Eigen volk eerst

Sterrenhemel schreef: ↑

28-11-2023 21:27

Maar waarom? De wereld verandert. We wonen niet meer in de jaren 50. We zijn wereldbewoners en tradities vervagen, veranderen, buigen mee. Zo vieren we kerst en het suikerfeest en leren we met en van elkaar. We kunnen ongelooflijk veel van elkaar leren en naast en met elkaar leven. Ik zie geen probleem in Turkse gemeenschappen of Marokkaanse winkels of Afrikaanse cafe' s.

Dat is precies die progressieve bubbel. We zijn allemaal wereldbewoners en het is allemaal verrijking van de cultuur. Want het is zo leuk van elkaars tradities en keukens en muziek te proeven.
En wie zichzelf eerder ziet als Achterhoeker of Groninger dan als wereldburger, díe is het probleem.

Wat je hiermee niet onderkent is dat belangen en culturen gewoon botsen. In mijn klas verkondigen groepen moslimstudenten dat homoseksualiteit een ziekte is. Er zijn uitgebreide gesprekken over diversiteit en inclusie, en ik wens ze een hartelijk gezegende ramadan en suikerfeest, maar andersom is er geen discussie mogelijk over homo's. Die zijn gewoon ziek, klaar. En ik heb er best begrip voor dat als je dat je hele leven hoort in je familie en cultuur dat het niet zo makkelijk is daar afstand van te doen, maar het punt dat ik wil maken is dat mensen zoals jij doen alsof het allemaal lalala gezellig hand in hand kumbaya samenleven is, terwijl het gewoon schuurt. En dat mag gezegd worden.

Net zo goed als het gewoon schuurt dat mensen geen huis kunnen krijgen en wel zien dat immigranten een huis krijgen. Dan kun je feiten op tafel gooien dat maar zoveel procent statushouders zijn en dat veel immigranten studenten, kenniswerkers en andere groepen zijn, maar daarmee zeg je alleen maar dat de huizenzoeker het verkeerd ziet. Dat mag zo zijn, maar daarmee is zijn probleem én niet erkend én niet opgelost. Wilders heeft de oplossing denk ik ook niet, maar mensen voelen zich door hem wél gehoord in hun problemen.

Waar heel veel mensen samenleven en waar schaarste is aan ruimte, zorg, huizen etc en waar dan ook nog verschillende culturen met strijdige opvattingen leven, daar krijg je botsingen. Je kunt niet doen alsof het alleen maar een kwestie is van gezellig samen Iftar eten en dan is iedereen vriendjes met elkaar.

Ik heb uitgesproken links gestemd, maar ik erger me wel aan die linkse bubbel en dat toontje van "we moeten die PVV-stemmers gewoon nog wat beter uitleggen hoe het zit want ze zijn dom".

Mijniebelle schreef: ↑

29-11-2023 12:18

Wat ik me dan ook afvraag hè, niet per se naar jou maar in het algemeen. Heel de Europese pers is in rep en roer over dat Nederlands extreem-rechts heeft gekozen, een far right populist, de Europese Trump. Poetin en Orbán, en de rest van alle enge figuren in Europa en in de wereld, waren de eerste om Wilders te feliciteren. Kinderen die bang zijn dat ze het land uit moeten. Red flags overal. En dan denken de PVV-stemmers nog steeds 'ja, ik heb een prima keuze gemaakt'? Ik kan me dat zo slecht voorstellen dat je dan denkt dat je goed bezig bent,

Je snapt wel dat dit jouw persoonlijke rode vlaggen zijn hé? Ik ben het zeker niet eens met bepaalde standpunten van bijvoorbeeld meneer Trump en zijn republikeinen, zoals het overturnen van Roe vs Wade maar snap wel dat er mensen zijn die er stellig van overtuigd zijn dat dat wel de juiste keuze is en aangezien je die mening toch niet veranderd heb ik daar maar respect voor.

