat jij?!" En vervolgens: "Urban fashion wordt in glossy Jackie de N*ggab*tch (!!) stijl genoemd. F*cking Really?! Sorry, maar dit soort nonsense verdient inderdaad een B*TCHSLAP.”
De hoofdredactrice van Jackie, Eva Hoeke, heeft via Twitter gereageerd op alle commotie. “Volgens mij ligt de grap er duimendik bovenop. Wie dat niet ziet, is extreem gevoelig op onderwerp. Maar indien gekwetst: excuus!”
Vanmorgen twitterde ze nog een keer: “Twee dingen geleerd. 1: geen slechte grappen in het blad plaatsen. 2: niet doen alsof een slechte grap goed is. Sorry, jongens. My bad.”
Wat vinden jullie?
dinsdag 20 december 2011 om 13:41
quote:fashionvictim schreef op 20 december 2011 @ 13:33:
[...]
Nee, daar gaat het niet om. Ik heb net zoveel recht als ieder ander om in een maatschappij te wonen waarin magazines het niet normaal vinden om mijn gehele ras te beledigen en uit te schelden. Dat mensen dat niet snappen, dat is echt een ernstig gebrek aan hun kant, niet aan de mijne.
Dat uitschelden en beledigen van een heel ras zie ik dus niet zo. Dat is in elk geval niet de intentie geweest van het stuk. Dat het zo wordt opgevat, snap ik aan de ene kant wel, maar ik vind het ergens ook overdreven. We weten heus wel dat het blad niet als bedoeling had om alle donkere mensen eens even lekker te kwetsen.
Even iets anders; mij valt op dat wanneer het andersom is, dus wanneer blanken door andere rassen worden uitgescholden o.i.d. er veel minder aandacht voor is. Daar wordt hooguit lacherig over gedaan, maar dat is het dan wel. Jaren geleden had Wu Tang Clan eens een albumcover waarop blanken werden afgeslacht door negers. Ik had dit album, want vond de muziek toen leuk, mar was erg verbaasd over de cover. Geen enkele ophef over gehoord toen. Terwijl als dit andersom was de kranten er vol mee hadden gestaan denk ik.
[...]
Nee, daar gaat het niet om. Ik heb net zoveel recht als ieder ander om in een maatschappij te wonen waarin magazines het niet normaal vinden om mijn gehele ras te beledigen en uit te schelden. Dat mensen dat niet snappen, dat is echt een ernstig gebrek aan hun kant, niet aan de mijne.
Dat uitschelden en beledigen van een heel ras zie ik dus niet zo. Dat is in elk geval niet de intentie geweest van het stuk. Dat het zo wordt opgevat, snap ik aan de ene kant wel, maar ik vind het ergens ook overdreven. We weten heus wel dat het blad niet als bedoeling had om alle donkere mensen eens even lekker te kwetsen.
Even iets anders; mij valt op dat wanneer het andersom is, dus wanneer blanken door andere rassen worden uitgescholden o.i.d. er veel minder aandacht voor is. Daar wordt hooguit lacherig over gedaan, maar dat is het dan wel. Jaren geleden had Wu Tang Clan eens een albumcover waarop blanken werden afgeslacht door negers. Ik had dit album, want vond de muziek toen leuk, mar was erg verbaasd over de cover. Geen enkele ophef over gehoord toen. Terwijl als dit andersom was de kranten er vol mee hadden gestaan denk ik.
dinsdag 20 december 2011 om 13:44
quote:Anthonius schreef op 20 december 2011 @ 13:04:
[...]
Echt hoor kom uit die slachtofferrol zeg...De gemiddelde Nederlander is te dom om het te beseffen? En als er een heel groot stuk van de wereld is waar je geen 'last' hebt, wat doe je hier dan nog? Dit dus. Te erg voor woorden, want deze donkere mensen wonen gewoon in hun eigen land, dus waarom zouden ze weg moeten?
[...]
Echt hoor kom uit die slachtofferrol zeg...De gemiddelde Nederlander is te dom om het te beseffen? En als er een heel groot stuk van de wereld is waar je geen 'last' hebt, wat doe je hier dan nog? Dit dus. Te erg voor woorden, want deze donkere mensen wonen gewoon in hun eigen land, dus waarom zouden ze weg moeten?
dinsdag 20 december 2011 om 13:45
quote:Sunny1 schreef op 20 december 2011 @ 10:54:
[...]
Dit zijn ook rare opmerkingen, ik vind het brutaal, maar idd niet racistisch. En idd wereldvreemd :-S
Ik heb een moeder en die ziet er ongeveer zo uit:
[afbeelding]
Je wilt niet weten hoe er over haar gepraat wordt, gesmoest, uitgelachen, geroddelt, mensen verdraaien hun nek. Mijn moeder interesseert het echt geen fuck.Is ze geboren met die boa's en die schmink op haar smoel? Dan is het een vergelijking. Anders heeft ze er natuurlijk zelf voor gekozen.
[...]
