Entertainment
alle pijlers
Aanstootgevens artikel Jackie Magazine
maandag 19 december 2011 om 17:22
Ik volg Jackie op Facebook en Twitter en kwam wat tegen over een artikel wat aanstootgevend is en waarvoor de hoofredactrice haar excuses heeft aangeboden. Het gaat om dit artikel:
19-12-2011 | Geplaatst door Redactie | 984 views
Veel commotie om ‘Niggabitch' in Jackie
Modemagazine Jackie heeft een artikel gepubliceerd waar niet iedereen even blij mee is. Het betreffende stuk gaat over verschillende kledingstijlen, waarbij het tijdschrift een bepaald type vrouw als ‘niggabitch’ definieert.
De 'niggabitch-stijl' past bij een vrouw die ‘street cred, een ghetto ass en een gouden keeltje’ heeft. Rihanna zou ‘de ultieme niggabitch’ zijn.
Vervolgens ontstond er een ware buzz op Twitter van mensen die not amused waren. Ook bij BNN’s Zarayda Groenhart kwam dit artikel in het verkeerde keelgat terecht. Ze twitterde: “Heel opmerkelijke tekst in de Jackie over bepaald type vrouw/kind. N*ggab*tch?! Kan niet, hoor! Wat jij?!" En vervolgens: "Urban fashion wordt in glossy Jackie de N*ggab*tch (!!) stijl genoemd. F*cking Really?! Sorry, maar dit soort nonsense verdient inderdaad een B*TCHSLAP.”
De hoofdredactrice van Jackie, Eva Hoeke, heeft via Twitter gereageerd op alle commotie. “Volgens mij ligt de grap er duimendik bovenop. Wie dat niet ziet, is extreem gevoelig op onderwerp. Maar indien gekwetst: excuus!”
Vanmorgen twitterde ze nog een keer: “Twee dingen geleerd. 1: geen slechte grappen in het blad plaatsen. 2: niet doen alsof een slechte grap goed is. Sorry, jongens. My bad.”
Wat vinden jullie?
19-12-2011 | Geplaatst door Redactie | 984 views
Veel commotie om ‘Niggabitch' in Jackie
Modemagazine Jackie heeft een artikel gepubliceerd waar niet iedereen even blij mee is. Het betreffende stuk gaat over verschillende kledingstijlen, waarbij het tijdschrift een bepaald type vrouw als ‘niggabitch’ definieert.
De 'niggabitch-stijl' past bij een vrouw die ‘street cred, een ghetto ass en een gouden keeltje’ heeft. Rihanna zou ‘de ultieme niggabitch’ zijn.
Vervolgens ontstond er een ware buzz op Twitter van mensen die not amused waren. Ook bij BNN’s Zarayda Groenhart kwam dit artikel in het verkeerde keelgat terecht. Ze twitterde: “Heel opmerkelijke tekst in de Jackie over bepaald type vrouw/kind. N*ggab*tch?! Kan niet, hoor! Wat jij?!" En vervolgens: "Urban fashion wordt in glossy Jackie de N*ggab*tch (!!) stijl genoemd. F*cking Really?! Sorry, maar dit soort nonsense verdient inderdaad een B*TCHSLAP.”
De hoofdredactrice van Jackie, Eva Hoeke, heeft via Twitter gereageerd op alle commotie. “Volgens mij ligt de grap er duimendik bovenop. Wie dat niet ziet, is extreem gevoelig op onderwerp. Maar indien gekwetst: excuus!”
Vanmorgen twitterde ze nog een keer: “Twee dingen geleerd. 1: geen slechte grappen in het blad plaatsen. 2: niet doen alsof een slechte grap goed is. Sorry, jongens. My bad.”
Wat vinden jullie?
dinsdag 20 december 2011 om 12:59
Er zijn vaak twee uitersten, of mensen generaliseren 'zie je wel alle Marokkanen zijn kut en alle Antillianen zijn werkloze uitkeringstrekkers, behalve jij natuurlijk, jij bent anders' of mensen durven het niet te bespreken. Wat het heel lastig maakt. Want er zijn buurten waar een groep met een bepaalde culturele, religieuze of etnische achtergrond een probleem vormt en daar zou je over moeten kunnen praten en naar een oplossing moeten kunnen zoeken zónder daar direct een hele bevolkingsgroep bij te trekken en zónder bang te zijn dat je het helemaal niet mag benoemen omdat je dan als racist wordt weggezet.
Dat maakt dit soort onderwerpen zo lastig.
Wellicht is het te lang niet besproken geweest in Nederland, waardoor er een bepaalde onvrede is gaan ontstaan die nu wordt geuit naar iedereen die een bepaalde kleur heeft o.i.d.
Dat is ook niet goed te praten.
Moeilijke onderwerpen, dit.
Dat maakt dit soort onderwerpen zo lastig.
