Entertainment
alle pijlers
Eigen volk eerst
dinsdag 28 november 2023 om 20:22
Ik ben deze serie van Sahar gaan kijken een beetje naar aanleiding van de verkiezingsuitslagen en ik ben behoorlijk stijl achterover geslagen. Naief als ik ben misschien als witte vrouw uit een hoogopgeleide bubbel met alleen maar linkse stemmers was ik wel bewust van de pvv en het forum maar heb me er nooit serieus in verdiept. Ik ken geen mensen die rechts stemmen. Ik ken geen nationalisten, ik ken geen complotdenkers, en eigen volk eerst denkers. Werkwise heb ik best veel met vluchtelingen te maken en ik herken het beeld dat wordt geschetst in de media en door de rechtse politiek en door deze serie totaal niet.
En ik woon nog wel in een grote stad waar veel azc's zijn en veel zogenaamde slechte wijken met veel immigranten. En toch herken ik het niet, ben ik niet bang voor omvolking zoals zij het noemen, denk ik dat wij allen wereldbewoners zijn en dat de grenzen van mij open mogen blijven. Maar goed dat is een heel andere of in ieder geval veel grotere discussie maar ik wil het even centraal over deze serie hebben. Ik ben dus oprecht geschokt dat er zo ongelooflijk veel rechts extremisten in dit land leven en dat ze hun wijsheid uit telegram en het internet halen en elkaar met bijeenkomsten aan het ophitsen zijn incl hun kinderen.
Wie heeft deze serie gezien en wat vond je er van en ken of ben je zelf nationalist of misschien wel een racist en waarom? Ik snap het gewoon niet. Dat mensen zo kunnen denken. Het staat echt enorm ver van mij af. En we wonen toch in hetzelfde land.
En ik woon nog wel in een grote stad waar veel azc's zijn en veel zogenaamde slechte wijken met veel immigranten. En toch herken ik het niet, ben ik niet bang voor omvolking zoals zij het noemen, denk ik dat wij allen wereldbewoners zijn en dat de grenzen van mij open mogen blijven. Maar goed dat is een heel andere of in ieder geval veel grotere discussie maar ik wil het even centraal over deze serie hebben. Ik ben dus oprecht geschokt dat er zo ongelooflijk veel rechts extremisten in dit land leven en dat ze hun wijsheid uit telegram en het internet halen en elkaar met bijeenkomsten aan het ophitsen zijn incl hun kinderen.
Wie heeft deze serie gezien en wat vond je er van en ken of ben je zelf nationalist of misschien wel een racist en waarom? Ik snap het gewoon niet. Dat mensen zo kunnen denken. Het staat echt enorm ver van mij af. En we wonen toch in hetzelfde land.
vrijdag 8 december 2023 om 10:14
Dit inderdaad. Oprecht fijn dat mensen geen discriminerende/racistische/onderdrukkende/anti-grondwettelijke intenties hadden, maar ze hebben wel op een partij gestemd die wel voor die dingen staat; die intentie maakt dus niet meer zoveel uit…
vrijdag 8 december 2023 om 12:42
Mee eens dat "links" daar ook steken heeft laten vallen hoor, maar het wordt nou wel erg uitvergroot. Alsof links alleen maar bezig is met gender, klimaat en racisme.
Dat wordt er door sommigen alleen steeds maar weer opnieuw uitgepikt.
Bovendien: stel dat een nieuw kabinet het voor elkaar zou krijgen dat "nergens" meer mee wordt bemoeid, die bovenstaande thema's. Dat het een kwestie wordt van: bepaal per gemeente of op wijkniveau, school of clubniveau maar... daar wordt geen mens minder achterlijk om gevonden en/of serieuzer genomen. Dus wat bereik je dan helemaal?
Het is niet dat die gemeenten dan de meest welvarende, bijdragende of intelligente lieden zullen aantrekken of behouden.
vrijdag 8 december 2023 om 12:42
Ik merk dat ik hier toch heel slecht op ga. En ik wil je graag persoonlijk aanspreken, FV, omdat ik weet hoeveel hart je hebt voor de linkse zaak.fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 08:56Ja natuurlijk is een racistische karikatuur van een Native American net zo erg als een racistische karikatuur van een zwart persoon, dat hoef je anno nu toch niet meer uit te leggen, hoop ik? En of je nu een racistische karikatuur van een zwarte slaaf of van een zwarte eilandbewoner maakt, same difference natuurlijk.