Nergens staat beschreven dat kindjes die in Nederland geboren en getogen zijn gestuurd worden naar een land waar hun grootouders zijn geboren, dat is wat anderen ervan maakten en in mijn optiek pure bangmakerij van mensen met een andere mening...

Je bent geen racist als je PVV stemt, maar je hebt wel je stem gegeven aan een ondemocratische, discriminerende beweging.

En ik ga niet voor de vierde keer vragen of je graag tomatensoep eet waar iemand ingerocheld heeft, maar daar lijkt het dan wel op.

Nolanollie schreef: ↑

29-11-2023 11:53

In ons land wonen een ruime 17.5 miljoen mensen en met een oppervlakte van een krappe 42000 vierkante meter betekend dat dat er 1 persoon op elke 2 vierkante meter woont.

Ik kan 1 zorg van je wegnemen: Nederland is 42.000 vierkante km groot, dat is 42.000.000.000 vierkante meter. Als je dat deelt over 17.500.000 mensen, dan is dat 2400 vierkante meter per persoon, dat is al flink meer dan 2 vierkante meter! Maar: we zijn ontzettend dichtbevolkt, dat zeker.
En ik vind je oproep tot wederzijds respect mooi!

Ginevra schreef: ↑

29-11-2023 12:24

Dat is precies die progressieve bubbel. We zijn allemaal wereldbewoners en het is allemaal verrijking van de cultuur. Want het is zo leuk van elkaars tradities en keukens en muziek te proeven.
En wie zichzelf eerder ziet als Achterhoeker of Groninger dan als wereldburger, díe is het probleem.

Wat je hiermee niet onderkent is dat belangen en culturen gewoon botsen. In mijn klas verkondigen groepen moslimstudenten dat homoseksualiteit een ziekte is. Er zijn uitgebreide gesprekken over diversiteit en inclusie, en ik wens ze een hartelijk gezegende ramadan en suikerfeest, maar andersom is er geen discussie mogelijk over homo's. Die zijn gewoon ziek, klaar. En ik heb er best begrip voor dat als je dat je hele leven hoort in je familie en cultuur dat het niet zo makkelijk is daar afstand van te doen, maar het punt dat ik wil maken is dat mensen zoals jij doen alsof het allemaal lalala gezellig hand in hand kumbaya samenleven is, terwijl het gewoon schuurt. En dat mag gezegd worden.

Net zo goed als het gewoon schuurt dat mensen geen huis kunnen krijgen en wel zien dat immigranten een huis krijgen. Dan kun je feiten op tafel gooien dat maar zoveel procent statushouders zijn en dat veel immigranten studenten, kenniswerkers en andere groepen zijn, maar daarmee zeg je alleen maar dat de huizenzoeker het verkeerd ziet. Dat mag zo zijn, maar daarmee is zijn probleem én niet erkend én niet opgelost. Wilders heeft de oplossing denk ik ook niet, maar mensen voelen zich door hem wél gehoord in hun problemen.

Waar heel veel mensen samenleven en waar schaarste is aan ruimte, zorg, huizen etc en waar dan ook nog verschillende culturen met strijdige opvattingen leven, daar krijg je botsingen. Je kunt niet doen alsof het alleen maar een kwestie is van gezellig samen Iftar eten en dan is iedereen vriendjes met elkaar.

Ik heb uitgesproken links gestemd, maar ik erger me wel aan die linkse bubbel en dat toontje van "we moeten die PVV-stemmers gewoon nog wat beter uitleggen hoe het zit want ze zijn dom".

Eens. Sowieso heb ik mij altijd gestoord aan dat ‘lekker multicultureel doen’ waarmee men bedoelt een keer per jaar een buurtfeestje te organiseren en dan allerlei ‘exotische hapjes’ naar binnen te schuiven. Dat is niet samenleven, dat is naast elkaar leven.