Dit zijn ook rare opmerkingen, ik vind het brutaal, maar idd niet racistisch. En idd wereldvreemd :-S
Ik heb een moeder en die ziet er ongeveer zo uit:
[afbeelding]
Je wilt niet weten hoe er over haar gepraat wordt, gesmoest, uitgelachen, geroddelt, mensen verdraaien hun nek. Mijn moeder interesseert het echt geen fuck.Is ze geboren met die boa's en die schmink op haar smoel? Dan is het een vergelijking. Anders heeft ze er natuurlijk zelf voor gekozen.
dinsdag 20 december 2011 om 13:48
@Gamayun: ik vind dat een heel ander verhaal. ik ben zelf klein van lengte, dus moet soms ook extra moeite doen om een goed zittende broek te vinden. heb ik totaal geen problemen mee. grote borsten is niet voorbehouden aan 1 bevolkingsgroep. kroeshaar wel.
weet je iets over donkere mensen en hun haar. dat zit zo complex in elkaar. dat is eigenlijk al een discussie waard. chris rock heeft er een documentaire over gemaakt.
er juist heel veel vraag naar dit soort producten!
ik vind dat erg storend, er lopen in jouw stad meer blanken rond, en dan is het terecht dat de etos hier meer producten voor verkoopt? ik ben het hier niet mee eens. we zijn toch inmiddels een multiculturele samenleving, daar mag de maatschappij wat mij betreft veel meer op anticiperen!
in feite zeg je jij bent in de minderheid, en dus heb je pech.
weet je iets over donkere mensen en hun haar. dat zit zo complex in elkaar. dat is eigenlijk al een discussie waard. chris rock heeft er een documentaire over gemaakt.
er juist heel veel vraag naar dit soort producten!
ik vind dat erg storend, er lopen in jouw stad meer blanken rond, en dan is het terecht dat de etos hier meer producten voor verkoopt? ik ben het hier niet mee eens. we zijn toch inmiddels een multiculturele samenleving, daar mag de maatschappij wat mij betreft veel meer op anticiperen!
in feite zeg je jij bent in de minderheid, en dus heb je pech.
dinsdag 20 december 2011 om 13:49
quote:fashionvictim schreef op 20 december 2011 @ 11:54:
[...]
Blank uitschot en nikkerteef vind ik nog steeds van een andere orde, hoor.
Ik snap wel wat je bedoelt, maar sorry, ik vind beide woorden echt niet met elkaar te vergelijken. Er bestaat niet eens een woord voor blanke mensen dat het equivalent is van nikker voor een zwart iemand.
Onzin... Er is voor elk ras wel een scheldwoord, ook voor blanken...
http://translate.google.n ... blackshell.com/names.html
[...]
Blank uitschot en nikkerteef vind ik nog steeds van een andere orde, hoor.
Ik snap wel wat je bedoelt, maar sorry, ik vind beide woorden echt niet met elkaar te vergelijken. Er bestaat niet eens een woord voor blanke mensen dat het equivalent is van nikker voor een zwart iemand.
Onzin... Er is voor elk ras wel een scheldwoord, ook voor blanken...
http://translate.google.n ... blackshell.com/names.html
dinsdag 20 december 2011 om 13:49
quote:winterfeestjurk schreef op 20 december 2011 @ 13:40:
[...]
ik snap je wel, is ook erg lastig voor jou is het ook vervelend dat je niet vrij uit kunt praten. maar snap de antilianen in dit geval ook wel. ze staan al bekend als crimineel, hebben al zo veel bagger over hun heen gekregen, daar kan dan gewoon niks meer bij.
Dat snap ik ook heel goed, ik weet wat er soms gezegd wordt en wat de vooroordelen zijn, daarom ontwijk ik een gesprek over die groep Antillianen die ook inderdaad gewoon crimineel is een beetje
Ik noemde dit specifieke voorbeeld omdat het dicht bij mij ligt, redelijk wat Antillianen om me heen en bijv. ook gesprekken gevoerd met Curacaoënaren over de situatie op Curaçao. Lastige dingen ook, want ik snáp heel goed dat het niet bepaald wordt gewaardeerd dat er Nederlanders rondlopen die zich ronduit superieur gedragen maar ik vind het ook niet leuk als ik op dat gedrag wordt aangekeken. In zulke gesprekken weeg ik mijn woorden vaak heel erg af.
Een vriend vertelde een tijd geleden dat hij verdwaald was (in de avond) en dat de vrouw aan wie hij de weg wilde vragen zowat wegrende toen hij vroeg 'mevrouw, mag ik u iets vragen?' Hij vertelde het lacherig, dus we hebben samen maar grapjes gemaakt in de sfeer van 'jah iederéén weet toch dat dat altijd uitloopt op een beroving', maar goed.
[...]
ik snap je wel, is ook erg lastig voor jou is het ook vervelend dat je niet vrij uit kunt praten. maar snap de antilianen in dit geval ook wel. ze staan al bekend als crimineel, hebben al zo veel bagger over hun heen gekregen, daar kan dan gewoon niks meer bij.
Dat snap ik ook heel goed, ik weet wat er soms gezegd wordt en wat de vooroordelen zijn, daarom ontwijk ik een gesprek over die groep Antillianen die ook inderdaad gewoon crimineel is een beetje
Ik noemde dit specifieke voorbeeld omdat het dicht bij mij ligt, redelijk wat Antillianen om me heen en bijv. ook gesprekken gevoerd met Curacaoënaren over de situatie op Curaçao. Lastige dingen ook, want ik snáp heel goed dat het niet bepaald wordt gewaardeerd dat er Nederlanders rondlopen die zich ronduit superieur gedragen maar ik vind het ook niet leuk als ik op dat gedrag wordt aangekeken. In zulke gesprekken weeg ik mijn woorden vaak heel erg af.
Een vriend vertelde een tijd geleden dat hij verdwaald was (in de avond) en dat de vrouw aan wie hij de weg wilde vragen zowat wegrende toen hij vroeg 'mevrouw, mag ik u iets vragen?' Hij vertelde het lacherig, dus we hebben samen maar grapjes gemaakt in de sfeer van 'jah iederéén weet toch dat dat altijd uitloopt op een beroving', maar goed.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 20 december 2011 om 13:49
Nou inderdaad. Ik heb het weleens te horen gekregen hoor. "Ga toch terug naar je eigen land!" Eh ja, daar ben ik dus al. Geboren en getogen hier! Dit is mijn land. Ik hoor hier. En als het jou niet bevalt, dan donder je toch lekker zelf op.
