Entertainment
alle pijlers
Joost klein, van droom naar drama
dinsdag 14 mei 2024 om 12:01
Dat heb ik echt nergens gelezen? Heb ik dat gemist dan? Ik hoorde juist veel positieve geluiden van de andere delegaties over Joost.
dinsdag 14 mei 2024 om 12:03
Ja hier kan ik me wel in vinden ondanks dat het een speculatie is.Franille schreef: ↑14-05-2024 09:44Nou okay.
Disclaimer: dit is speculatie.
Het incident heeft donderdag plaatsgevonden (na de semi-final als ik het goed heb), maar pas vrijdagochtend werd Joost uit de show gehaald, hij heeft zelfs nog meegedaan aan de vlaggenparade.
Dus er zit nogal wat tijd tussen.
Mijn idee: EBU zocht blijkbaar die stok om te slaan (hier sta ik niet volledig achter, want er waren wel meer vervelende of kritische deelnemers, vreemd dat je je onder de huid laat zitten door één mannetje, maar goed), hoorde van dit incident en heeft vervolgens de medewerker overtuigd een klacht in te dienen.
Misschien staat die medewerker wel helemaal niet (meer) achter die klacht, maar hangt er voor haar ook wel van alles vanaf en wilde ze daarom ook niet om tafel.
Maar goed, dit is veel speculatie dus.
dinsdag 14 mei 2024 om 12:12
Dit denk ik ook. Ik geloof ook niet dat de Avrotros een verkeerd statement heeft gemaakt maar het ook echt zo heeft ervaren.Kaastosti schreef: ↑14-05-2024 10:22Ik denk dat de betrokkenen het hele voorval gewoon verschillend ervaren hebben.
Joost zat hoog in emotie, heeft al meerdere keren aangegeven niet gefilmd te willen worden en hier wordt mee ingestemd. Camera komt op hem af en blijft hem volgens, hij haalt uit om de camera uit de buurt te houden. Aan de andere kant heb je de vrouw die Joost filmt, die schrikt van zijn reactie, laat camera vallen en denkt misschien dat die hand fysiek bedoeld was.
Bovendien denk ik dat er nogal een cultuur verschil zit tussen Zweden en Nederland. Als dit in 2021 in Rotterdam had plaatsgevonden dan was dit denk ik niet gebeurd.
Met je laatste alinea ben ik het ook heel erg eens, in Nederland hadden we zoiets wel eerst proberen uit te praten met de betrokkenen. Dat is inderdaad het cultuurverschil.
Ik vind het nog steeds begrijpelijk dat zoiets in emotie en vanuit kwetsbaarheid kan gebeuren. Niet dat het goed is maar ik begrijp het wel. En na de gemaakte afspraken vind ik zo'n aangifte dan ook moeilijk te begrijpen maar ik denk dat dit ook onder druk is gebeurd om hun eigen zaak te kunnen verantwoorden.
dinsdag 14 mei 2024 om 12:13
Als ze specifiek over hun medewerkers spreken wat betreft de zero tolerance en dat ook zo genoemd wordt in hun eigen regels wellicht wel ja.AnAppleADay schreef: ↑14-05-2024 12:06Maar kan de EBU niet worden aangesproken op hun 'zero-tolerance' policy als er in andere cases (o.a. de klachten over de Israelische delegatie) wel zaken getolereerd worden?
dinsdag 14 mei 2024 om 12:15
Nee ik geloof niet dat Israël dan gewonnen zou hebben. Het is niet echt een bijzonder nummer, je ziet toch dat vaak de wat apartere nummers en uitvoeringen de laatste jaren hoge ogen gooien, vooral bij de televoters.belgali schreef: ↑14-05-2024 10:29Voor de duidelijkheid: ik denk ook niet dat Joost gewonnen zou hebben. Ik denk juist dat Israël misschien wel gewonnen zou kunnen hebben.
Joost zou wel hoog geëindigd zijn (vierde / vijfde). Want de commotie van de halve finale crëerde extra buzz online juist bij de jongere doelgroep (stemmers). En puur op act en song zou Israel hoger geëindigd zijn als de professionele jury niet toch ook deels gekleurd zou gestemd hebben. Er zijn een hoop verschuivingen in stemgedrag geweest door alle niet-muziek gerelateerde onderwerpen. Nemo was de best mogelijke uitkomst om toch nog een beetje verbinding te vinden naar de toekomst toe. Maar ik denk niet dat die gewonnen zou hebben in "normale" omstandigheden.
dinsdag 14 mei 2024 om 12:20
Israel had waarschijnlijk wel gewonnen op de televotes. Nu was het alleen Kroatië die hoger scoorde en qua genre waren die waarschijnlijk een deel van de punten kwijt geweest aan Nederland.Misssunshine schreef: ↑14-05-2024 12:15Nee ik geloof niet dat Israël dan gewonnen zou hebben. Het is niet echt een bijzonder nummer, je ziet toch dat vaak de wat apartere nummers en uitvoeringen de laatste jaren hoge ogen gooien, vooral bij de televoters.