Ik heb ook dezelfde ervaring in het onderwijs. En ken ook veel lui uit die progressieve bubbels. En ik erger mij dood aan dat maakbaarheidsideaal waarbij ze na een paar kritische kanttekeningen helemaal vastlopen in retoriek. Ik ben een persoon met een ‘undercover migratie-achtergrond’. Je ziet het niet aan mij. Ik versta echter wel de Arabische kreten. Ik kan zelf lezen wat zo’n vriendelijk ogende man in foldertjes schrijft en zie dus ook hoeveel figuren manipuleren en sturen in vertalingen. En daar word je niet vrolijk van. Dat matcht echt helemaal niet met die regenboogvlag van zo’n progressieve mevrouw die heel multiculti op de jaarlijkse open dag van de buurtmoskee muntthee komt slurpen. Diezelfde mevrouw die de mond vol heeft van andermans vooroordelen want zij kent wel die hoogopgeleide mevrouw met een Noord-Afrikaanse achtergrond.

Wat er bij zo’n mevrouw niet ingaat is dat diezelfde hoogopgeleide mevrouw die ze kent, van alle kanten bij wijze van spreken onder vuur ligt. Dat die vrouw dezelfde ‘vijanden’ heeft als de non-binaire puber van de multiculti-mevrouw. Dat het Koerdische vriendinnetje van de non-binaire puber helemaal geen ‘vrijzinnige, liberale Turkse’ is maar goed moet opletten op wat ze zegt en doet in bepaalde omgevingen in dit land.

cuculuscanorus schreef: ↑

29-11-2023 12:34

Je bent geen racist als je PVV stemt, maar je hebt wel je stem gegeven aan een ondemocratische, discriminerende beweging.

En ik ga niet voor de vierde keer vragen of je graag tomatensoep eet waar iemand ingerocheld heeft, maar daar lijkt het dan wel op.

Jij vat het altijd zo lekker beeldend en bondig samen .

Ook zo bijzonder: jullie lijken allemaal te denken dat voor links wel de huizen voor het oprapen liggen, hun kinderen wel op kamers of uit huis kunnen en dat die allemaal voor 300 euro per maand in een twee onder 1 kap huis wonen. Ik weet niet in welk links lalaland dat is, maar geef me vooral het adres.

thistle schreef: ↑

29-11-2023 12:39

Ik kan 1 zorg van je wegnemen: Nederland is 42.000 vierkante km groot, dat is 42.000.000.000 vierkante meter. Als je dat deelt over 17.500.000 mensen, dan is dat 2400 vierkante meter per persoon, dat is al flink meer dan 2 vierkante meter! Maar: we zijn ontzettend dichtbevolkt, dat zeker.
En ik vind je oproep tot wederzijds respect mooi!

Ah ja, dat is ook waar! Heb daar het vierkante meteraspect niet in meegenomen. Vond het als discalculect al heel wat dat ik dit had berekend

En precies dat wederzijdse respect is wat ik zo onwijs mis. Wint de ene partij, dan staat de dam vol met demonstranten en bij de winst aan de andere kant idem terwijl beide partijen toch democratisch zijn verkozen. Je kan het niet eens zijn met de standpunten van de andere partij maar je kan je er wel bij neerleggen dat er meer mensen vinden dat de PVV het bij het juiste eind heeft dan mensen die het eens zijn met Frans Timmermans en maten...

Ik heb geen pvv gestemd vanwege wat ongrondwettelijke neigingen daar inderdaad.
Ik ben ook niet links, heb niks met wappies, ben geen (sluimer)racist of milieufanaat.