Mijn oude buurman had daar ook zo'n handje van "Ze kenne niet eens normaal Hollands praten." Hij gelukkig ook niet
Mijn oude buurman had daar ook zo'n handje van "Ze kenne niet eens normaal Hollands praten." Hij gelukkig ook niet
We ask ourselves, 'Who am I to be brilliant, gorgeous, talented, fabulous?' Actually,who are you not to be?
dinsdag 20 december 2011 om 13:50
quote:Fausto schreef op 20 december 2011 @ 13:41:
[...]
Dat uitschelden en beledigen van een heel ras zie ik dus niet zo. Dat is in elk geval niet de intentie geweest van het stuk. Dat het zo wordt opgevat, snap ik aan de ene kant wel, maar ik vind het ergens ook overdreven. We weten heus wel dat het blad niet als bedoeling had om alle donkere mensen eens even lekker te kwetsen. dan hadden ze het N woord niet moeten gebruiken, het is een enorm gebrek als je dat niet weet, niet als burger en al helemaal niet als redactrice van zo' n blad. er is meer in de wereld dan alleen jouw achtertuin.
Even iets anders; mij valt op dat wanneer het andersom is, dus wanneer blanken door andere rassen worden uitgescholden o.i.d. er veel minder aandacht voor is. Daar wordt hooguit lacherig over gedaan, maar dat is het dan wel. Jaren geleden had Wu Tang Clan eens een albumcover waarop blanken werden afgeslacht door negers. Ik had dit album, want vond de muziek toen leuk, mar was erg verbaasd over de cover. Geen enkele ophef over gehoord toen. Terwijl als dit andersom was de kranten er vol mee hadden gestaan denk ik.
[...]
Dat uitschelden en beledigen van een heel ras zie ik dus niet zo. Dat is in elk geval niet de intentie geweest van het stuk. Dat het zo wordt opgevat, snap ik aan de ene kant wel, maar ik vind het ergens ook overdreven. We weten heus wel dat het blad niet als bedoeling had om alle donkere mensen eens even lekker te kwetsen. dan hadden ze het N woord niet moeten gebruiken, het is een enorm gebrek als je dat niet weet, niet als burger en al helemaal niet als redactrice van zo' n blad. er is meer in de wereld dan alleen jouw achtertuin.
Even iets anders; mij valt op dat wanneer het andersom is, dus wanneer blanken door andere rassen worden uitgescholden o.i.d. er veel minder aandacht voor is. Daar wordt hooguit lacherig over gedaan, maar dat is het dan wel. Jaren geleden had Wu Tang Clan eens een albumcover waarop blanken werden afgeslacht door negers. Ik had dit album, want vond de muziek toen leuk, mar was erg verbaasd over de cover. Geen enkele ophef over gehoord toen. Terwijl als dit andersom was de kranten er vol mee hadden gestaan denk ik.
dinsdag 20 december 2011 om 13:51
quote:fashionvictim schreef op 20 december 2011 @ 11:56:
[...]
Snap je nou serieus niet dat "uitschot" en "nikker" niet van dezelfde orde zijn?
Als je iemand blank uitschot noemt dan gaat het niet over zijn ras, maar zijn gedrag. Hij is uitschot, en toevallig ook nog blank. Was hij of zij chinees geweest, dan was het asian trash. Uitschot is de belediging, niet het ras.
Bij nikker is het ras de belediging.Maar waarom wordt dat NOOIT gezegd dan? Ik hoor nooit iemand over Black Trash, of Asian Trash... Jij wel? Het gaat toch duidelijk om blanken hier...
[...]
Snap je nou serieus niet dat "uitschot" en "nikker" niet van dezelfde orde zijn?
Als je iemand blank uitschot noemt dan gaat het niet over zijn ras, maar zijn gedrag. Hij is uitschot, en toevallig ook nog blank. Was hij of zij chinees geweest, dan was het asian trash. Uitschot is de belediging, niet het ras.
Bij nikker is het ras de belediging.Maar waarom wordt dat NOOIT gezegd dan? Ik hoor nooit iemand over Black Trash, of Asian Trash... Jij wel? Het gaat toch duidelijk om blanken hier...
dinsdag 20 december 2011 om 13:53
quote:Anthonius schreef op 20 december 2011 @ 13:51:
[...]
Maar waarom wordt dat NOOIT gezegd dan? Ik hoor nooit iemand over Black Trash, of Asian Trash... Jij wel? Het gaat toch duidelijk om blanken hier...Maar niet om alle blanken, terwijl men bij nigga alles op 1 hoop gooit. De belediging zit in het woord trash, niet in white.
[...]
Maar waarom wordt dat NOOIT gezegd dan? Ik hoor nooit iemand over Black Trash, of Asian Trash... Jij wel? Het gaat toch duidelijk om blanken hier...Maar niet om alle blanken, terwijl men bij nigga alles op 1 hoop gooit. De belediging zit in het woord trash, niet in white.
dinsdag 20 december 2011 om 13:54
quote:orchis_simia schreef op 20 december 2011 @ 11:31:
Ik vind white trash niet dezelfde lading hebben als het N-woord. Ik zou het zelf niet gebruiken, laat staan iemand in z'n gezicht zo noemen, maar het is meer cultuur-gerelateerd dan racistisch, dat is mijn gevoel erbij in ieder geval.