Überhaupt, als je nu nog lol beleeft aan het je verkleden als een of andere racistische interpretatie van een vreemd volk dan ben je gewoon echt in de vorige eeuw blijven steken.
Maar denk nu eens met me mee, FV. Je staat voor tolerantie, inclusie, een betere maatschappij. Dat zijn niet alleen woorden bij je, werkt ook hard aan, je steekt er heel veel privetijd in. Dat is te waarderen.
Maar hoe hard je ook pleit voor inclusie en tolerantie, zo weinig laat je het zelf zien. Geen enkele nuance, geen enkel begrip voor mensen die zich al hun hele leven zo kleden. Geen enkele empathie voor wellicht andere redenen dan racisme bij zoveel mensen. Misschien denken die mensen er niet bij na, omdat ze al hun hele leven zich zo kleden tijdens carnaval, misschien bedoelen ze er helemaal niets (kwaads) mee. Misschien..weet ik veel.
Zo hard als je pleit voor tolerantie en inclusie, zo hard als je er voor pleit om mensen te nemen zoals ze zijn, zo makkelijk veroordeel je iedereen maar die een andere mening dan jij hebt tot racist.
en dan vraagt links zich steeds maar af wat ze verkeerd doen en waarom mensen niet op links stemmen, want ze bedoelen het zo goed....
grenada wijzigde dit bericht op 08-12-2023 13:06
5.06% gewijzigd
vrijdag 8 december 2023 om 12:47
Wat bedoel je dan met woke en met cultuur? Wat zijn specifiek de dingen waarvan jij denkt dat ze door 'linkse woke politiek' zouden verdwijnen en waarom zijn die dingen zo belangrijk voor mensen dat ze op grond daarvan stemmen?
vrijdag 8 december 2023 om 12:56
Dat dacht ik dus ook, dat we het daar op een heel kleine minderheid na wel over eens waren. Maar kijk eens naar dit onderzoek van vorig jaar:MrsMorrison schreef: ↑08-12-2023 08:41
Ja met zwarte piet maar daar heb ik het niet over he? Daar zijn we het allemaal wel over eens. Er zijn nog een paar dorpjes die daar moeilijk over doen maar dat is een verloren strijd. Ik begrijp dat ook niet eerlijk gezegd.
https://www.google.com/amp/s/eenvandaag ... rop-staan/
54% vond eind 2022 roetveegpiet acceptabel. Toen ik dat las dacht ik vanuit mijn progressieve bubbel eerst nog dat die overige 46% ook de roetveegpiet nog te racistisch vindt. Maar nee. Ik schrok er echt van, het geeft echt aan dat veel mensen nog lang niet zover zijn en dat er blijkbaar een heel grote kloof aan het ontstaan is tussen progressief en conservatief.
vrijdag 8 december 2023 om 13:00
nicole123 schreef: ↑08-12-2023 12:56Dat dacht ik dus ook, dat we het daar op een heel kleine minderheid na wel over eens waren. Maar kijk eens naar dit onderzoek van vorig jaar:
https://www.google.com/amp/s/eenvandaag ... rop-staan/
54% vond eind 2022 roetveegpiet acceptabel. Toen ik dat las dacht ik vanuit mijn progressieve bubbel eerst nog dat die overige 46% ook de roetveegpiet nog te racistisch vindt. Maar nee. Ik schrok er echt van, het geeft echt aan dat veel mensen nog lang niet zover zijn en dat er blijkbaar een heel grote kloof aan het ontstaan is tussen progressief en conservatief.
Ja daar schrik ik ook wel van eerlijk gezegd. Ik dacht alle kindjes nu zien niets anders meer op tv dus een traditionele zwarte Piet is voor die kinderen onbekend. Lijkt mij dat je als dorp zijnde dan gewoon denkt allemaal roetveegpieten.
