Entertainment alle pijlers

Armoede in Nederland. Eigen schuld?

18-01-2016 21:24 1591 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wie kijkt er ook?
Als ik niet kan wat ik wil, dan wil ik wat ik kan!
Alle reacties Link kopieren
quote:Lilith75 schreef op 19 januari 2016 @ 18:44:

[...]





Dan hoor je daar idd thuis, legio mensen die met behoorlijke beperkingen in de bijstand zitten.

Heb een vriendin krom van de reuma en een psychiatrisch dossier sinds haar 18e bijstand Ivattje niks WIA.

Geen aannames maken als ze geen hout snijden kwam zij niet in aanmerking voor Wajong dan? Echt, soms snap ik niks van al die regelingen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
21.10 deel 2 npo 2
Alle reacties Link kopieren
quote:Lilith75 schreef op 19 januari 2016 @ 18:44:

[...]





Dan hoor je daar idd thuis, legio mensen die met behoorlijke beperkingen in de bijstand zitten.

Heb een vriendin krom van de reuma en een psychiatrisch dossier sinds haar 18e bijstand Ivattje niks WIA.

Geen aannames maken als ze geen hout snijdenIk zat er in en ben net als vele anderen eruit gemikt door de "artsen"die speciaal voor die missie waren ingehuurd ,de artsen die voorheen bij de UWV werkten waren opgestapt omdat ze zich dat niet lieten afdwingen, hierdoor zijn wij in financiele problemen gekomen en dan moet je overleven en kan je niet en knokken om in de wao te blijven terwijl er continu overal beslag op word gelegd, daarna een aanvulling aangevraagd bij de gsd en daar door een arts wederom afgekeurd, terug de wao /wia in gaat niet meer daar ben ik te laat voor.
Alle reacties Link kopieren
quote:mary57 schreef op 19 januari 2016 @ 16:04:

[...]





Het probleem is dat dat werk er niet meer is. Al dat werk wat voorheen betaald werd, moet nu door vrijwilligers gedaan worden.



Veel vrijwilligerswerk is ook bij verenigingen enzo. Kun je doen gedurende de week in je eigen tempo. Dat is wel heel wat anders dan een betaalde baan, waarvoor je elke dag op hetzelfde tijdstip aanwezig moet zijn en evenveel uren moet draaien.



Verder heb je ouderenbezoek, nieuwe Nederlanders helpen bij de taal, tienermoeders bezoeken en helpen buurtcentra helpen runnen enz. Dat is nooit betaald werk geweest volgens mij.
Later is nu
Alle reacties Link kopieren
Wat me eigenlijk nog het meest strontvervelende lijkt van armoede in Nederland is dat je werkelijk overal commentaar op kunt verwachten. Nee, je gaat echt niet dood van de honger in NL en je hebt ook nog wel onderdak. Maar:



Je zal wel slecht gebudgetteerd hebben.

Je zal wel te weinig werken.

Je zal wel te veel eisen hebben.

Je zal wel lui zijn.

Je zal wel domme keuzes gemaakt hebben.

Zou je X wel kopen, dat is luxe! Zou jij Y wel doen, dat kan echt niet hoor.



Kortom: je zit in een kutsituatie, het is altijd je eigen schuld, voortdurend commentaar en je moet ook nog vreselijk dankbaar zijn ook dat je geld krijgt van 'de belastingbetaler'. En omdat mensen het niet kunnen hebben dat je geld 'voor niksdoen' krijgt is er een enorm controle en handhavingsapparaat opgetuigd.



Nou ja, beetje kort door de bocht maar ik ben wel voorstander van een basisinkomen. Nederland is er rijk genoeg voor. Gewoon iedereen een X bedrag om de basics te betalen en je ziet maar wat je er mee doet. Wil je meer geld? Dan werken.
Alle reacties Link kopieren
Maar wat is dan het verschil tussen basis inkomen en vangnet?

Optie 'wil je meer dan ga je maar werken' gaat nu eenmaal niet voor iedereen op. Hey werk is er niet (meer, of niet betaald) of mensen zijn er niet toe in staat.

En dan?
quote:ivattje schreef op 19 januari 2016 @ 18:07:

[...]





Volgens mij heb ik mij WIA uitkering behouden omdat er voor mij geen benutbare arbeidsmogelijkheden meer zijn. voor nu niet, en ook niet meer in de toekomst. Dat heeft met mazzel niet te maken. Heb ik ook nog eens een invalideparkeerkaart terwijl ik meer dan 100 meter kan lopen en er verder prima uit zie. Die heb ik dan zeker dankzij zuigkracht toegewezen gekregen.