Maar misschien is het in geval van twijfel beter om zulke types te omschrijven als 'trailer trash', zonder verwijzing naar huidskleur.Sterker nog, ik heb het vermoeden dat de toevoeging 'white' in dezen meer beledigend is voor donkere mensen: zo van het is wel trash, maar dan white, oftewel trash van de afwijkende soort (want normaal is trash niet wit). Zo heb ik het altijd opgevat. Want wit is de norm, dat zet je meestal niet ergens voor ('ik was laatst bij mijn blanke tandarts').
Ik vind white trash niet dezelfde lading hebben als het N-woord. Ik zou het zelf niet gebruiken, laat staan iemand in z'n gezicht zo noemen, maar het is meer cultuur-gerelateerd dan racistisch, dat is mijn gevoel erbij in ieder geval.
Maar misschien is het in geval van twijfel beter om zulke types te omschrijven als 'trailer trash', zonder verwijzing naar huidskleur.Sterker nog, ik heb het vermoeden dat de toevoeging 'white' in dezen meer beledigend is voor donkere mensen: zo van het is wel trash, maar dan white, oftewel trash van de afwijkende soort (want normaal is trash niet wit). Zo heb ik het altijd opgevat. Want wit is de norm, dat zet je meestal niet ergens voor ('ik was laatst bij mijn blanke tandarts').
dinsdag 20 december 2011 om 13:57
quote:winterfeestjurk schreef op 20 december 2011 @ 13:48:
@Gamayun: ik vind dat een heel ander verhaal. ik ben zelf klein van lengte, dus moet soms ook extra moeite doen om een goed zittende broek te vinden. heb ik totaal geen problemen mee. grote borsten is niet voorbehouden aan 1 bevolkingsgroep. kroeshaar wel.
weet je iets over donkere mensen en hun haar. dat zit zo complex in elkaar. dat is eigenlijk al een discussie waard. chris rock heeft er een documentaire over gemaakt.
er juist heel veel vraag naar dit soort producten!
ik vind dat erg storend, er lopen in jouw stad meer blanken rond, en dan is het terecht dat de etos hier meer producten voor verkoopt? ik ben het hier niet mee eens. we zijn toch inmiddels een multiculturele samenleving, daar mag de maatschappij wat mij betreft veel meer op anticiperen!
in feite zeg je jij bent in de minderheid, en dus heb je pech.
Ja, het is terecht dat de etos daar méér producten voor verkoopt, er is namelijk meer vraag naar in dat filiaal. Dus als ze 50-50 aanbieden en de helft van de lijn loopt veel minder, sja, dan krimpen ze die lijn in. Ik snap wel dat dat heel vervelend is, maar het is wel wat er gebeurt. De etos heeft overigens wel een beperkt aanbod voor mensen met een donkere huid en heeft ook een stelling met shampoos en zo voor mensen met donker haar. Dat is echter een beperkte selectie en als dat op jouw haar slecht pakt, is dat natuurlijk rot. Je kunt ze vragen of ze jouw product willen verkopen, als ze denken dat daar meer vraag naar is zullen ze het wellicht opnemen in hun assortiment. Als het dan niet goed genoeg loopt, gaat het er weer uit.
Wat dat betreft is het een markt van vraag en aanbod.
Ik denk ook niet dat je het een filiaalhouder niet aan kan rekenen dat hij of zij niet alle ins en outs kent m.b.t. kroeshaar, je geeft zelf al aan dat dat best lastig ligt allemaal.
Als je denkt dat er grote markt voor is, is er wellicht wel iemand die er een gespecialiseerde zaak in wil beginnen. Er zijn bijv. ook kappers gespecialiseerd in kroeshaar of Aziatisch haar.
En er zijn make-up lijnen te krijgen die zich ook richten op een donkere huid, bijvoorbeeld Mac.
Ja tuurlijk had je dat liever 10 jaar geleden al gezien, blijkbaar was er toen nog geen winkelier die dacht dat er genoeg vraag naar zou zijn...
Economie discrimineert niet, dat gaat puur om vraag en aanbod, wat mensen verwachten te kunnen verkopen, etc. Misschien ligt er een enorme potentiële markt klaar, dan is het wachten op een ondernemer die die markt wil aanboren (of de markt zelf aanboren als daar jouw ambitie ligt.)
Kan het zijn dat jouw gevoel bij wat er níet verkocht wordt gekleurd is door jouw andere ervaringen?
@Gamayun: ik vind dat een heel ander verhaal. ik ben zelf klein van lengte, dus moet soms ook extra moeite doen om een goed zittende broek te vinden. heb ik totaal geen problemen mee. grote borsten is niet voorbehouden aan 1 bevolkingsgroep. kroeshaar wel.
weet je iets over donkere mensen en hun haar. dat zit zo complex in elkaar. dat is eigenlijk al een discussie waard. chris rock heeft er een documentaire over gemaakt.
er juist heel veel vraag naar dit soort producten!
ik vind dat erg storend, er lopen in jouw stad meer blanken rond, en dan is het terecht dat de etos hier meer producten voor verkoopt? ik ben het hier niet mee eens. we zijn toch inmiddels een multiculturele samenleving, daar mag de maatschappij wat mij betreft veel meer op anticiperen!
in feite zeg je jij bent in de minderheid, en dus heb je pech.
Ja, het is terecht dat de etos daar méér producten voor verkoopt, er is namelijk meer vraag naar in dat filiaal. Dus als ze 50-50 aanbieden en de helft van de lijn loopt veel minder, sja, dan krimpen ze die lijn in. Ik snap wel dat dat heel vervelend is, maar het is wel wat er gebeurt. De etos heeft overigens wel een beperkt aanbod voor mensen met een donkere huid en heeft ook een stelling met shampoos en zo voor mensen met donker haar. Dat is echter een beperkte selectie en als dat op jouw haar slecht pakt, is dat natuurlijk rot. Je kunt ze vragen of ze jouw product willen verkopen, als ze denken dat daar meer vraag naar is zullen ze het wellicht opnemen in hun assortiment. Als het dan niet goed genoeg loopt, gaat het er weer uit.