Hoe komt het dat er een steeds grotere kloof ontstaat tussen progressief en conservatief? Ik denk dat dat een interessant vraagstuk is. En hebben progressieve mensen altijd gelijk of andersom? Is er geen werkbare middenweg in bepaalde zaken? Zomaar wat vragen waar ik geen antwoord op heb nu.
vrijdag 8 december 2023 om 13:07
sorry hoor, maar FV is niet DE spreekbuis voor Links Nederlandgrenada schreef: ↑08-12-2023 12:42Ik merk dat ik hier toch heel slecht op ga. En ik wil je graag persoonlijk aanspreken, FV, omdat ik weet hoeveel hart je hebt voor de linkse zaak.
Maar denk nu eens met me mee, FV. Je staat voor tolerantie, inclusie, een betere maatschappij. Dat zijn niet alleen woorden bij je, werkt ook hard aan, je steekt er heel veel privetijd in. Dat is te waarderen.
Maar hoe hard je ook pleit voor inclusie en tolerantie, zo weinig laat je het zelf zien. Geen enkele nuance, geen enkel begrip voor mensen die zich al hun hele leven zo kleden. Geen enkele empathie voor wellicht andere redenen dan racisme bij zoveel mensen. Misschien denken die mensen er niet bij na, omdat ze al hun hele leven zich zo kleden tijdens carnaval, misschien bedoelen ze er helemaal niets (kwaads) mee. Misschien..weet ik veel.
Zo hard als je pleit voor tolerantie en inclusie, zo hard als je er voor pleit om mensen te nemen zoals ze zijn, zo makkelijk veroordeel je iedereen maar die een andere mening dan jij hebt tot racist.
en dan vraagt links zich steeds maar af wat ze verkeerd doen en waarom mensen niet op links stemmen, want ze bedoelen het zo goed....
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 8 december 2023 om 13:11
Wat een totale nonsens. Het is onbevooroordeeld gemaakt, de licht gespeeld naïeve houding van Sahar vind ik zelfs wel geestig.
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 8 december 2023 om 13:29
Dat klopt, dat mensen dat misschien al hun hele leven doen. En zich misschien er in de jaren 70 nog niet van bewust waren dat je verkleden als een zwart iemand en dan ook een nep-accent opzetten racistisch was. Dus fair enough, ook ik heb jarenlang braaf mijn mond gehouden en dat lijdzaam ondergaan want tja, aanpassen he?grenada schreef: ↑08-12-2023 12:42Ik merk dat ik hier toch heel slecht op ga. En ik wil je graag persoonlijk aanspreken, FV, omdat ik weet hoeveel hart je hebt voor de linkse zaak.
Maar denk nu eens met me mee, FV. Je staat voor tolerantie, inclusie, een betere maatschappij. Dat zijn niet alleen woorden bij je, werkt ook hard aan, je steekt er heel veel privetijd in. Dat is te waarderen.
Maar hoe hard je ook pleit voor inclusie en tolerantie, zo weinig laat je het zelf zien. Geen enkele nuance, geen enkel begrip voor mensen die zich al hun hele leven zo kleden. Geen enkele empathie voor wellicht andere redenen dan racisme bij zoveel mensen. Misschien denken die mensen er niet bij na, omdat ze al hun hele leven zich zo kleden tijdens carnaval, misschien bedoelen ze er helemaal niets (kwaads) mee. Misschien..weet ik veel.
Zo hard als je pleit voor tolerantie en inclusie, zo hard als je er voor pleit om mensen te nemen zoals ze zijn, zo makkelijk veroordeel je iedereen maar die een andere mening dan jij hebt tot racist.
en dan vraagt links zich steeds maar af wat ze verkeerd doen en waarom mensen niet op links stemmen, want ze bedoelen het zo goed....
Maar inmiddels leven we in bijna 2024 en woedt er inmiddels 12 jaar een publiek debat over WAAROM Zwarte Piet en Indianenpakjes en rastapruiken racistisch zijn. Zelfs als je onder een steen leeft dan kan in ieder geval de Pietendiscussie je niet ontgaan zijn.