Maar om Israel overall winnaar te laten worden zouden ook van Zwitserland, Oekraine en Frankrijk een significant deel naar Nederland moeten zijn gegaan.
Zowel Israel als Nederland hadden gewoon echt te weinig punten van de jury om kans te maken op de overwinning.
dinsdag 14 mei 2024 om 12:22
Ik ben terug gaan zoeken, maar kan het niet vinden. Waarschijnlijk is het een keer ergens in de media gezegd en bij mij foutief blijven hangen. Sorry.Misssunshine schreef: ↑14-05-2024 12:01Dat heb ik echt nergens gelezen? Heb ik dat gemist dan? Ik hoorde juist veel positieve geluiden van de andere delegaties over Joost.
dinsdag 14 mei 2024 om 12:25
Wat ik vermoed is dat Joost een dreigende beweging heeft gemaakt.
En dit heeft hij ook bij de politie verklaard.
Daarmee is het bewijs dat het verhaal klopt en dus wordt hij straks schuldig bevonden aan dit feit. En krijgt hij een geldboete.
En dan kan EBU zeggen dat de DQ dus ook terecht was omdat hij schuldig is bevonden.
Ik denk dat Joost, Nederland geen poot heeft om op te staan.
En dit heeft hij ook bij de politie verklaard.
Daarmee is het bewijs dat het verhaal klopt en dus wordt hij straks schuldig bevonden aan dit feit. En krijgt hij een geldboete.
En dan kan EBU zeggen dat de DQ dus ook terecht was omdat hij schuldig is bevonden.
Ik denk dat Joost, Nederland geen poot heeft om op te staan.
Here I am - now what are your other two wishes...
dinsdag 14 mei 2024 om 12:26
Klopt. Maar reagerend op het sentiment dat de EBU de zaak heeft opgeblazen, is het wel opvallend dat ze met dit boude statement komen. Ze laten in ieder geval de deur niet op de kier staan of zo. Ze hadden zich ook kunnen verschuilen achter 'politie', 'onderzoek', 'privacy', maar nee, ze staan pal voor en zeker van hun zaak.
AVROTROS erkent dat er wat gebeurt is maar is van mening dat er over gepraat kon worden. Dat is een statement waar je alle kanten mee op kunt.
dinsdag 14 mei 2024 om 12:29
Hier kom ik toch even voor terug. Hoezo gaat het hier toch steeds over de Zweedse (werk)cultuur? Die EBU is toch niet Zweeds? De AvroTros en de NPO zijn toch niet Zweeds? Het wás in Zweden ja dat wel. En die cameravrouw zal wrs wel Zweeds geweest zijn. Maar die gesprekken liepen toch met de EBU, waar pak 'm beet 52 landen in verenigd zijn en dat gevestigd is in Zwitserland?
Dus eh... huh?
Dus eh... huh?
We're just two lost souls
dinsdag 14 mei 2024 om 12:42
Zweedse omroep, Zweedse wet.Kattentuintje schreef: ↑14-05-2024 12:29Hier kom ik toch even voor terug. Hoezo gaat het hier toch steeds over de Zweedse (werk)cultuur? Die EBU is toch niet Zweeds? De AvroTros en de NPO zijn toch niet Zweeds? Het wás in Zweden ja dat wel. En die cameravrouw zal wrs wel Zweeds geweest zijn. Maar die gesprekken liepen toch met de EBU, waar pak 'm beet 52 landen in verenigd zijn en dat gevestigd is in Zwitserland?
Dus eh... huh?
dinsdag 14 mei 2024 om 12:45
Of de medewerker heeft een nacht huilend in bed gelegen, heeft troost gezocht bij een vertrouwde en diegene heeft haar doen beseffen dat het ok is om dat gedrag niet te accepterenFranille schreef: ↑14-05-2024 09:44Nou okay.
Disclaimer: dit is speculatie.
Het incident heeft donderdag plaatsgevonden (na de semi-final als ik het goed heb), maar pas vrijdagochtend werd Joost uit de show gehaald, hij heeft zelfs nog meegedaan aan de vlaggenparade.
Dus er zit nogal wat tijd tussen.
Mijn idee: EBU zocht blijkbaar die stok om te slaan (hier sta ik niet volledig achter, want er waren wel meer vervelende of kritische deelnemers, vreemd dat je je onder de huid laat zitten door één mannetje, maar goed), hoorde van dit incident en heeft vervolgens de medewerker overtuigd een klacht in te dienen.
Misschien staat die medewerker wel helemaal niet (meer) achter die klacht, maar hangt er voor haar ook wel van alles vanaf en wilde ze daarom ook niet om tafel.