Wat dat betreft is het een markt van vraag en aanbod.
Ik denk ook niet dat je het een filiaalhouder niet aan kan rekenen dat hij of zij niet alle ins en outs kent m.b.t. kroeshaar, je geeft zelf al aan dat dat best lastig ligt allemaal.
Als je denkt dat er grote markt voor is, is er wellicht wel iemand die er een gespecialiseerde zaak in wil beginnen. Er zijn bijv. ook kappers gespecialiseerd in kroeshaar of Aziatisch haar.
En er zijn make-up lijnen te krijgen die zich ook richten op een donkere huid, bijvoorbeeld Mac.
Ja tuurlijk had je dat liever 10 jaar geleden al gezien, blijkbaar was er toen nog geen winkelier die dacht dat er genoeg vraag naar zou zijn...
Economie discrimineert niet, dat gaat puur om vraag en aanbod, wat mensen verwachten te kunnen verkopen, etc. Misschien ligt er een enorme potentiële markt klaar, dan is het wachten op een ondernemer die die markt wil aanboren (of de markt zelf aanboren als daar jouw ambitie ligt.)
Kan het zijn dat jouw gevoel bij wat er níet verkocht wordt gekleurd is door jouw andere ervaringen?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 20 december 2011 om 13:59
quote:Mlle_j schreef op 20 december 2011 @ 11:58:
Ik zocht even naar de geschiedenis van de term 'white trash'.
Van Wikipedia:
"The term white trash first came into common use in the 1830s as a pejorative used by house slaves against poor whites. "
Ik vraag me af welke kleur 'trash' dan zou hebben zonder het voorvoegsel 'white'? Is het dan automatisch niet-blank? In dat geval is de term white trash (ook) een fikse belediging voor de gekleurde medemens.Dit dus.
Ik zocht even naar de geschiedenis van de term 'white trash'.
Van Wikipedia:
"The term white trash first came into common use in the 1830s as a pejorative used by house slaves against poor whites. "
Ik vraag me af welke kleur 'trash' dan zou hebben zonder het voorvoegsel 'white'? Is het dan automatisch niet-blank? In dat geval is de term white trash (ook) een fikse belediging voor de gekleurde medemens.Dit dus.
dinsdag 20 december 2011 om 13:59
quote:Gamayun schreef op 20 december 2011 @ 13:49:
[...]
Dat snap ik ook heel goed, ik weet wat er soms gezegd wordt en wat de vooroordelen zijn, daarom ontwijk ik een gesprek over die groep Antillianen die ook inderdaad gewoon crimineel is een beetje
Ik noemde dit specifieke voorbeeld omdat het dicht bij mij ligt, redelijk wat Antillianen om me heen en bijv. ook gesprekken gevoerd met Curacaoënaren over de situatie op Curaçao. Lastige dingen ook, want ik snáp heel goed dat het niet bepaald wordt gewaardeerd dat er Nederlanders rondlopen die zich ronduit superieur gedragen maar ik vind het ook niet leuk als ik op dat gedrag wordt aangekeken. In zulke gesprekken weeg ik mijn woorden vaak heel erg af.
Een vriend vertelde een tijd geleden dat hij verdwaald was (in de avond) en dat de vrouw aan wie hij de weg wilde vragen zowat wegrende toen hij vroeg 'mevrouw, mag ik u iets vragen?' Hij vertelde het lacherig, dus we hebben samen maar grapjes gemaakt in de sfeer van 'jah iederéén weet toch dat dat altijd uitloopt op een beroving', maar goed.
heel lastig dit, voor beide partijen! ik denk dat je dan toch dieper de geschiedenis in moet, het is niet van de laatste jaren. maar is van generatie op generatie gegaan. als je als ras alleen maar onderdrukt wordt is dit het effect. heel jammer! ik vind het niet leuk om in hokjes geplaatst te worden, maar dat geld evengoed voor jou ook, dat je dit niet leuk vind.
tja waar maak je dan een begin zodat je elkaar halverwege misschien tegenkomt. wie het weet mag het zeggen
[...]
Dat snap ik ook heel goed, ik weet wat er soms gezegd wordt en wat de vooroordelen zijn, daarom ontwijk ik een gesprek over die groep Antillianen die ook inderdaad gewoon crimineel is een beetje
Ik noemde dit specifieke voorbeeld omdat het dicht bij mij ligt, redelijk wat Antillianen om me heen en bijv. ook gesprekken gevoerd met Curacaoënaren over de situatie op Curaçao. Lastige dingen ook, want ik snáp heel goed dat het niet bepaald wordt gewaardeerd dat er Nederlanders rondlopen die zich ronduit superieur gedragen maar ik vind het ook niet leuk als ik op dat gedrag wordt aangekeken. In zulke gesprekken weeg ik mijn woorden vaak heel erg af.
Een vriend vertelde een tijd geleden dat hij verdwaald was (in de avond) en dat de vrouw aan wie hij de weg wilde vragen zowat wegrende toen hij vroeg 'mevrouw, mag ik u iets vragen?' Hij vertelde het lacherig, dus we hebben samen maar grapjes gemaakt in de sfeer van 'jah iederéén weet toch dat dat altijd uitloopt op een beroving', maar goed.
heel lastig dit, voor beide partijen! ik denk dat je dan toch dieper de geschiedenis in moet, het is niet van de laatste jaren. maar is van generatie op generatie gegaan. als je als ras alleen maar onderdrukt wordt is dit het effect. heel jammer! ik vind het niet leuk om in hokjes geplaatst te worden, maar dat geld evengoed voor jou ook, dat je dit niet leuk vind.
tja waar maak je dan een begin zodat je elkaar halverwege misschien tegenkomt. wie het weet mag het zeggen
dinsdag 20 december 2011 om 14:01
quote:Murdoch schreef op 20 december 2011 @ 13:54:
[...]