En wie dan in deze tijd nog steeds "voor de gein" zo'n pak aan doet want traditie, die WIL gewoon niet zien dat ie daar anderen mee kwetst.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 december 2023 om 13:33
Even los van wat men er al dan niet van vindt: indianenjurkjes, afropruiken en rastakleding hebben eigenlijk niets met de ‘orginele nederlandse carnavalscultuur’ te maken.MrsMorrison schreef: ↑07-12-2023 17:43Het gaat ook in sommige gevallen iets verder dan alleen zwarte piet en sigaretten. Kijk naar carnaval. Eerst kraaide er geen haan naar hoe je je verkleedde. Nu is bijvoorbeeld een Indiaan al onderwerp van discussie, of een afropruik met rastakleding. Mensen die nooit carnaval vieren die dan weer ergens iets van moeten vinden. Ik denk dat dat ook meespeelt. Het gevoel dat anderen voor je gaan bepalen wat wel en niet kan terwijl in zo'n dorpse omgeving er niemand iets van zegt. Dat is het sentiment wat heerst.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 8 december 2023 om 13:40
Een vriendin van me gaat komend jaar als Caroline van de Plas. Mag dat dan ook niet meer ? Oprechte vraag.fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 13:29
En wie dan in deze tijd nog steeds "voor de gein" zo'n pak aan doet want traditie, die WIL gewoon niet zien dat ie daar anderen mee kwetst.
Mij zal het verder een reet roesten want ik vier het niet.
vrijdag 8 december 2023 om 13:47
Ik denk oprecht dat veel mensen denken dat het verzet tegen zwarte piet is aangepraat door de linkse beweging. Of wat je ook hoort " die door bouterse betaalde maloot"
Je hoort zinnen als
" Vroeger vierden ze ook sinterklaas met zwarte piet, zelfs in suriname en de antillen. Pas sinds die linkse wijven zich ermee zijn gaan bemoeien"
Hun gelijk wordt voor hun gevoel bevestigd doordat bij de kozp demonstraties voornamenlijk blanken /witten zitten. "Kijk maar, t zijn die gekken van links weer. Maken de mensen helemaal gek."
En ik denk ook niet dat je uitgelegd krijgt waarom truus verkleed als pocahontas wel racisme is, en Inez verkleed als zeeuws meisje niet.
Het grappige is dat iedereen het hier heeft over "op tv". Heel veel mensen kijken al geen tv meer. En zeker het sinterklaasjournaal niet. Ze zien er niets van zichzelf in terug, en haken af.
Je hoort zinnen als
" Vroeger vierden ze ook sinterklaas met zwarte piet, zelfs in suriname en de antillen. Pas sinds die linkse wijven zich ermee zijn gaan bemoeien"
Hun gelijk wordt voor hun gevoel bevestigd doordat bij de kozp demonstraties voornamenlijk blanken /witten zitten. "Kijk maar, t zijn die gekken van links weer. Maken de mensen helemaal gek."
En ik denk ook niet dat je uitgelegd krijgt waarom truus verkleed als pocahontas wel racisme is, en Inez verkleed als zeeuws meisje niet.
Het grappige is dat iedereen het hier heeft over "op tv". Heel veel mensen kijken al geen tv meer. En zeker het sinterklaasjournaal niet. Ze zien er niets van zichzelf in terug, en haken af.
tantesaartje wijzigde dit bericht op 08-12-2023 13:56
22.59% gewijzigd
vrijdag 8 december 2023 om 13:47
Zelf vind ik het dus geven en nemen.
Ik heb zelf Zwarte Piet nooit racistisch gevonden of er die gedachten bij gehad. Maar dat anderen dat zo ervaren kan. En dat er daarom een aanpassing is, prima. Zo kan iedereen van het feest genieten.
Ik word wel moe van die schreeuwers aan beide kanten. Zoals KOZP die dan rond gaan rijden om te kijken of dorpen het goed doen. Maar ook de mensen die roepen: zwarte Piet moet zwart blijven. Etc. Echt, get a life denk ik dan.
Ik heb zelf Zwarte Piet nooit racistisch gevonden of er die gedachten bij gehad. Maar dat anderen dat zo ervaren kan. En dat er daarom een aanpassing is, prima. Zo kan iedereen van het feest genieten.
Ik word wel moe van die schreeuwers aan beide kanten. Zoals KOZP die dan rond gaan rijden om te kijken of dorpen het goed doen. Maar ook de mensen die roepen: zwarte Piet moet zwart blijven. Etc. Echt, get a life denk ik dan.
vrijdag 8 december 2023 om 13:50
Wat is er precies racistisch aan een indianentooi of -pakje? Het kan best een eerbetoon zijn, dus wat is dan het racisme precies? Onder veel inheemse Brazilianen bijvoorbeeld wordt dat helemaal niet als probleem gezien. Mijn favoriete gitarist treedt regelmatig op met een indianentooi. En bovendien: wat vindt inheems Amerikaans persoon A, B of C er eigenlijk zelf van?