En die heeft Ronnie dus ook niet en toch heeft het UWV haar de WAO uitgegooid. Een arts van de sociale dienst acht haar ook 100% arbeidsongeschikt.



Het UWV werkt naar willekeur, het is net wie je treft en in de jaren '90 konden veel mensen opeens fulltime bonzaibomen snoeien en raakten hun WAO kwijt. Zelfs UWV artsen hebben hier zelf over geschreven.
Alle reacties Link kopieren
quote:moringa schreef op 19 januari 2016 @ 19:05:

Wat me eigenlijk nog het meest strontvervelende lijkt van armoede in Nederland is dat je werkelijk overal commentaar op kunt verwachten. Nee, je gaat echt niet dood van de honger in NL en je hebt ook nog wel onderdak. Maar:



Je zal wel slecht gebudgetteerd hebben.

Je zal wel te weinig werken.

Je zal wel te veel eisen hebben.

Je zal wel lui zijn.

Je zal wel domme keuzes gemaakt hebben.

Zou je X wel kopen, dat is luxe! Zou jij Y wel doen, dat kan echt niet hoor.



Kortom: je zit in een kutsituatie, het is altijd je eigen schuld, voortdurend commentaar en je moet ook nog vreselijk dankbaar zijn ook dat je geld krijgt van 'de belastingbetaler'. En omdat mensen het niet kunnen hebben dat je geld 'voor niksdoen' krijgt is er een enorm controle en handhavingsapparaat opgetuigd.



Nou ja, beetje kort door de bocht maar ik ben wel voorstander van een basisinkomen. Nederland is er rijk genoeg voor. Gewoon iedereen een X bedrag om de basics te betalen en je ziet maar wat je er mee doet. Wil je meer geld? Dan werken.



Eens en vergeet niet " Wij moeten hard werken voor ons geld , daar kiezen we voor "

Ja en het gros wat tegenwoordig bijstand aanvraagt zijn mensen die ooit hard gewerkt hebben baan kwijt ww en dan bijstand dat gevoel is echt al klote genoeg daar hoeven de arrogante "hard werkenden " niet nog eens een trap voor na te geven.



Ik ben ook mijn baan kwijtgeraakt ww nu aanvraag bijstand moeten doen.

Altijd 4 / 5 dagen gewerkt alleenstaand met kinderen , ik heb een buffer ja ik kan budgetteren als een malle, maar de schaamte is groot heel groot, maar twee vriendinnen weten het , ik voel me falen, dat het me niet gelukt is om in mijn ww tijd een baan te vinden.

Heb bijstand op het allerlaatste moment aangevraagd in de hoop dat ik toch op de valreep nog een baan zou krijgen ipv een baan afwijzing op afwijzing en toen met lood in mijn schoenen het schaamrood op mijn kaken en tranen in mijn ogen de aanvraag ingediend.

Nu wacht ik op bericht dat bijstand wordt toegekend, het kon max 8 weken duren, inmiddels zijn er 4 voorbij , het is dat ik een kleine buffer heb om nu eea op te vangen , maar ben me er van bewust dat dat niet voor iedereen geldt en dan zijn achterstanden zo gemaakt.



Ik solliciteer als een malle ik blijf positief , maar wat voel ik me rot.



Goed genoeg zelfmedelijden , ik geef de moed niet op, wil aangeven dat niet iedere bijstandsgerechtigde " werkschuw tuig " is
Alle reacties Link kopieren
quote:Madderijn schreef op 19 januari 2016 @ 19:18:

Maar wat is dan het verschil tussen basis inkomen en vangnet?

Optie 'wil je meer dan ga je maar werken' gaat nu eenmaal niet voor iedereen op. Hey werk is er niet (meer, of niet betaald) of mensen zijn er niet toe in staat.

En dan?



Het verschil is dat iedereen een basisinkomen krijgt. En je zelf mag weten wat je ermee doet. Dus met een groot deel van alle bijkomende controles eraf.



Ik vind dat voor iedereen de basics geregeld moeten zijn. (En dat mag best inclusief af en toe iets leuks kunnen doen) Dus als je niet kan werken verandert er in feite weinig. Dan krijg je de basics. Als je de hele dag tv wil kijken ook best, moet jij weten.