Sterker nog, ik heb het vermoeden dat de toevoeging 'white' in dezen meer beledigend is voor donkere mensen: zo van het is wel trash, maar dan white, oftewel trash van de afwijkende soort (want normaal is trash niet wit). Zo heb ik het altijd opgevat. Want wit is de norm, dat zet je meestal niet ergens voor ('ik was laatst bij mijn blanke tandarts').Thank you. Dit probeerde ik dus al duidelijk te maken. Dáárom bestaat nigger trash niet. Nigger is al beledigend (en 'trashy') genoeg.
[...]
Sterker nog, ik heb het vermoeden dat de toevoeging 'white' in dezen meer beledigend is voor donkere mensen: zo van het is wel trash, maar dan white, oftewel trash van de afwijkende soort (want normaal is trash niet wit). Zo heb ik het altijd opgevat. Want wit is de norm, dat zet je meestal niet ergens voor ('ik was laatst bij mijn blanke tandarts').Thank you. Dit probeerde ik dus al duidelijk te maken. Dáárom bestaat nigger trash niet. Nigger is al beledigend (en 'trashy') genoeg.
dinsdag 20 december 2011 om 14:04
quote:Murdoch schreef op 20 december 2011 @ 13:59:
[...]
Dit dus.Mll_j kwam daar later nog op terug: de term is bedacht om onderscheid te maken tussen arme en rijke blanken. Het gaat dus om het woord 'trash', dát is als belediging bedoeld. Het woord 'white' is slechts om aan te geven dat het blanken zijn, maar blank zélf is daarin niet als belediging bedoeld.
[...]
Dit dus.Mll_j kwam daar later nog op terug: de term is bedacht om onderscheid te maken tussen arme en rijke blanken. Het gaat dus om het woord 'trash', dát is als belediging bedoeld. Het woord 'white' is slechts om aan te geven dat het blanken zijn, maar blank zélf is daarin niet als belediging bedoeld.
dinsdag 20 december 2011 om 14:05
quote:Fausto schreef op 20 december 2011 @ 13:41:
[...]
Dat uitschelden en beledigen van een heel ras zie ik dus niet zo. Dat is in elk geval niet de intentie geweest van het stuk.
Dat kan honderd keer niet de intentie zijn, maar dat doet het wel. Hoe moet je een headline als "de nikkerteef" anders opvatten? Het hele artikeltje staat bol van allerlei racistische stereotypes die kennelijk voor zwarte vrouwen zouden gelden, en ze noemen Rihanna ook nog als "de ultieme nikkerteef". Met andere woorden: elk meisje dat zich identificeert met Rihanna of spiegelt aan Rihanna - en als buurvrouw van een aantal zwarte meisjes van een jaar of 8 kan ik je vertellen dat die zich allemaal aan RiRi spiegelen, net als aan Beyonce, en Tyra, en ga zo maar door - is een nikkerteef. En bedankt, Jackie.
quote:Dat het zo wordt opgevat, snap ik aan de ene kant wel, maar ik vind het ergens ook overdreven. We weten heus wel dat het blad niet als bedoeling had om alle donkere mensen eens even lekker te kwetsen.
Maar dat doen ze wel, en dan past als enige reactie dus excuses, en niet "tsssk, beetje humor mag wel, vriendin". Of een sarcastisch "alleen als je extreem gevoelig bent kun je dit niet hebben. Indien gekwetst: excuus!"
Dát maakt die Eva Hoek dus direct een domme, racistische doos. Je noemt allerlei dingen die jij dus kennelijk associeert met zwarte cultuur en iedereen die die dingen leuk, mooi of grappig vindt is de ultieme nikkerteef, en dan ben je nog beledigd ook als mensen dat geen grap vinden? Haha, hoehoe, nou nou, wat moet ik lachen.
quote:Even iets anders; mij valt op dat wanneer het andersom is, dus wanneer blanken door andere rassen worden uitgescholden o.i.d. er veel minder aandacht voor is.
Ja, dat gebeurt ook echt op dezelfde schaal als wanneer het minderheden betreft. Uh-huh.
Daarnaast is wat je zegt niet waar: als in Saoedi Arabie een of andere obscure vent waar geen hond ooit van gehoord heeft iets negatiefs over de blanke Nederlandse cultuur zegt, dan staan de kranten hier wekenlang bol van, worden er wetsvoorstellen uit de hoge hoed getrokken, komen er kamerdebatten, lult men zich bij P&W een slag in de rondte en is iedere moslim direct verdacht.
[...]
Dat uitschelden en beledigen van een heel ras zie ik dus niet zo. Dat is in elk geval niet de intentie geweest van het stuk.
Dat kan honderd keer niet de intentie zijn, maar dat doet het wel. Hoe moet je een headline als "de nikkerteef" anders opvatten? Het hele artikeltje staat bol van allerlei racistische stereotypes die kennelijk voor zwarte vrouwen zouden gelden, en ze noemen Rihanna ook nog als "de ultieme nikkerteef". Met andere woorden: elk meisje dat zich identificeert met Rihanna of spiegelt aan Rihanna - en als buurvrouw van een aantal zwarte meisjes van een jaar of 8 kan ik je vertellen dat die zich allemaal aan RiRi spiegelen, net als aan Beyonce, en Tyra, en ga zo maar door - is een nikkerteef. En bedankt, Jackie.
quote:Dat het zo wordt opgevat, snap ik aan de ene kant wel, maar ik vind het ergens ook overdreven. We weten heus wel dat het blad niet als bedoeling had om alle donkere mensen eens even lekker te kwetsen.
Maar dat doen ze wel, en dan past als enige reactie dus excuses, en niet "tsssk, beetje humor mag wel, vriendin". Of een sarcastisch "alleen als je extreem gevoelig bent kun je dit niet hebben. Indien gekwetst: excuus!"
Dát maakt die Eva Hoek dus direct een domme, racistische doos. Je noemt allerlei dingen die jij dus kennelijk associeert met zwarte cultuur en iedereen die die dingen leuk, mooi of grappig vindt is de ultieme nikkerteef, en dan ben je nog beledigd ook als mensen dat geen grap vinden? Haha, hoehoe, nou nou, wat moet ik lachen.
quote:Even iets anders; mij valt op dat wanneer het andersom is, dus wanneer blanken door andere rassen worden uitgescholden o.i.d. er veel minder aandacht voor is.
Ja, dat gebeurt ook echt op dezelfde schaal als wanneer het minderheden betreft. Uh-huh.
Daarnaast is wat je zegt niet waar: als in Saoedi Arabie een of andere obscure vent waar geen hond ooit van gehoord heeft iets negatiefs over de blanke Nederlandse cultuur zegt, dan staan de kranten hier wekenlang bol van, worden er wetsvoorstellen uit de hoge hoed getrokken, komen er kamerdebatten, lult men zich bij P&W een slag in de rondte en is iedere moslim direct verdacht.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 december 2011 om 14:07
Quote:
Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens.
Dan ben je dus een racist als je iemand kwalificeert als niggabitch. Ook als je het niet zo bedoelde. Ook als het eigenlijk grappig was. Ook als andere mensen misschien snel gekwetst zijn. Racisme is niet voorbehouden aan (boze) opzet. Juist het feit dat mensen onderbewust racistisch zijn kan het soms zo pijnlijk maken.
Ik geloof dat Bill Cosby ooit zei dat hij het zo pijnlijk vond te moeten constateren dat hij als hij 's nachts op straat liep en stappen achter zich hoorde en omkeek, opgelucht was dat er een blanke dertiger met een aktetas liep ipv een zwarte jongen in hiphopoutfit. Angst voor 'het ander' en vooroordelen zitten nou eenmaal heel diep, en daarom is het zo kwetsend vermoed ik.
Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens.
Dan ben je dus een racist als je iemand kwalificeert als niggabitch. Ook als je het niet zo bedoelde. Ook als het eigenlijk grappig was. Ook als andere mensen misschien snel gekwetst zijn. Racisme is niet voorbehouden aan (boze) opzet. Juist het feit dat mensen onderbewust racistisch zijn kan het soms zo pijnlijk maken.
Ik geloof dat Bill Cosby ooit zei dat hij het zo pijnlijk vond te moeten constateren dat hij als hij 's nachts op straat liep en stappen achter zich hoorde en omkeek, opgelucht was dat er een blanke dertiger met een aktetas liep ipv een zwarte jongen in hiphopoutfit. Angst voor 'het ander' en vooroordelen zitten nou eenmaal heel diep, en daarom is het zo kwetsend vermoed ik.
dinsdag 20 december 2011 om 14:08
quote:Anthonius schreef op 20 december 2011 @ 13:51:
[...]
Maar waarom wordt dat NOOIT gezegd dan? Ik hoor nooit iemand over Black Trash, of Asian Trash... Jij wel? Het gaat toch duidelijk om blanken hier...Trailer trash heb ik al heel vaak gehoord in de context van niet-blanken, en ook heb ik de aanduiding trash weleens met een ander voorvoegsel dan white gehoord. Latino trash hoor ik bijvoorbeeld veel vaker dan white trash.
[...]
Maar waarom wordt dat NOOIT gezegd dan? Ik hoor nooit iemand over Black Trash, of Asian Trash... Jij wel? Het gaat toch duidelijk om blanken hier...Trailer trash heb ik al heel vaak gehoord in de context van niet-blanken, en ook heb ik de aanduiding trash weleens met een ander voorvoegsel dan white gehoord. Latino trash hoor ik bijvoorbeeld veel vaker dan white trash.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 december 2011 om 14:10
ik kopieer dit even uit een ander topic: want het zit mij best wel hoog, dat iemand niet snapt dat dit pijnlijk is voor mij, dat ik moet gaan uitleggen het hoe en waarom. dat er naar mij wordt gewezen: ik moet mij maar aanpassen ten opzichte van de kinderen. en dat ik schijnbaar moeite heb met mijn huidskleur.
onvoorstelbaar!
Winterfeestjurk, wat vind je er dan precies pijnlijk aan als een kind jou associeert met zwarte piet? Dat impliceert in mijn ogen dat je het pijnlijk vindt om op je huidskleur gewezen te worden. Waarom? Wat is er erg aan dat jij een donkere huid hebt? Het lijkt er op alsof jij daar het grootste probleem mee hebt.
Volgens mij zouden die kinderen het eerder stoer vinden als jij bevestigend zou antwoorden voor de grap, 'wow, komen ze zomaar een zwarte piet tegen' in plaats van 'ieeeh bah, een zwarte piet! Daar lopen we met een grote boog omheen'.
onvoorstelbaar!