Wellicht is het te lang niet besproken geweest in Nederland, waardoor er een bepaalde onvrede is gaan ontstaan die nu wordt geuit naar iedereen die een bepaalde kleur heeft o.i.d.
Dat is ook niet goed te praten.
Moeilijke onderwerpen, dit.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 20 december 2011 om 13:00
Winterfeestjurk, ik probeer meestal zoveel mogelijk te vermijden dat beledigend of aanstootgevend kan zijn, maar soms lijkt het alsof dat vermijdende gedrag ook al niet helemaal lekker is. Ik zeg bijvoorbeeld eerder 'donker' dan 'zwart', maar zo voelt het soms alsof ik het niet bij naam durf te noemen... Ik ben benieuwd hoe jij daar tegenover staat, want ik heb het nooit direct bij iemand kunnen/durven peilen 
dinsdag 20 december 2011 om 13:01
quote:Mlle_j schreef op 20 december 2011 @ 12:53:
[...]
Precies! Zo zijn uitspraken als 'voor een buitenlander kun je erg goed Nederlands' [...]
Dat ligt er maar net aan, als iemand uit het buitenland komt en hier net een paar jaar woont, kan het ook gewoon een oprecht compliment zijn.
En als iemand de vergissing maakt te denken dat iemand vast niet-Nederlands is, kan het alsnog gewoon als een oprecht compliment bedoeld zijn en komt het weer voort uit onwetendheid.
Dat hoeft niet altijd met kleur samen te hangen hoor, ik heb ook weleens het dubieuze compliment gehad dat ik voor een buitenlandse toch verrekte goed Nederlands sprak.... ik had een tijd in het buitenland gewoond, omringd door nogal veel verschillende talen en accenten, en had zelf ook een nogal bijzonder accent ontwikkeld
Oh, en mensen zeggen af en toe dat ik er 'niet-Nederlands' uitzie, ik weet ook nooit zo goed wat ik daar van moet maken.
[...]
Precies! Zo zijn uitspraken als 'voor een buitenlander kun je erg goed Nederlands' [...]
Dat ligt er maar net aan, als iemand uit het buitenland komt en hier net een paar jaar woont, kan het ook gewoon een oprecht compliment zijn.
En als iemand de vergissing maakt te denken dat iemand vast niet-Nederlands is, kan het alsnog gewoon als een oprecht compliment bedoeld zijn en komt het weer voort uit onwetendheid.
Dat hoeft niet altijd met kleur samen te hangen hoor, ik heb ook weleens het dubieuze compliment gehad dat ik voor een buitenlandse toch verrekte goed Nederlands sprak.... ik had een tijd in het buitenland gewoond, omringd door nogal veel verschillende talen en accenten, en had zelf ook een nogal bijzonder accent ontwikkeld
Oh, en mensen zeggen af en toe dat ik er 'niet-Nederlands' uitzie, ik weet ook nooit zo goed wat ik daar van moet maken.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 20 december 2011 om 13:02
quote:Gamayun schreef op 20 december 2011 @ 12:59:
Er zijn vaak twee uitersten, of mensen generaliseren 'zie je wel alle Marokkanen zijn kut en alle Antillianen zijn werkloze uitkeringstrekkers, behalve jij natuurlijk, jij bent anders' of mensen durven het niet te bespreken. Wat het heel lastig maakt. Want er zijn buurten waar een groep met een bepaalde culturele, religieuze of etnische achtergrond een probleem vormt en daar zou je over moeten kunnen praten en naar een oplossing moeten kunnen zoeken zónder daar direct een hele bevolkingsgroep bij te trekken en zónder bang te zijn dat je het helemaal niet mag benoemen omdat je dan als racist wordt weggezet.
Dat maakt dit soort onderwerpen zo lastig.
Wellicht is het te lang niet besproken geweest in Nederland, waardoor er een bepaalde onvrede is gaan ontstaan die nu wordt geuit naar iedereen die een bepaalde kleur heeft o.i.d.
Dat is ook niet goed te praten.
Moeilijke onderwerpen, dit.hoe zou jij dit aanpakken? wat vind je er precies lastig aan?
Er zijn vaak twee uitersten, of mensen generaliseren 'zie je wel alle Marokkanen zijn kut en alle Antillianen zijn werkloze uitkeringstrekkers, behalve jij natuurlijk, jij bent anders' of mensen durven het niet te bespreken. Wat het heel lastig maakt. Want er zijn buurten waar een groep met een bepaalde culturele, religieuze of etnische achtergrond een probleem vormt en daar zou je over moeten kunnen praten en naar een oplossing moeten kunnen zoeken zónder daar direct een hele bevolkingsgroep bij te trekken en zónder bang te zijn dat je het helemaal niet mag benoemen omdat je dan als racist wordt weggezet.
Dat maakt dit soort onderwerpen zo lastig.