Maar goed, dit is veel speculatie dus.
dinsdag 14 mei 2024 om 12:46
dinsdag 14 mei 2024 om 12:47
Ik snap dit niet zo goed. Ik hoor massaal dat EBU véél te snel heeft gehandeld en véél te weinig onderzoek heeft gedaan, maar het statement van de AVROTROS wordt heilig verklaard. Terwijl zij hoogstens net zo veel informatie hadden maar misschien wel minder én ook nog eens in veel minder tijd een mening hebben gevormd.Summersun2023 schreef: ↑14-05-2024 10:18Daar geloof ik ook niets van dat statement van AVROTROS niet correct is..
dinsdag 14 mei 2024 om 12:56
Precies, dat lijkt me ook niet heel realistisch. Sowieso denk ik wel dat ze zelf hebben ingecalculeerd dat de diskwalificatie impact zou hebben op de avond, bovendien rommelde het toch al ontzettend, ook om meer redenen, en dat weten andere landen ook wel.AnAppleADay schreef: ↑14-05-2024 07:30Het schijnt trouwens wel dat Nederlanders voor een groot deel van de kaartverkoop verantwoordelijk zijn. Maar goed, ze verkopen toch wel uit.
Een schorsing van een jaar zie ik wel gebeuren, royement echt niet, dan heb je nog heel wat meer poppen aan het dansen uit de andere landen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 14 mei 2024 om 13:06
Klopt helemaal.vivapimpelmees schreef: ↑14-05-2024 12:46Als dat zo is zit cameravrouw ook fout. Ik heb hier gelezen dat het in Zweden verboden is ongevraagd gefilmd te worden.
dinsdag 14 mei 2024 om 13:08
Ja, ook omdat ik lees dat hij gelijk ter plekke meerdere malen sorry zei. Dus niet pas de volgende dag ofzo nadat zij haar klacht indiende, maar gelijk na het voorval. Dan denk ik dat je als medewerker gelijk zegt joh wat doe je nu en dan bij een sorry die dan accepteert.Misssunshine schreef: ↑14-05-2024 12:03Ja hier kan ik me wel in vinden ondanks dat het een speculatie is.
dinsdag 14 mei 2024 om 13:09
Ik bedoel daarmee dat als het allemaal erg overtrokken blijkt te zijn en dat er dus ook geen vervolging gaat zijn, de EBU misschien makkelijker (want schandaal voorkomen) zegt, 'nou, laten we die diskwalificatie wegpoetsen'
dinsdag 14 mei 2024 om 13:14
Ik denk niet dat je met die Zweedse wet heel ver komt als actief deelnemer van het ESF, nadat je net live bent uitgezonden in 38+ landen en ook nog de rest van de avond bewust en onbewust gefilmd zal worden. Als er al een harde afspraak was dat hij op dat ene specifieke moment niet gefilmd zou worden, dan zal Joost denk ik hooguit kunnen betogen dat de afspraak niet helemaal nagekomen is.
dinsdag 14 mei 2024 om 13:15
De winnaar heeft blijkbaar ook nog de trofee gebroken, als kroon op de avond. Voor hen te hopen dat het gewoon twee losse onderdelen zijn.
https://news.sky.com/video/switzerlands ... g-13134264
https://news.sky.com/video/switzerlands ... g-13134264
susan wijzigde dit bericht op 14-05-2024 13:44
0.42% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 14 mei 2024 om 13:17
Ik heb juist gelezen dat de Zweedse privacy-wetten veel minder streng zijn dan in NL:vivapimpelmees schreef: ↑14-05-2024 12:46Als dat zo is zit cameravrouw ook fout. Ik heb hier gelezen dat het in Zweden verboden is ongevraagd gefilmd te worden.
In Nederland gelden er via de wet AVG strenge eisen voor het filmen van personen zonder toestemming. In Zweden is deze privacy minder streng geregeld. „Het is niet verboden iemand te filmen, ook niet als hij aangeeft dat hij dit niet wil. En dit was natuurlijk een media-evenement en de EBU heeft waarschijnlijk zijn eigen bepalingen”, zegt Dennis Martinsson, assistent-professor Zweeds strafrecht.
dinsdag 14 mei 2024 om 13:19
Ik heb ook altijd begrepen dat het in Zweden veel strenger was dan hier. Tenzij onderstaande weer is teruggedraaid, maar dat kan ik me niet echt voorstellen.Star⁴ schreef: ↑14-05-2024 13:17Ik heb juist gelezen dat de Zweedse privacy-wetten veel minder streng zijn dan in NL:
In Nederland gelden er via de wet AVG strenge eisen voor het filmen van personen zonder toestemming. In Zweden is deze privacy minder streng geregeld. „Het is niet verboden iemand te filmen, ook niet als hij aangeeft dat hij dit niet wil. En dit was natuurlijk een media-evenement en de EBU heeft waarschijnlijk zijn eigen bepalingen”, zegt Dennis Martinsson, assistent-professor Zweeds strafrecht.
https://www.nu.nl/buitenland/3487894/zw ... mming.html
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