Ik ben wel een vrouw die naast een statushouder woont die al 7 jaar weigert nederlands te leren, conflicten veroorzaakt omdat hij de taal niet verstaat en zijn culturele normen en waarden niet overeenkomen. En hij is nog net geen 30 jaar oud.
Heeft maaaanden illegaal in een buurland vertoeft, en zijn woning onderverhuurt aan een vriend, werd betrapt en mag gewoon blijven wonen in het huisje dat hij met voorrang kreeg op een ander.
En dat voelt oneerlijk omdat dezelfde woningbouw bij een nederlander die dat gedrag vertoont wel op de stoep staat met een vordering tot uithuiszetting. Maar dit is een ex asielzoeker ( statushouder en met inmiddels een nederlands paspoort ) en het is een verwaande en verwende vervelende buurman.
Ik vind dat hij de conflicten veroorzaakt door na 7 jaar nog steeds nul inzicht te hebben willen verwerven in de Nederlandse cultuur. Zoals niet je etensresten op het algemene grasveldje gooien en ga zo maar door.

Hij vind mij een racist.
Ik vind hem gewoon een aso.
Hij vind dat ik moet begrijpen dat hij de taal niet snapt.
Ik vind dat mijn begrip niet oneindig hoeft te zijn. ( Heb zelf in het buitenland een taal moeten leren dus gaat er bij mij echt niet in )

Niks racistisch aan.

En het is maar een voorbeeld, de arbeidsmigranten die naar nederland komen is overigens de grootste groep, maar de asielzoekers brengen een cultuur mee, die echt niet altijd prettig of naadloos aansluit in Nederland die van open ramen en nette tuintjes houden, en dan tegen rommelige gordijnen en afval in de tuinen kijken moeten.

Zij vinden dat normaal, nederlanders vinden dat verpaupering.

En dat zie je letterlijk terug in het straatbeeld. Zij en wij is dan al gauw de verdeling. Mensen zijn groepsdieren. Zie je net zo goed bij subculturen. Zoals Wappies en de schapen, zelfde fenomeen.

Ik ben voor opvang, maar een andere buurman laat wel zijn zus en moeder achter in een land waar zij net zo veel gevaar lopen als hij, en hij is jong en kan nog van betekenis zijn daar, maar zit hier.

Ik begrijp dat soms veel niet begrepen wordt.

Maar ik eet met hem gewoon een gezellige haram maaltijd en we drinken een bakje koffie want waar ik in dat geval gebrek aan kennis heb, probeert hij altijd nederlands te spreken en is zuinig op de spullen die hij gekregen heeft.

Dat is een karakter hebben en merken dat het bij een ander karakter past, een klik zoals wanneer je hebt met vrienden, die we zelf kiezen.. en die cultuur en achtergrond doen vervagen. En zelfs het onbegrip vanuit onwetendheid.

Ik doe op mijn beurt mijn schoenen bij hem thuis uit. Vrienden respecteren elkaar hebben beetje dezelfde normen en waarden.


De grootste onvrede richting buitenlanders komt vanuit tekorten die voelbaar zijn.
Prijzen die stijgen, woningen die niet beschikbaar worden gemaakt..etc..

Hoe meer de basis van ons leven in eigen land wankel voelt, hoe minder we rekening willen houden met de basis van een ander, zeker als deze hier niets opbouwde en anderen generaties lang al wel.

Het is een enorme sociale kwestie.. en racisme gaat verder dan oordelen, dat gaat over of je dezelfde rechten hebt als een ander.

Ook de nederlander kan zich gediscrimineerd voelen als er weer geen huis vrij komt en de nood hoog is.

Onvrede voedt racisme.
Onmacht voedt racisme.
Onrecht voedt racisme.
En angst.

Wilders kan maar beter toegankelijke sociale huur woningen gaan bouwen denk ik dan.

Voor mensen die dit interessant vinden is dit boek trouwens wel een aanrader:

https://www.bol.com/nl/nl/p/de-verdeeld ... 031570368/


De verdeelde Nederlanden
Hoe een perfecte storm een klein land dreigt te splijten (en wat we daaraan kunnen doen)

Over hoe die polarisatie precies heeft kunnen ontstaan in Nederland (en de wereld).

cuculuscanorus schreef: ↑

29-11-2023 12:34

En ik ga niet voor de vierde keer vragen of je graag tomatensoep eet waar iemand ingerocheld heeft, maar daar lijkt het dan wel op.

Lijkt me heerlijk!

Merk dat ik een beetje opstandig begin te worden van je opmerking

Nolanollie schreef: ↑

29-11-2023 12:28

Je snapt wel dat dit jouw persoonlijke rode vlaggen zijn hé? Ik ben het zeker niet eens met bepaalde standpunten van bijvoorbeeld meneer Trump en zijn republikeinen, zoals het overturnen van Roe vs Wade maar snap wel dat er mensen zijn die er stellig van overtuigd zijn dat dat wel de juiste keuze is en aangezien je die mening toch niet veranderd heb ik daar maar respect voor.

Nergens staat beschreven dat kindjes die in Nederland geboren en getogen zijn gestuurd worden naar een land waar hun grootouders zijn geboren, dat is wat anderen ervan maakten en in mijn optiek pure bangmakerij van mensen met een andere mening...

Je gaf in een eerdere post aan niet heel bewust PVV te hebben gestemd, meer dat het een gebrek was aan beter en dat andere partijen onduidelijk waren. Maar die andere partijen hebben gewoon een programma dat je kunt lezen, en kennelijk volg je de Amerikaanse politiek wel.

Wilders wil dat mensen nog maar één nationaliteit hebben, dus of je levert de andere in of je raakt de Nederlandse kwijt. Die keuze hebben mensen doorgaans alleen niet. Vandaar dat ze dan terug zouden worden gestuurd naar het land van hun voorouders, maar ook dit is iets dat de PVV niet voor elkaar krijgt.

Nomellamas schreef: ↑

29-11-2023 12:47

Ik heb geen pvv gestemd vanwege wat ongrondwettelijke neigingen daar inderdaad.
Ik ben ook niet links, heb niks met wappies, ben geen (sluimer)racist of milieufanaat.

Ik ben wel een vrouw die naast een statushouder woont die al 7 jaar weigert nederlands te leren, conflicten veroorzaakt omdat hij de taal niet verstaat en zijn culturele normen en waarden niet overeenkomen. En hij is nog net geen 30 jaar oud.
Heeft maaaanden illegaal in een buurland vertoeft, en zijn woning onderverhuurt aan een vriend, werd betrapt en mag gewoon blijven wonen in het huisje dat hij met voorrang kreeg op een ander.
En dat voelt oneerlijk omdat dezelfde woningbouw bij een nederlander die dat gedrag vertoont wel op de stoep staat met een vordering tot uithuiszetting. Maar dit is een ex asielzoeker ( statushouder en met inmiddels een nederlands paspoort ) en het is een verwaande en verwende vervelende buurman.
Ik vind dat hij de conflicten veroorzaakt door na 7 jaar nog steeds nul inzicht te hebben willen verwerven in de Nederlandse cultuur. Zoals niet je etensresten op het algemene grasveldje gooien en ga zo maar door.

Hij vind mij een racist.
Ik vind hem gewoon een aso.
Hij vind dat ik moet begrijpen dat hij de taal niet snapt.
Ik vind dat mijn begrip niet oneindig hoeft te zijn. ( Heb zelf in het buitenland een taal moeten leren dus gaat er bij mij echt niet in )

Niks racistisch aan.

En het is maar een voorbeeld, de arbeidsmigranten die naar nederland komen is overigens de grootste groep, maar de asielzoekers brengen een cultuur mee, die echt niet altijd prettig of naadloos aansluit in Nederland die van open ramen en nette tuintjes houden, en dan tegen rommelige gordijnen en afval in de tuinen kijken moeten.

Zij vinden dat normaal, nederlanders vinden dat verpaupering.

En dat zie je letterlijk terug in het straatbeeld. Zij en wij is dan al gauw de verdeling. Mensen zijn groepsdieren. Zie je net zo goed bij subculturen. Zoals Wappies en de schapen, zelfde fenomeen.