Wellicht is het te lang niet besproken geweest in Nederland, waardoor er een bepaalde onvrede is gaan ontstaan die nu wordt geuit naar iedereen die een bepaalde kleur heeft o.i.d.
Dat is ook niet goed te praten.
Moeilijke onderwerpen, dit.hoe zou jij dit aanpakken? wat vind je er precies lastig aan?
dinsdag 20 december 2011 om 13:02
quote:Mlle_j schreef op 20 december 2011 @ 12:53:
[...]
Precies! Zo zijn uitspraken als 'voor een buitenlander kun je erg goed Nederlands' of 'voor een jodin heb je een mooi klein neusje hoor' ook racistisch. Juist het feit dat je voor blanken de toevoeging trash nodig hebt om aan te geven dat het viezerikken zijn, maakt een term als 'nigger' extra beledigend. Want altijd vies, minderwaardig. Dus niet gebruiken zou ik zeggen. White kun je daarintegen wel gebruiken.
heel erg waar mille_j !
mijn zoon van 10 is half-marokkaans en ik ben nederlands, ik merk dat mensen hem idd zo beoordelen soms ''voor een marokkaan is ie erg netjes'', dan hoor ik nog liever dat je een hekel hebt aan moslims of iets dergelijks, dat is natuurlijk ook erg aanstootgevend maar wel oprecht.
dat soort uitspraken als hierboven vermeld kunnen ook bedoeld zijn om mij te sussen ( alsof ik daarop zit te wachten ).
[...]
Precies! Zo zijn uitspraken als 'voor een buitenlander kun je erg goed Nederlands' of 'voor een jodin heb je een mooi klein neusje hoor' ook racistisch. Juist het feit dat je voor blanken de toevoeging trash nodig hebt om aan te geven dat het viezerikken zijn, maakt een term als 'nigger' extra beledigend. Want altijd vies, minderwaardig. Dus niet gebruiken zou ik zeggen. White kun je daarintegen wel gebruiken.
heel erg waar mille_j !
mijn zoon van 10 is half-marokkaans en ik ben nederlands, ik merk dat mensen hem idd zo beoordelen soms ''voor een marokkaan is ie erg netjes'', dan hoor ik nog liever dat je een hekel hebt aan moslims of iets dergelijks, dat is natuurlijk ook erg aanstootgevend maar wel oprecht.
dat soort uitspraken als hierboven vermeld kunnen ook bedoeld zijn om mij te sussen ( alsof ik daarop zit te wachten ).
dinsdag 20 december 2011 om 13:04
quote:fashionvictim schreef op 20 december 2011 @ 10:13:
Joh, Winterfeestjurk, laat je geen "je bent zelf gewoon overgevoelig" complex aanpraten. Daar is men hier in NL goed in, zie ook de eerste reactie van Eva Hoeke op de commotie nav het artikel.
Feit is dat het gros van de blanke Nederlanders zo ongelooflijk racistisch is dat ze niet eens in de gaten hebben dat ze racistisch zijn. Vinden ze doodnormaal, om een zwarte vrouw een niggabitch te noemen, en heel grappig om te insinueren dat alle zwarte vrouwen mensen in elkaar slaan op de creche. Dat doen wij zwarte vrouwen immers, met onze ghetto ass.
Let it go. Je hebt alle recht om aanstoot te nemen aan dergelijke domme vooroordelen, want ze zijn ook aanstootgevend. Maar de gemiddelde Nederlander is te ignorant om dat te beseffen.
Gelukkig is er een hele grote rest van de wereld, moet je maar denken.
Wat een Bullshit zeg.... En waar baseer je dat op?
Kijk naar de commotie die is ontstaan na het artikel? Dat zou toch niet gebeurd zijn als iedereen, zoals jij beweert, het doodnormaal vindt om een donker iemand Niggabitch te noemen?
Echt hoor kom uit die slachtofferrol zeg... De gemiddelde Nederlander is te dom om het te beseffen? En als er een heel groot stuk van de wereld is waar je geen 'last' hebt, wat doe je hier dan nog? Je moet je altijd aanpassen aan waar je bent, zeker als je in de minderheid bent, kijk naar het voorbeeld van de Nederlandse dame in China, die geen kleding kan vinden... ZO was het ook met hele dikke mensen. Tot voor tien, vijftien jaar had je geen winkel voor xxxxxxl maten bijvoorbeeld, nu wel. Dat is net zoals make up voor donkere mensen, ook dat is in opkomst. Maar de wereld verander je niet ala minute.
Joh, Winterfeestjurk, laat je geen "je bent zelf gewoon overgevoelig" complex aanpraten. Daar is men hier in NL goed in, zie ook de eerste reactie van Eva Hoeke op de commotie nav het artikel.