Winterfeestjurk, wat vind je er dan precies pijnlijk aan als een kind jou associeert met zwarte piet? Dat impliceert in mijn ogen dat je het pijnlijk vindt om op je huidskleur gewezen te worden. Waarom? Wat is er erg aan dat jij een donkere huid hebt? Het lijkt er op alsof jij daar het grootste probleem mee hebt.
Volgens mij zouden die kinderen het eerder stoer vinden als jij bevestigend zou antwoorden voor de grap, 'wow, komen ze zomaar een zwarte piet tegen' in plaats van 'ieeeh bah, een zwarte piet! Daar lopen we met een grote boog omheen'.
dinsdag 20 december 2011 om 14:11
quote:Anthonius schreef op 20 december 2011 @ 13:32:
[...]
Huh? En wat dan als je kijkt naar America's next topmodel?
Gepresenteerd door een donkere dame en er zitten altijd donkere dames bij de modellen? Hoe verklaar je dat dan??Tyra Banks doet haar best het een beetje recht te trekken, de insteek van het programma is dan ook dat schoonheid in alle soorten en maten komt. Helaas grossiert ze zelf in etnische stereotypering dus werkt ze die gelijkheid soms ook een beetje tegen maar het is beter dan niks.
[...]
Huh? En wat dan als je kijkt naar America's next topmodel?
Gepresenteerd door een donkere dame en er zitten altijd donkere dames bij de modellen? Hoe verklaar je dat dan??Tyra Banks doet haar best het een beetje recht te trekken, de insteek van het programma is dan ook dat schoonheid in alle soorten en maten komt. Helaas grossiert ze zelf in etnische stereotypering dus werkt ze die gelijkheid soms ook een beetje tegen maar het is beter dan niks.
dinsdag 20 december 2011 om 14:12
quote:winterfeestjurk schreef op 20 december 2011 @ 13:38:
[...]
het overgrote deel is nog steeds blank. en ik stoor mij ook aan hoe zij dingen aanpakken hoor. verdiep je eens in kroeshaar en hoe dat not done is, zowel in het dagelijks leven als in de mode/tv wereld. zo zonde dat er weer een weave op wordt geplakt ipv het eigen natuurlijke haar te laten zien. zo makkelijk als jij het schetst is het echt niet.
\
Huh? Maar je ziet toch steeds meer en meer Donkere dames met een natuurlijke Afro lopen? Zoals in de jaren 70 mee van start is gegaan?
En dan dat voorbeeld van de make up, ja het is er nu maar niet genoeg... Maar wat dacht je voor de voorzieningen van gehandicapten? Ja er zijn soms rolstoelingangen, maar niet genoeg enz enz enz
Het duurt gewoon even, je kan niet alles in een dag willen veranderen. Kijk naar de Afro Amerikanen in Amerika. ALs je in de jaren 60 tegen een van hun had gezergd dat er nu een Donkere President zou zijn hadden ze je nooit gelofd. En toch is hij er.. En is er ook op hem gestemd door Blanken.
Dus je kunt niet zeggen dat de wereld zich niet aanpast...
It just takes time...
[...]
het overgrote deel is nog steeds blank. en ik stoor mij ook aan hoe zij dingen aanpakken hoor. verdiep je eens in kroeshaar en hoe dat not done is, zowel in het dagelijks leven als in de mode/tv wereld. zo zonde dat er weer een weave op wordt geplakt ipv het eigen natuurlijke haar te laten zien. zo makkelijk als jij het schetst is het echt niet.
\
Huh? Maar je ziet toch steeds meer en meer Donkere dames met een natuurlijke Afro lopen? Zoals in de jaren 70 mee van start is gegaan?
En dan dat voorbeeld van de make up, ja het is er nu maar niet genoeg... Maar wat dacht je voor de voorzieningen van gehandicapten? Ja er zijn soms rolstoelingangen, maar niet genoeg enz enz enz
Het duurt gewoon even, je kan niet alles in een dag willen veranderen. Kijk naar de Afro Amerikanen in Amerika. ALs je in de jaren 60 tegen een van hun had gezergd dat er nu een Donkere President zou zijn hadden ze je nooit gelofd. En toch is hij er.. En is er ook op hem gestemd door Blanken.
Dus je kunt niet zeggen dat de wereld zich niet aanpast...
It just takes time...
dinsdag 20 december 2011 om 14:13
En nog een toevoeging over dat Latino trash:
Dat wordt dan meestal gebezigd in precies diezelfde betekenis als Mlle-J en Murdoch al aangaven: er zijn daar veel latinos, maar we hebben het niet over "gewone" latinos, maar over "latino trash", uitschot dus.
En hier in NL wordt datzelfde onderscheid ook over minderheden gemaakt: je hebt negers, en Bijlmernegers, of ghettonegers, of metronegers, waarbij dus de term "bijlmer" of "ghetto" moet aangeven dat het hier om arme, slecht opgeleide, asociale negers gaat.
In de VS is iemand ook "black" vs "hood" . Of "black" vs "ghetto".
Dat is hetzelfde onderscheid als "white" vs "white trash".
Dat wordt dan meestal gebezigd in precies diezelfde betekenis als Mlle-J en Murdoch al aangaven: er zijn daar veel latinos, maar we hebben het niet over "gewone" latinos, maar over "latino trash", uitschot dus.
En hier in NL wordt datzelfde onderscheid ook over minderheden gemaakt: je hebt negers, en Bijlmernegers, of ghettonegers, of metronegers, waarbij dus de term "bijlmer" of "ghetto" moet aangeven dat het hier om arme, slecht opgeleide, asociale negers gaat.
In de VS is iemand ook "black" vs "hood" . Of "black" vs "ghetto".
Dat is hetzelfde onderscheid als "white" vs "white trash".
Am Yisrael Chai!