Als de druk eraf is heb je ook meer ruimte vrij om te kijken of je in een andere sector een baan kan vinden oid. Wordt idd wel lastig als je wil maar niet kan. Plan is ook niet voor 100% ideaal
quote:ivattje schreef op 19 januari 2016 @ 18:42:

[...]





Als je geen arbeidsmogelijkheden hebt hoor je thuis in de WIA en niet in de bijstand.

Dat ben ik helemaal met je eens maar helaas werkt het dus niet altijd zo.



Ik vind het oprecht rot voor je en leef met je mee. Ik zit in dezelfde situatie en ben ook niet voor 100% afgekeurd met alle consequenties van dien. Momenteel weer in gevecht met het UWV.
Alle reacties Link kopieren
quote:Goed genoeg zelfmedelijden , ik geef de moed niet op, wil aangeven dat niet iedere bijstandsgerechtigde " werkschuw tuig " is



Dat ben ik met je eens en daarom lijkt het me wel een goed idee om te stoppen met zo tegen mensen aan te kijken.

Omdat je domweg niet altijd alles onder controle hebt.
Alle reacties Link kopieren
quote:moringa schreef op 19 januari 2016 @ 19:31:

[...]





Dat ben ik met je eens en daarom lijkt het me wel een goed idee om te stoppen met zo tegen mensen aan te kijken.

Omdat je domweg niet altijd alles onder controle hebt. het vervelende is alleen dat je in de media vooral wel degenen ziet die het allemaal wel best vinden en roken, drinken en 20 huisdieren hebben, waardoor dat het algemene beeld wordt van mensen in de bijstand
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
En helemaal eens met Moringa en Lilith.



Met pakweg 600.000 werkelozen en maar 150.000 vacatures is er dus geen werk voor iedereen. Dan kun je toch moeilijk iedereen die in de bijstand zit lui noemen. Of een labbekak, zoals dat verachtelijke mannetje van de vakbeweging met zijn old boys netwerk durfde uit te braken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Lilith75 schreef op 19 januari 2016 @ 19:27:

[...]





Eens en vergeet niet " Wij moeten hard werken voor ons geld , daar kiezen we voor "

Ja en het gros wat tegenwoordig bijstand aanvraagt zijn mensen die ooit hard gewerkt hebben baan kwijt ww en dan bijstand dat gevoel is echt al klote genoeg daar hoeven de arrogante "hard werkenden " niet nog eens een trap voor na te geven.



Ik ben ook mijn baan kwijtgeraakt ww nu aanvraag bijstand moeten doen.

Altijd 4 / 5 dagen gewerkt alleenstaand met kinderen , ik heb een buffer ja ik kan budgetteren als een malle, maar de schaamte is groot heel groot, maar twee vriendinnen weten het , ik voel me falen, dat het me niet gelukt is om in mijn ww tijd een baan te vinden.

Heb bijstand op het allerlaatste moment aangevraagd in de hoop dat ik toch op de valreep nog een baan zou krijgen ipv een baan afwijzing op afwijzing en toen met lood in mijn schoenen het schaamrood op mijn kaken en tranen in mijn ogen de aanvraag ingediend.

Nu wacht ik op bericht dat bijstand wordt toegekend, het kon max 8 weken duren, inmiddels zijn er 4 voorbij , het is dat ik een kleine buffer heb om nu eea op te vangen , maar ben me er van bewust dat dat niet voor iedereen geldt en dan zijn achterstanden zo gemaakt.



Ik solliciteer als een malle ik blijf positief , maar wat voel ik me rot.



Goed genoeg zelfmedelijden , ik geef de moed niet op, wil aangeven dat niet iedere bijstandsgerechtigde " werkschuw tuig " is



Lijkt me niet dat jij je hoeft te schamen. Dat is gewoon een klote-situatie.



Ach, half Nederland is ontslagen/gereorganiseerd de laatste tijd en dat zal nog wel een tijdje doorgaan. En boven een bepaalde leeftijd kun je een contract wel vergeten. Heb zelf het geluk dat ik een beroep heb dat ik ook als zelfstandige kan uitoefenen, dan ben je minder van een 'contract', afhankelijk, tegenwoordig als je het al krijgt toch tijdelijk. Verdien nu overigens stukken minder dan ik als WW zou krijgen maar ja, je moet wat. Ik werk liever wél voor minder, dan niet. Maar niet iedereen kan als zelfstandige werken.