Feit is dat het gros van de blanke Nederlanders zo ongelooflijk racistisch is dat ze niet eens in de gaten hebben dat ze racistisch zijn. Vinden ze doodnormaal, om een zwarte vrouw een niggabitch te noemen, en heel grappig om te insinueren dat alle zwarte vrouwen mensen in elkaar slaan op de creche. Dat doen wij zwarte vrouwen immers, met onze ghetto ass.
Let it go. Je hebt alle recht om aanstoot te nemen aan dergelijke domme vooroordelen, want ze zijn ook aanstootgevend. Maar de gemiddelde Nederlander is te ignorant om dat te beseffen.
Gelukkig is er een hele grote rest van de wereld, moet je maar denken.
Wat een Bullshit zeg.... En waar baseer je dat op?
Kijk naar de commotie die is ontstaan na het artikel? Dat zou toch niet gebeurd zijn als iedereen, zoals jij beweert, het doodnormaal vindt om een donker iemand Niggabitch te noemen?
Echt hoor kom uit die slachtofferrol zeg... De gemiddelde Nederlander is te dom om het te beseffen? En als er een heel groot stuk van de wereld is waar je geen 'last' hebt, wat doe je hier dan nog? Je moet je altijd aanpassen aan waar je bent, zeker als je in de minderheid bent, kijk naar het voorbeeld van de Nederlandse dame in China, die geen kleding kan vinden... ZO was het ook met hele dikke mensen. Tot voor tien, vijftien jaar had je geen winkel voor xxxxxxl maten bijvoorbeeld, nu wel. Dat is net zoals make up voor donkere mensen, ook dat is in opkomst. Maar de wereld verander je niet ala minute.
dinsdag 20 december 2011 om 13:06
@ gamayun:
ik weet dat sommige marokkanen problemen veroorzaken, ik ben daar echt niet blind voor, hoe dan ook mijn kind kan daar niets aan doen en mag daar niet op worden afgerekend en dat zie ik helaas wel gebeuren.
( nog even niet gesproken over hoe sommigen over mij oordelen omdat ik een gekleurd kind heb, dat is een heel ander issue, dat laat me ook grotendeels koud, ik kan daar wel tegen, ik herken me daarin wel in wat fashionvictim over anouk zei )
ik weet dat sommige marokkanen problemen veroorzaken, ik ben daar echt niet blind voor, hoe dan ook mijn kind kan daar niets aan doen en mag daar niet op worden afgerekend en dat zie ik helaas wel gebeuren.
( nog even niet gesproken over hoe sommigen over mij oordelen omdat ik een gekleurd kind heb, dat is een heel ander issue, dat laat me ook grotendeels koud, ik kan daar wel tegen, ik herken me daarin wel in wat fashionvictim over anouk zei )
dinsdag 20 december 2011 om 13:06
@Gamayun: voor mij zit het hem in het feit dat ik voor buitenlander wordt aangezien. dat steekt.
er zijn genoeg mensen die hier geboren zijn, als je dan de opmerking naar je hoofd krijgt, dat je voor een buitenlander zo goed Nederlands praat, is dat op zijn zachts gezegd niet fijn.
overdepasta gaf het ook al aan, je wordt altijd al buitenlander beschouwt, hoe lang je hier ook woont/geboren bent
er zijn genoeg mensen die hier geboren zijn, als je dan de opmerking naar je hoofd krijgt, dat je voor een buitenlander zo goed Nederlands praat, is dat op zijn zachts gezegd niet fijn.
overdepasta gaf het ook al aan, je wordt altijd al buitenlander beschouwt, hoe lang je hier ook woont/geboren bent
dinsdag 20 december 2011 om 13:08
quote:winterfeestjurk schreef op 20 december 2011 @ 11:21:
@Java: ik vind je bewering rond de make up industrie kant noch wal slaan. de keuze om meer make up voor een blanke huid te ontwikkelen is ook een financiele keuzeWaarom draag je het tekort aan "zwarte" make-up dan aan als bewijs van achterstelling van zwarten? Ik probeerde je alleen maar gerust te stellen, dat dat geen achterstelling, geen moedwilige discriminatie is.
Jij zit als het ware vol wroeging te wachten tot een europese, blanke fabrikant eindelijk op het idee komt om behalve zalmkleurige (want producerend voor europa) ook donkerbruine pleisters op de markt te brengen. En als hij dat niet doet, is het discriminatie en achterstelling van jou als zwarte. Een soort Calimero-houding.
Terwijl je nu zelf ook zegt dat het vaak een financiele keuze is. Dus geen bewuste achterstelling of discriminatie van zwarten.
Dan zijn we het toch eens?
@Java: ik vind je bewering rond de make up industrie kant noch wal slaan. de keuze om meer make up voor een blanke huid te ontwikkelen is ook een financiele keuzeWaarom draag je het tekort aan "zwarte" make-up dan aan als bewijs van achterstelling van zwarten? Ik probeerde je alleen maar gerust te stellen, dat dat geen achterstelling, geen moedwilige discriminatie is.
Jij zit als het ware vol wroeging te wachten tot een europese, blanke fabrikant eindelijk op het idee komt om behalve zalmkleurige (want producerend voor europa) ook donkerbruine pleisters op de markt te brengen. En als hij dat niet doet, is het discriminatie en achterstelling van jou als zwarte. Een soort Calimero-houding.
Terwijl je nu zelf ook zegt dat het vaak een financiele keuze is. Dus geen bewuste achterstelling of discriminatie van zwarten.
Dan zijn we het toch eens?
dinsdag 20 december 2011 om 13:11
geloof mij dat er veel onderhuis racisme is in nederland....
ik ben niet meer samen met zoon's vader en er is echt heel veel belangstelling om te weten waarom, helaas praat ik daar met relatief onbekenden*, ik hoef niemands nieuwsgierigheid / behoefte aan slechte verhalen over allochtonen te bevredigen toch ?
*ik wil sowieso zoon er niet mee opzadelen dat er van allerlei negatiefs over zijn vader bekend is natuurlijk, alleen al daarom vertel ik alleen positieve of neutrale dingen over hem tegen de meeste mensen.
ik ben niet meer samen met zoon's vader en er is echt heel veel belangstelling om te weten waarom, helaas praat ik daar met relatief onbekenden*, ik hoef niemands nieuwsgierigheid / behoefte aan slechte verhalen over allochtonen te bevredigen toch ?
*ik wil sowieso zoon er niet mee opzadelen dat er van allerlei negatiefs over zijn vader bekend is natuurlijk, alleen al daarom vertel ik alleen positieve of neutrale dingen over hem tegen de meeste mensen.
dinsdag 20 december 2011 om 13:11
quote:fashionvictim schreef op 20 december 2011 @ 10:21:
[...]
Aangezien een main stream magazine hier in dit land heel gewoon een racistisch artikel plaatst en dat dan een "grap" noemt, is het geen vooroordeel dat men in NL racistisch is en dat niet eens beseft, maar gewoon een feit.Ik quote even een 'oude' quote, maar wilde er graag nog even op reageren. Los van het feit dat ik het stukje in Jackie ook niet echt handig vind, is wat mij betreft altijd de intentie het belangrijkst. Jij vindt dat het gros van de Nederlanders racistisch is (dat vind ik nogal een uitspraak trouwens) en het zelf niet eens doorheeft. Als al die racisten dit zelf niet door hebben, dan bedoelen ze er m.i. ook niet zoveel kwaads mee. Dat 'men' weleens een onhandige opmerking maakt tegen of over iemand met een andere huidskleur is wellicht helemaal niet negatief, laat staan kwetsend bedoeld. Hetzelfde geldt voor Zwarte Piet. Die hoort bij een kinderfeestje en kinderen hebben uberhaupt geen besef van dit soort zaken. Het zijn de volwassenen die er een probleem van maken, terwijl de intentie (een vrolijke Frans die pakjes uitdeelt) gewoon goed is. Je kunt alles wel opvatten als racisme en dit veroordelen, maar in mijn ogen gaat het erom waar een opmerking of gedrag vandaan komt. Is dat echt vanuit een racistisch hart (als in; ik vind alle negers/chinezen/turken stom) of is het simpelweg onhandigheid of niet zo slecht bedoeld? Ik denk dat de échte racisten niet in dermate grote getale aanwezig zijn in Nederland dan jij suggereert.
[...]
Aangezien een main stream magazine hier in dit land heel gewoon een racistisch artikel plaatst en dat dan een "grap" noemt, is het geen vooroordeel dat men in NL racistisch is en dat niet eens beseft, maar gewoon een feit.Ik quote even een 'oude' quote, maar wilde er graag nog even op reageren. Los van het feit dat ik het stukje in Jackie ook niet echt handig vind, is wat mij betreft altijd de intentie het belangrijkst. Jij vindt dat het gros van de Nederlanders racistisch is (dat vind ik nogal een uitspraak trouwens) en het zelf niet eens doorheeft. Als al die racisten dit zelf niet door hebben, dan bedoelen ze er m.i. ook niet zoveel kwaads mee. Dat 'men' weleens een onhandige opmerking maakt tegen of over iemand met een andere huidskleur is wellicht helemaal niet negatief, laat staan kwetsend bedoeld. Hetzelfde geldt voor Zwarte Piet. Die hoort bij een kinderfeestje en kinderen hebben uberhaupt geen besef van dit soort zaken. Het zijn de volwassenen die er een probleem van maken, terwijl de intentie (een vrolijke Frans die pakjes uitdeelt) gewoon goed is. Je kunt alles wel opvatten als racisme en dit veroordelen, maar in mijn ogen gaat het erom waar een opmerking of gedrag vandaan komt. Is dat echt vanuit een racistisch hart (als in; ik vind alle negers/chinezen/turken stom) of is het simpelweg onhandigheid of niet zo slecht bedoeld? Ik denk dat de échte racisten niet in dermate grote getale aanwezig zijn in Nederland dan jij suggereert.
dinsdag 20 december 2011 om 13:12
quote:Anthonius schreef op 20 december 2011 @ 13:04:
[...]
Wat een Bullshit zeg.... En waar baseer je dat op?
Kijk naar de commotie die is ontstaan na het artikel? Dat zou toch niet gebeurd zijn als iedereen, zoals jij beweert, het doodnormaal vindt om een donker iemand Niggabitch te noemen?
Echt hoor kom uit die slachtofferrol zeg... De gemiddelde Nederlander is te dom om het te beseffen? En als er een heel groot stuk van de wereld is waar je geen 'last' hebt, wat doe je hier dan nog? Je moet je altijd aanpassen aan waar je bent, zeker als je in de minderheid bent, kijk naar het voorbeeld van de Nederlandse dame in China, die geen kleding kan vinden... ZO was het ook met hele dikke mensen. Tot voor tien, vijftien jaar had je geen winkel voor xxxxxxl maten bijvoorbeeld, nu wel. Dat is net zoals make up voor donkere mensen, ook dat is in opkomst. Maar de wereld verander je niet ala minute.uitermate pijnlijk, zo'n opmerking, onvoorstelbaar! je kunt je er niks bij voorstellen. heel leuk gezegd hoor dat make up voor de donkere huid in opkomst is, dat is nou juist het probleem het is in opkomst, zo zou het niet moeten zijn, het zou gewoon beschikbaar moeten zijn
[...]
Wat een Bullshit zeg.... En waar baseer je dat op?
Kijk naar de commotie die is ontstaan na het artikel? Dat zou toch niet gebeurd zijn als iedereen, zoals jij beweert, het doodnormaal vindt om een donker iemand Niggabitch te noemen?
Echt hoor kom uit die slachtofferrol zeg... De gemiddelde Nederlander is te dom om het te beseffen? En als er een heel groot stuk van de wereld is waar je geen 'last' hebt, wat doe je hier dan nog? Je moet je altijd aanpassen aan waar je bent, zeker als je in de minderheid bent, kijk naar het voorbeeld van de Nederlandse dame in China, die geen kleding kan vinden... ZO was het ook met hele dikke mensen. Tot voor tien, vijftien jaar had je geen winkel voor xxxxxxl maten bijvoorbeeld, nu wel. Dat is net zoals make up voor donkere mensen, ook dat is in opkomst. Maar de wereld verander je niet ala minute.uitermate pijnlijk, zo'n opmerking, onvoorstelbaar! je kunt je er niks bij voorstellen. heel leuk gezegd hoor dat make up voor de donkere huid in opkomst is, dat is nou juist het probleem het is in opkomst, zo zou het niet moeten zijn, het zou gewoon beschikbaar moeten zijn
dinsdag 20 december 2011 om 13:17
quote:princessetamtam schreef op 20 december 2011 @ 13:14:
we hebben het hier niet over zwarte piet, fausto.
zoon's vader is overigens geen monster, er is alleen iets misgelopen tussen ons, nu lijkt dat bijna zo door wat ik schreef.Ik heb het wel over zwarte piet, of moest ik daar eerst toestemming voor vragen?
we hebben het hier niet over zwarte piet, fausto.
zoon's vader is overigens geen monster, er is alleen iets misgelopen tussen ons, nu lijkt dat bijna zo door wat ik schreef.Ik heb het wel over zwarte piet, of moest ik daar eerst toestemming voor vragen?
dinsdag 20 december 2011 om 13:18
quote:Fausto schreef op 20 december 2011 @ 13:11:
[...]
Ik quote even een 'oude' quote, maar wilde er graag nog even op reageren. Los van het feit dat ik het stukje in Jackie ook niet echt handig vind, is wat mij betreft altijd de intentie het belangrijkst. Jij vindt dat het gros van de Nederlanders racistisch is (dat vind ik nogal een uitspraak trouwens) en het zelf niet eens doorheeft. Als al die racisten dit zelf niet door hebben, dan bedoelen ze er m.i. ook niet zoveel kwaads mee. Dat 'men' weleens een onhandige opmerking maakt tegen of over iemand met een andere huidskleur is wellicht helemaal niet negatief, laat staan kwetsend bedoeld. Hetzelfde geldt voor Zwarte Piet. Die hoort bij een kinderfeestje en kinderen hebben uberhaupt geen besef van dit soort zaken. Het zijn de volwassenen die er een probleem van maken, terwijl de intentie (een vrolijke Frans die pakjes uitdeelt) gewoon goed is. Je kunt alles wel opvatten als racisme en dit veroordelen, maar in mijn ogen gaat het erom waar een opmerking of gedrag vandaan komt. Is dat echt vanuit een racistisch hart (als in; ik vind alle negers/chinezen/turken stom) of is het simpelweg onhandigheid of niet zo slecht bedoeld? Ik denk dat de échte racisten niet in dermate grote getale aanwezig zijn in Nederland dan jij suggereert.