Ik ben voor opvang, maar een andere buurman laat wel zijn zus en moeder achter in een land waar zij net zo veel gevaar lopen als hij, en hij is jong en kan nog van betekenis zijn daar, maar zit hier.

Ik begrijp dat soms veel niet begrepen wordt.

Maar ik eet met hem gewoon een gezellige haram maaltijd en we drinken een bakje koffie want waar ik in dat geval gebrek aan kennis heb, probeert hij altijd nederlands te spreken en is zuinig op de spullen die hij gekregen heeft.

Dat is een karakter hebben en merken dat het bij een ander karakter past, een klik zoals wanneer je hebt met vrienden, die we zelf kiezen.. en die cultuur en achtergrond doen vervagen. En zelfs het onbegrip vanuit onwetendheid.

Ik doe op mijn beurt mijn schoenen bij hem thuis uit. Vrienden respecteren elkaar hebben beetje dezelfde normen en waarden.


De grootste onvrede richting buitenlanders komt vanuit tekorten die voelbaar zijn.
Prijzen die stijgen, woningen die niet beschikbaar worden gemaakt..etc..

Hoe meer de basis van ons leven in eigen land wankel voelt, hoe minder we rekening willen houden met de basis van een ander, zeker als deze hier niets opbouwde en anderen generaties lang al wel.

Het is een enorme sociale kwestie.. en racisme gaat verder dan oordelen, dat gaat over of je dezelfde rechten hebt als een ander.

Ook de nederlander kan zich gediscrimineerd voelen als er weer geen huis vrij komt en de nood hoog is.

Onvrede voedt racisme.
Onmacht voedt racisme.
Onrecht voedt racisme.
En angst.

Wilders kan maar beter toegankelijke sociale huur woningen gaan bouwen denk ik dan.

Wat heb je dit prachtig beschreven! Applaus!

Kleinezon schreef: ↑

29-11-2023 09:18

En het afschaffen van de eerste Kamer. Het gebrek aan visie op de toekomst (natuur, begroting). Het sluiten van cultuur en de npo.

Links is de pvv niet.

Allemaal grootspraak van PVV.

Qua zorg, sociale zekerheid, onderwijs e.d. is PVV een gewone linkse partij.

Nolanollie schreef: ↑

29-11-2023 12:49

Lijkt me heerlijk!

Merk dat ik een beetje opstandig begin te worden van je opmerking

Ik heb nooit begrepen wat de bedoeling is van opmerkingen schrijven en ze dan doorstrepen. Ik kan ze gewoon lezen, dus waarom schrijf je het niet gewoon?
Ik snap dat je het een lelijke vergelijking vindt, maar hij vast mijn probleem vrij kort samen: de PVV heeft heel nare programmapunten, die aantoonbaar discriminerend zijn. Ik snap gewoon niet hoe je op die partij kunt stemmen, ook al ben je het eens met 94% van de rest van het programma.
Het kan mijn rechtlijnigheid zijn, want ik ben een beetje zwartwit, maar ik vind het moeilijk te begrijpen.
Ik vind jouw post heel duidelijk en ik begrijp veel van wat je zegt. Ik snap dat je er klaar mee bent en dat je op een partij wilde stemmen die ervoor zorgt dat dit niet meer zo gaat. Ik snap alleen de keuze voor deze beweging niet.
Nu is de vraag of ik alles moet snappen. Of het me überhaupt wat aangaat wat jij, of iemand anders, stemt. Daar heb ik de afgelopen dagen ook een beetje over nagedacht. Ik ben geen wijze uil waar andere mensen verantwoording aan af moeten leggen ofzo. Ik heb de waarheid niet in pacht.

Ik vind het allemaal maar ingewikkeld.