Gecompartimenteerde troep is ook een vorm van opruimen.
vrijdag 8 december 2023 om 13:52
Ik denk, even voor die mensen denkend, dat zij het helemaal niet ervaren hebben als een gelijkwaardig publiek debat waar ook zij bij betrokken werden. Zij hebben het denk ik al die tijd gezien als anderen die hen wel even kwamen vertellen wat ze verkeerd deden en dat schoot in het verkeerde keelgat. Dat op een gegeven moment de progressieve stedelingen / Randstad en NPO overstapten op roetveegpieten en KOZP naar de dorpen trok om daar hun boodschap te brengen dat heeft ze niet geholpen om ook die stap te zetten, maar alleen de hakken nog méér in het zand laten zetten. Het is daarmee een veel breder verhaal geworden dan enkel die Zwarte Piet of racisme, het is denk ik minstens evenveel het ervaren van het neerkijken vanuit de Randstad op de kleinere plattelandsgemeenschap. Door hoe jij erover schrijft versterk je dat gevoel denk ik nog meer.fashionvictim schreef: ↑08-12-2023 13:29Maar inmiddels leven we in bijna 2024 en woedt er inmiddels 12 jaar een publiek debat over WAAROM Zwarte Piet en Indianenpakjes en rastapruiken racistisch zijn. Zelfs als je onder een steen leeft dan kan in ieder geval de Pietendiscussie je niet ontgaan zijn.
vrijdag 8 december 2023 om 14:07
Het is stoken, sensatie zoeken en in de pot roeren. De maakster weet dondersgoed waar ze mee bezig is en dat dit goed scoren is. Een knuppel in het hoendehok gooien en dan gniffelend om het hoekje staan.Macarinata schreef: ↑08-12-2023 13:11Wat een totale nonsens. Het is onbevooroordeeld gemaakt, de licht gespeeld naïeve houding van Sahar vind ik zelfs wel geestig.
vrijdag 8 december 2023 om 14:07
Weet je, ik denk dat je grotendeels gelijk hebt. Maar wat ik zo moeilijk te begrijpen vind is waarom dat zo in verkeerde keelgat is geschoten?nicole123 schreef: ↑08-12-2023 13:52Ik denk, even voor die mensen denkend, dat zij het helemaal niet ervaren hebben als een gelijkwaardig publiek debat waar ook zij bij betrokken werden. Zij hebben het denk ik al die tijd gezien als anderen die hen wel even kwamen vertellen wat ze verkeerd deden en dat schoot in het verkeerde keelgat. Dat op een gegeven moment de progressieve stedelingen / Randstad en NPO overstapten op roetveegpieten en KOZP naar de dorpen trok om daar hun boodschap te brengen dat heeft ze niet geholpen om ook die stap te zetten, maar alleen de hakken nog méér in het zand laten zetten. Het is daarmee een veel breder verhaal geworden dan enkel die Zwarte Piet of racisme, het is denk ik minstens evenveel het ervaren van het neerkijken vanuit de Randstad op de kleinere plattelandsgemeenschap. Door hoe jij erover schrijft versterk je dat gevoel denk ik nog meer.
Even eerlijk voor mezelf sprekend: ik heb als kind ook gewoon meegedaan aan zwarte Piet en daar nooit verder over nagedacht. Dus ik word toch net goed aangesproken hierin?
Alleen ik dacht als volwassene gewoon ‘Joh nou prima dan doen we het anders’.
Waarom zo tot op het bot beledigd reageren en je vastbijten? Waarom is het erg om een keer kritiek te horen?
Ik vind dat echt kleutergedrag hoor. En om in die termen te blijven: mijn daadwerkelijke kleuter van 5 kent alleen maar roetveegpieten. Die zou zich kapot schrikken van een ouderwetse Piet. Dus wie doe je nou precies een plezier hiermee?