Heel veel sterkte, hoop dat je snel een baan vindt!
quote:rosanna08 schreef op 19 januari 2016 @ 19:33:

[...]



het vervelende is alleen dat je in de media vooral wel degenen ziet die het allemaal wel best vinden en roken, drinken en 20 huisdieren hebben, waardoor dat het algemene beeld wordt van mensen in de bijstand

Klopt.



Die vrouw in het programma had het eerst over wijn als bloedverdunner (duh, medicatie) en later kwam er achteraan "als ze me dat ook nog afpakken kan ik net zo goed gelijk voor een trein springen."



Door dat soort mensen veelvuldig in beeld te brengen als "de uitkeringstrekker" ontstaat er een volkomen vertekend beeld van mensen met geldproblemen.
Alle reacties Link kopieren
quote:rosanna08 schreef op 19 januari 2016 @ 19:33:

[...]



het vervelende is alleen dat je in de media vooral wel degenen ziet die het allemaal wel best vinden en roken, drinken en 20 huisdieren hebben, waardoor dat het algemene beeld wordt van mensen in de bijstand



Dat is ook het vertekende beeld.

Daarom zou het fijn zijn als de andere kant ook belicht wordt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 19 januari 2016 @ 19:40:

[...]



Klopt.



Die vrouw in het programma had het eerst over wijn als bloedverdunner (duh, medicatie) en later kwam er achteraan "als ze me dat ook nog afpakken kan ik net zo goed gelijk voor een trein springen."



Door dat soort mensen veelvuldig in beeld te brengen als "de uitkeringstrekker" ontstaat er een volkomen vertekend beeld van mensen met geldproblemen.



Maar ze lieten ook die alleenstaande moeder met HBO- en werkverleden zien. Dus het is zeker niet eenzijdig.



Volgens mij komt zij vanavond meer in beeld aangezien een paar deelnemers toch bij haar zouden blijven logeren?
Ja, ik denk het wel.



Ik denk dat een boel mensen niet eens op tv willen uit schaamte voor hun situatie. Het zijn vaak juist de schreeuwerds die zichzelf slachtoffer vinden die wel op tv komen.



Moedig dus dat die vrouw haar situatie wil delen. Ik hoop dat het voor meer begrip zorgt. Het leven is niet maakbaar en het kan echt veel mensen overkomen, zonder slecht budgetteren of verkeerde keuzes maken of te veel te willen.
quote:Dreamer schreef op 19 januari 2016 @ 18:55:

[...]





Veel vrijwilligerswerk is ook bij verenigingen enzo. Kun je doen gedurende de week in je eigen tempo. Dat is wel heel wat anders dan een betaalde baan, waarvoor je elke dag op hetzelfde tijdstip aanwezig moet zijn en evenveel uren moet draaien.



Verder heb je ouderenbezoek, nieuwe Nederlanders helpen bij de taal, tienermoeders bezoeken en helpen buurtcentra helpen runnen enz. Dat is nooit betaald werk geweest volgens mij.Vrijwilligerswerk is er zat, maar daar ging het niet om. Iemand zei dat als je vrijwilligerswerk kan doen, je ook in staat bent om betaald werk te doen voor die paar uurtjes.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienbillekesjeuken schreef op 19 januari 2016 @ 19:37:

[...]





Lijkt me niet dat jij je hoeft te schamen. Dat is gewoon een klote-situatie.



Ach, half Nederland is ontslagen/gereorganiseerd de laatste tijd en dat zal nog wel een tijdje doorgaan. En boven een bepaalde leeftijd kun je een contract wel vergeten. Heb zelf het geluk dat ik een beroep heb dat ik ook als zelfstandige kan uitoefenen, dan ben je minder van een 'contract', afhankelijk, tegenwoordig als je het al krijgt toch tijdelijk. Verdien nu overigens stukken minder dan ik als WW zou krijgen maar ja, je moet wat. Ik werk liever wél voor minder, dan niet. Maar niet iedereen kan als zelfstandige werken.





Heel veel sterkte, hoop dat je snel een baan vindt!



Dank je voor je lieve reactie.

Ik zoek in alle hoeken naar een baan ben niet kieskeurig heb het met ww gered ik red het nu dus daar ben ik niet bang voor.

Dat er geen luxe is ach luxe hebben nooit gehad we ( de kinderen en ik ) stellen geen hoge eisen.

Maar voor mijn eigen gevoel mijn gevoel van nuttig zijn mijn eigenwaarde is een baan hebben mijn eigen broek ophouden zo belangrijk.