Champoo schreef: ↑

29-11-2023 12:50

Je gaf in een eerdere post aan niet heel bewust PVV te hebben gestemd, meer dat het een gebrek was aan beter en dat andere partijen onduidelijk waren. Maar die andere partijen hebben gewoon een programma dat je kunt lezen, en kennelijk volg je de Amerikaanse politiek wel.

Wilders wil dat mensen nog maar één nationaliteit hebben, dus of je levert de andere in of je raakt de Nederlandse kwijt. Die keuze hebben mensen doorgaans alleen niet. Vandaar dat ze dan terug zouden worden gestuurd naar het land van hun voorouders, maar ook dit is iets dat de PVV niet voor elkaar krijgt.

Ze waren mijns inziens onduidelijk over wat ze zouden doen als ze de grootste werden, niet in hun standpunten. Die heb ik uiteraard ook gelezen. Echter wanneer Pieter de grootste wordt maar aangeeft niet te willen leiden is dat voor mij al een reden om niet te stemmen op de partij.

Ik heb op de pvv gestemd vanwege de standpunten die hij wel voor elkaar kan krijgen, niet voor de standpunten die van de potgerukt en niet haalbaar zijn.

En de Amerikaanse politiek volk ik niet actief maar sommige punten worden zo in je gezicht gesmeten dat ze niet te ontlopen zijn...

fashionvictim schreef: ↑

29-11-2023 12:46

Ook zo bijzonder: jullie lijken allemaal te denken dat voor links wel de huizen voor het oprapen liggen, hun kinderen wel op kamers of uit huis kunnen en dat die allemaal voor 300 euro per maand in een twee onder 1 kap huis wonen. Ik weet niet in welk links lalaland dat is, maar geef me vooral het adres.

Net zoals dat mensen die hoogopgeleid zijn en goed verdienen altijd geluk hebben, alsof je er niks voor hebt hoeven doen. Nee, want "jij hebt geluk dat je die studie kon doen".

Dat ik mezelf diep in de schulden heb geworpen om te kunnen studeren en vervolgens alles tot op de laatste cent zelf terug heb betaald (mét rente), omdat mijn ouders juist geen geld hadden, dat komt er niet in, want dat past niet in het stereotype plaatje dat ze hebben van een witte, hoogopgeleide, goed verdienende vrouw.

Alsof je dat allemaal uit het niks bereikt. Mijn hele familie heeft nooit gestudeerd, het werd niet gestimuleerd. Sterker nog, het werd eerder ontmoedigd, want je kon veel beter iets met je handen gaan doen. Op hoogopgeleide mensen wordt in het milieu van mijn ouders echt neergekeken, (behalve dan op artsen, want dat vinden ze toch wel prettig dat die er zijn).

Boogschutter10 schreef: ↑

29-11-2023 12:53

Allemaal grootspraak van PVV.

Qua zorg, sociale zekerheid, onderwijs e.d. is PVV een gewone linkse partij.

Echt helemaal niet. In een van de andere topics had iemand een overzichtje geplaatst van het stemgedrag van de PVV en dat is net zo extreem rechts als hun standpunten.

Boogschutter10 schreef: ↑

29-11-2023 12:53

Allemaal grootspraak van PVV.

Qua zorg, sociale zekerheid, onderwijs e.d. is PVV een gewone linkse partij.

De PVV wil o.a. de bijstand nog verder verschralen, wat is daar links aan?

cuculuscanorus schreef: ↑

29-11-2023 12:54

de PVV heeft heel nare programmapunten, die aantoonbaar discriminerend zijn. Ik snap gewoon niet hoe je op die partij kunt stemmen, ook al ben je het eens met 94% van de rest van het programma.

Omdat wat voor jou een dealbreaker is, voor een ander alleen maar een minpunt is.