Het doet mij nogal denken aan de mannen die keihard beweren dat ze geen enkele vrouw kennen die een metoo heeft meegemaakt. Tot ze het een keer aan hun eigen dochter vragen en zich vervolgens kapot schrikken.
vrijdag 8 december 2023 om 14:32
Maar hoe ga je dat tegenhouden dan? Als je zou beslissen "ieder gaat z'n eigen gang maar" krijg jenicole123 schreef: ↑08-12-2023 13:52Ik denk, even voor die mensen denkend, dat zij het helemaal niet ervaren hebben als een gelijkwaardig publiek debat waar ook zij bij betrokken werden. Zij hebben het denk ik al die tijd gezien als anderen die hen wel even kwamen vertellen wat ze verkeerd deden en dat schoot in het verkeerde keelgat. Dat op een gegeven moment de progressieve stedelingen / Randstad en NPO overstapten op roetveegpieten en KOZP naar de dorpen trok om daar hun boodschap te brengen dat heeft ze niet geholpen om ook die stap te zetten, maar alleen de hakken nog méér in het zand laten zetten. Het is daarmee een veel breder verhaal geworden dan enkel die Zwarte Piet of racisme, het is denk ik minstens evenveel het ervaren van het neerkijken vanuit de Randstad op de kleinere plattelandsgemeenschap. Door hoe jij erover schrijft versterk je dat gevoel denk ik nog meer.
a) dat racisme in stand gehouden wordt
b) het neerkijken op die gemeenschappen of mensen wordt er ook niet minder om.
Overigens bekruipt mij het idee nu dat veel gemeenten of verenigingen helemaal niet vanuit overtuiging zijn overgestapt op roetveegpieten maar vooral "geen zin" hebben in aanwezigheid van KOZP maar dat het in veel gevallen misschien bar weinig met voortschrijdend inzicht te maken heeft. En ze zonder énig schaamtegevoel de eerstvolgende sinterklaasintocht weer een zwarte piet zouden willen opvoeren...
Ook wat betreft dat verkleden vind ik dat FV het prima verwoordt: die discussies over racisme worden nou al zeker tien jaar gevoerd... dat is niemand kan ontgaan. En zeg dan gewoon hardop: "boeit me niet zolang ik die dag maar lol heb." Maar kijk dan niet gek op als zo'n levenshouding achterlijk wordt gevonden.
vrijdag 8 december 2023 om 14:37
Ik ben hier ook benieuwd naar. Ik vermoed dat het met een innerlijke onzekerheid te maken heeft, al dan niet onbewust. Van het gevoel hebben weinig te hebben; geen geld, geen bezit, geen dure titels, geen status, geen aanzien en in veel gevallen ook geen religie/kerk meer.Positive_vibes schreef: ↑08-12-2023 14:07Weet je, ik denk dat je grotendeels gelijk hebt. Maar wat ik zo moeilijk te begrijpen vind is waarom dat zo in verkeerde keelgat is geschoten?
Even eerlijk voor mezelf sprekend: ik heb als kind ook gewoon meegedaan aan zwarte Piet en daar nooit verder over nagedacht. Dus ik word toch net goed aangesproken hierin?
Alleen ik dacht als volwassene gewoon ‘Joh nou prima dan doen we het anders’.
Waarom zo tot op het bot beledigd reageren en je vastbijten? Waarom is het erg om een keer kritiek te horen?
En dan wordt voor hun gevoel iets "afgepakt" dat "van hen" is en waar een buitenstaander niets over te zeggen heeft.
vrijdag 8 december 2023 om 14:51
Woke, aldus de laagopgeleide mensen die ik spreek, zijn klimaatdrammers, willen onze feestdagen afpakken (Zwarte Piet) normaliseren LGBTQ te erg, vinden alles racisme etc etc. Daar vallen ze over.
Ik stem GL hoor, dit is wat me verteld wordt. Ik ben ook geen fan van XR en KOZP en ik vind de woningnood veel belangrijker dan stikstof en hulp aan Oekraine, maar links is altijd nog beter dan de elite spekken.
Ik stem GL hoor, dit is wat me verteld wordt. Ik ben ook geen fan van XR en KOZP en ik vind de woningnood veel belangrijker dan stikstof en hulp aan Oekraine, maar links is altijd nog beter dan de elite spekken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