Ik ben van mening dat het voortkomt uit ignorance, maar dat men hier in NL maar al te graag hun eigen ignorance in stand houdt. Zodra men erop gewezen wordt, zegt men niet "oh jee, sorry, ik had me niet gerealiseerd dat niggabitch eigenlijk nikkerteef betekent en als ik het zo bekijk, dan is het inderdaad heel kwetsend, het spijt me", maar zegt men: "pfff, beetje humor moet kunnen hoor, alleen als je extreem gevoelig bent kan je kennelijk geen grap waarderen."
Die reactie, die maakt dat elke onhandigheid of onwetendheid direct niet meer uitmaakt. Want nu weet je het wel, en in plaats van je te wentelen in oprechte excuses, doe je er een schepje bovenop door te vinden dat "je uit die slachtofferrol moet komen", "wat doe je hier dan nog?", "jeetje, niet zo gevoelig hoor".
En dán ben je dus wel een racist. Je zegt met je volle verstand dingen die racistisch zijn en als je daarop aangesproken wordt blijf je nog steeds vinden dat dat maar moet kunnen. Dan moet je dus niet gaan piepen als je gewoon genoemd wordt wat je bent: een racist.
Als je geen racist wil zijn, moet je je niet als een racist gedragen, zo simpel is het.
[...]
Ik quote even een 'oude' quote, maar wilde er graag nog even op reageren. Los van het feit dat ik het stukje in Jackie ook niet echt handig vind, is wat mij betreft altijd de intentie het belangrijkst. Jij vindt dat het gros van de Nederlanders racistisch is (dat vind ik nogal een uitspraak trouwens) en het zelf niet eens doorheeft. Als al die racisten dit zelf niet door hebben, dan bedoelen ze er m.i. ook niet zoveel kwaads mee. Dat 'men' weleens een onhandige opmerking maakt tegen of over iemand met een andere huidskleur is wellicht helemaal niet negatief, laat staan kwetsend bedoeld. Hetzelfde geldt voor Zwarte Piet. Die hoort bij een kinderfeestje en kinderen hebben uberhaupt geen besef van dit soort zaken. Het zijn de volwassenen die er een probleem van maken, terwijl de intentie (een vrolijke Frans die pakjes uitdeelt) gewoon goed is. Je kunt alles wel opvatten als racisme en dit veroordelen, maar in mijn ogen gaat het erom waar een opmerking of gedrag vandaan komt. Is dat echt vanuit een racistisch hart (als in; ik vind alle negers/chinezen/turken stom) of is het simpelweg onhandigheid of niet zo slecht bedoeld? Ik denk dat de échte racisten niet in dermate grote getale aanwezig zijn in Nederland dan jij suggereert.
Ik ben van mening dat het voortkomt uit ignorance, maar dat men hier in NL maar al te graag hun eigen ignorance in stand houdt. Zodra men erop gewezen wordt, zegt men niet "oh jee, sorry, ik had me niet gerealiseerd dat niggabitch eigenlijk nikkerteef betekent en als ik het zo bekijk, dan is het inderdaad heel kwetsend, het spijt me", maar zegt men: "pfff, beetje humor moet kunnen hoor, alleen als je extreem gevoelig bent kan je kennelijk geen grap waarderen."
Die reactie, die maakt dat elke onhandigheid of onwetendheid direct niet meer uitmaakt. Want nu weet je het wel, en in plaats van je te wentelen in oprechte excuses, doe je er een schepje bovenop door te vinden dat "je uit die slachtofferrol moet komen", "wat doe je hier dan nog?", "jeetje, niet zo gevoelig hoor".
En dán ben je dus wel een racist. Je zegt met je volle verstand dingen die racistisch zijn en als je daarop aangesproken wordt blijf je nog steeds vinden dat dat maar moet kunnen. Dan moet je dus niet gaan piepen als je gewoon genoemd wordt wat je bent: een racist.
Als je geen racist wil zijn, moet je je niet als een racist gedragen, zo simpel is het.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 20 december 2011 om 13:21
quote:rieltje schreef op 20 december 2011 @ 05:33:
@ winterfeestjurk: ik kan ontzettend weinig make - up vinden voor mijn blanke huid in azie. Laat staan kleding waar mijn hollandse cup e in past.
Ik krijg elke dag wel te horen dat ik er anders/als een freak uitzie.
Is toch ook gewoon zo? snap niet dat die constatering zon negatieve lading heeft voor jou. Denk echt dat er veel bij jezelf ligtHet beeld dat Aziaten van blanken hebben is heel moeilijk te vergelijken met de geschiedenis van onderdrukking van donkere mensen. Dat je het niet snapt is dus best logisch, je weet niet hoe het is.
@ winterfeestjurk: ik kan ontzettend weinig make - up vinden voor mijn blanke huid in azie. Laat staan kleding waar mijn hollandse cup e in past.
Ik krijg elke dag wel te horen dat ik er anders/als een freak uitzie.
Is toch ook gewoon zo? snap niet dat die constatering zon negatieve lading heeft voor jou. Denk echt dat er veel bij jezelf ligtHet beeld dat Aziaten van blanken hebben is heel moeilijk te vergelijken met de geschiedenis van onderdrukking van donkere mensen. Dat je het niet snapt is dus best logisch, je weet niet hoe het is.
dinsdag 20 december 2011 om 13:22
quote:winterfeestjurk schreef op 20 december 2011 @ 13:06:
@Gamayun: voor mij zit het hem in het feit dat ik voor buitenlander wordt aangezien. dat steekt.
er zijn genoeg mensen die hier geboren zijn, als je dan de opmerking naar je hoofd krijgt, dat je voor een buitenlander zo goed Nederlands praat, is dat op zijn zachts gezegd niet fijn.
overdepasta gaf het ook al aan, je wordt altijd al buitenlander beschouwt, hoe lang je hier ook woont/geboren bent
Jij bent geen buitenlander, jij bent Nederlander, dus ik snap dat het steekt dat mensen je als buitenlander zien. Ik zou zelf ook niet zomaar zeggen 'oh wat spreek je toch goed Nederlands' als ik geen idee heb van de achtergrond van iemand.
Mensen zijn wel nieuwsgierig (ik ben zelf ook nieuwsgierig). Hoe kun je iemand het beste vragen hoe die aan zijn uiterlijk komt, om het zo maar te zeggen? Ik ben blank maar blijkbaar niet stereotyp Nederlands, ik merk dat mensen als ze er naar vragen dat vaak doen in de vorm van een aanname ('ben je Duits/ Pools/ Engels/ Russisch/ Frans') Vaak kan ik er wel om lachen (ben echt heel Hollandsch) maar soms ook niet.
Jammer eigenlijk dat we niet gewoon aan elkaar vragen hier 'vertel eens even, wie zijn jouw ouders?' Zou een hoop aannames schelen.
@Gamayun: voor mij zit het hem in het feit dat ik voor buitenlander wordt aangezien. dat steekt.
er zijn genoeg mensen die hier geboren zijn, als je dan de opmerking naar je hoofd krijgt, dat je voor een buitenlander zo goed Nederlands praat, is dat op zijn zachts gezegd niet fijn.
overdepasta gaf het ook al aan, je wordt altijd al buitenlander beschouwt, hoe lang je hier ook woont/geboren bent
Jij bent geen buitenlander, jij bent Nederlander, dus ik snap dat het steekt dat mensen je als buitenlander zien. Ik zou zelf ook niet zomaar zeggen 'oh wat spreek je toch goed Nederlands' als ik geen idee heb van de achtergrond van iemand.
Mensen zijn wel nieuwsgierig (ik ben zelf ook nieuwsgierig). Hoe kun je iemand het beste vragen hoe die aan zijn uiterlijk komt, om het zo maar te zeggen? Ik ben blank maar blijkbaar niet stereotyp Nederlands, ik merk dat mensen als ze er naar vragen dat vaak doen in de vorm van een aanname ('ben je Duits/ Pools/ Engels/ Russisch/ Frans') Vaak kan ik er wel om lachen (ben echt heel Hollandsch) maar soms ook niet.
Jammer eigenlijk dat we niet gewoon aan elkaar vragen hier 'vertel eens even, wie zijn jouw ouders?' Zou een hoop aannames schelen.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
dinsdag 20 december 2011 om 13:22
@Java: hoe jij het suggereert is dat een blanke fabrikant alleen verantwoordelijk is voor make up voor de blanke huid. donkere mensen moeten zichzelf maar redden. dat is toch van de zotte!
de cosmetica merken voor een donkere huid komen deels voort uit frustratie van de bedenker, omdat die tegen dezelfde problemen aan loopt als ik.
ik snap dat financiële aspect niet, en vind het grote onzin. er is een hele grote markt voor cosmetica voor de donkere huid, het zal de omzet dus alleen maar vergroten. toch wordt het niet ontwikkeld.
de cosmetica merken voor een donkere huid komen deels voort uit frustratie van de bedenker, omdat die tegen dezelfde problemen aan loopt als ik.
ik snap dat financiële aspect niet, en vind het grote onzin. er is een hele grote markt voor cosmetica voor de donkere huid, het zal de omzet dus alleen maar vergroten. toch wordt het niet ontwikkeld.