Er zijn atheisten die CDA stemmen, omdat ze het grotendeels met de partijpunten eens zijn, en ach, dat christelijke, daar zijn ze niet zo van, maar daar stappen ze dan maar overheen.
Er zijn ook atheisten die nevernooit op enige partij zullen stemmen die christelijke beginselen heeft omdat ze dat een onoverkomelijk principieel bezwaar vinden.

fashionvictim schreef: ↑

29-11-2023 11:35

Hoe komen jullie er toch bij dat alle linkse mensen wit en rijk zijn? Ik zit in een hele grote GroenLinks fractie en niemand van ons voldoet aan dat profiel. De enigen met koophuizen zijn de 55plussers die hun huis enkele decennia geleden gekocht hebben, maar die hebben dan weet kinderen van eind twintig of begin dertig die nog thuis wonen want geen woonruimte. En zelf woon ik in een huurhuis en heb pas sinds mijn 42e een rijtjeshuis. Daarvoor heb ik altijd in sociale huurflats gewoond. Ook de meeste van onze leden wonen in sociale huurwoningen.

De witte mensen met dure koophuizen hier lokaal zijn VVD, CDA en de lokale rechtse partijen.

Bedoeld wordt de ambtenaren/ beleidsmedewerkers en politiek. The decision makers. Waar belangrijke besluiten worden genomen en voorbereid. De politiek is nog steeds een blank bolwerk. Dat geldt ook voor de overgrote meerderheid van beleidsambtenaren die op een ministerie werken. Zij hebben het financieel wel degelijk zeer goed.

cuculuscanorus schreef: ↑

29-11-2023 12:54

Ik snap dat je het een lelijke vergelijking vindt, maar hij vast mijn probleem vrij kort samen: de PVV heeft heel nare programmapunten, die aantoonbaar discriminerend zijn. Ik snap gewoon niet hoe je op die partij kunt stemmen, ook al ben je het eens met 94% van de rest van het programma.
Het kan mijn rechtlijnigheid zijn, want ik ben een beetje zwartwit, maar ik vind het moeilijk te begrijpen.
Ik vind jouw post heel duidelijk en ik begrijp veel van wat je zegt. Ik snap dat je er klaar mee bent en dat je op een partij wilde stemmen die ervoor zorgt dat dit niet meer zo gaat. Ik snap alleen de keuze voor deze beweging niet.
Nu is de vraag of ik alles moet snappen. Of het me überhaupt wat aangaat wat jij, of iemand anders, stemt. Daar heb ik de afgelopen dagen ook een beetje over nagedacht. Ik ben geen wijze uil waar andere mensen verantwoording aan af moeten leggen ofzo. Ik heb de waarheid niet in pacht.

Ik vind het allemaal maar ingewikkeld.

En waarschijnlijk gaan we dat ook nooit van elkaar snappen om dezelfde reden dat een atheïst een gelovige nooit kan bekeren en andersom net zomin...

We kunnen het wel proberen.

En het fijn dat jij dat wel inziet, helaas zijn er zoveel op dit forum die vinden dat hun way the high way is waardoor je wel drie keer achter je oren krabt voordat je je politieke mening uit..

In dit artikel ook een mooi overzicht van de rechtse economische standpunten van de PVV.

https://decorrespondent.nl/6208/de-pvv- ... 55d3e03328

Mijniebelle schreef: ↑

29-11-2023 12:59

De PVV wil o.a. de bijstand nog verder verschralen, wat is daar links aan?

Het is maar net hoe je het uitlegt. PVV wil dat werken loont en is ook voor bestaanszekerheid.

Anyway, ik ben geen PVV'er

Boogschutter10 schreef: ↑

29-11-2023 13:01

Bedoeld wordt de ambtenaren/ beleidsmedewerkers en politiek. The decision makers. Waar belangrijke besluiten worden genomen en voorbereid. De politiek is nog steeds een blank bolwerk. Dat geldt ook voor de overgrote meerderheid van beleidsambtenaren die op een ministerie werken. Zij hebben het financieel wel degelijk zeer goed.

Ja, daar hoor ik bij en mijn hele fractie uiteraard ook.