Dat is onderschikt aan het inkomen klinkt raar he? maar zo is het wel althans voor mij.

Als je het rond krijgt met ww ( had al minimumloon ) en straks bijstand dan is alles beter zo zie ik het daarmee bedoel ik dat mijn eigenwaarde belangrijker is dan het salaris.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 19 januari 2016 @ 19:49:

Ja, ik denk het wel.



Ik denk dat een boel mensen niet eens op tv willen uit schaamte voor hun situatie. Het zijn vaak juist de schreeuwerds die zichzelf slachtoffer vinden die wel op tv komen.



Moedig dus dat die vrouw haar situatie wil delen. Ik hoop dat het voor meer begrip zorgt. Het leven is niet maakbaar en het kan echt veel mensen overkomen, zonder slecht budgetteren of verkeerde keuzes maken of te veel te willen.



Precies , ik zou nooit op tv gaan , ik schrijf ook in het sollicitatie topic mee daar heb ik ook verteld dat bijstand een feit is , ben echt een drempel overgestapt ook om het hier in dit topic te vertellen.

Denk dat het accepteren van de situatie al veel helpt , voor mij, maar no way dat ik met mijn kop op tv ga.
quote:Lilith75 schreef op 19 januari 2016 @ 19:42:

[...]





Dat is ook het vertekende beeld.

Daarom zou het fijn zijn als de andere kant ook belicht wordt.En dat niet iedereen met een uitkering fraudeert door zwart bij te werken. Er zijn genoeg mensen die zich precies aan de regels houden en zich regelmatig melden met hun hele papierwinkel.
Alle reacties Link kopieren
quote:Lilith75 schreef op 19 januari 2016 @ 19:50:

[...]





Dank je voor je lieve reactie.

Ik zoek in alle hoeken naar een baan ben niet kieskeurig heb het met ww gered ik red het nu dus daar ben ik niet bang voor.

Dat er geen luxe is ach luxe hebben nooit gehad we ( de kinderen en ik ) stellen geen hoge eisen.

Maar voor mijn eigen gevoel mijn gevoel van nuttig zijn mijn eigenwaarde is een baan hebben mijn eigen broek ophouden zo belangrijk.

Dat is onderschikt aan het inkomen klinkt raar he? maar zo is het wel althans voor mij.

Als je het rond krijgt met ww ( had al minimumloon ) en straks bijstand dan is alles beter zo zie ik het daarmee bedoel ik dat mijn eigenwaarde belangrijker is dan het salaris.Ga je niet juist meer overhouden van de bijstand en allerlei sponsoringen voor je kinderen? Je hoort zo vaak dat het voor mensen in de bijstand niet loont om tegen minimumloon te gaan werken omdat ze dan onder de streep minder overhouden. Als jij al gewend was aan minimumloon valt het zometeen wellicht juist mee en hoef je je niet meer zo druk te maken over werk. Als je geen eigen huis hebt geven ze je nog geld toe (huursubsidie) ipv je te beroven van je zelf bij elkaar gewerkte woning.
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:redbuIIetje schreef op 19 januari 2016 @ 19:57:

[...]



Ga je niet juist meer overhouden van de bijstand en allerlei sponsoringen voor je kinderen? Je hoort zo vaak dat het voor mensen in de bijstand niet loont om tegen minimumloon te gaan werken omdat ze dan onder de streep minder overhouden. Als jij al gewend was aan minimumloon valt het zometeen wellicht juist mee en hoef je je niet meer zo druk te maken over werk. Als je geen eigen huis hebt geven ze je nog geld toe (huursubsidie) ipv je te beroven van je zelf bij elkaar gewerkte woning.



Ik had met mijn salaris ook amper meer dan bijstand, maar iets met eigenwaarde Redbulletje ik ben groot gebracht met werken voor je geld ( ouders waren middenstanders ) en dat geef ik mijn kinderen ook mee.

Ik had met mijn minimum ook al toeslagen geen eigen huis dat blijft hetzelfde , mijn kinderen zijn behoorlijk zelfstandig ( ben allang alleen altijd gewerkt dus zelfstandig maken was / is een must.



Je zou cru kunnen zeggen wat schiet jij ermee op dat je werkt , tja financieel niet heel veel , maar wat ik al eerder heb gezegd mijn gevoel van eigenwaarde is me een stuk belangrijker.
..

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven