Entertainment
alle pijlers
Marco Borsato *Roddeltopic*
donderdag 25 november 2021 om 15:36
….vind het heel erg waar hij van beschuldigd wordt. Achter de schermen van The Voice zou hij aan kansidates hebben gezeten zegt men. Vind het zo’n hardwerkende, goede zanger. Hij heeft ook kinderen……
* Bericht van de Moderators, dit is een roddeltopic, de hierin besproken beschuldigingen hebben tot op heden geen aanklacht of veroordeling opgeleverd. Er worden flinke uitspraken gedaan over het misbruik van minderjarigen en hier willen wij graag ook jullie voorzichtigheid in vragen.*
* Bericht van de Moderators, dit is een roddeltopic, de hierin besproken beschuldigingen hebben tot op heden geen aanklacht of veroordeling opgeleverd. Er worden flinke uitspraken gedaan over het misbruik van minderjarigen en hier willen wij graag ook jullie voorzichtigheid in vragen.*
moderatorviva wijzigde dit bericht op 25-11-2021 21:14
Reden: Bericht van Moderator toegevoegd en titel aangepast
Reden: Bericht van Moderator toegevoegd en titel aangepast
44.73% gewijzigd
zaterdag 11 december 2021 om 23:35
Het waren meerdere topics van meerdere seizoenen waarin die kwijlbak coach was. Helaas lukte mij het niet om die topics hier en op google terug te vinden. Wel die van Fok.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
zondag 12 december 2021 om 00:20
Dit denk ik dus ook. Niet dat ik zijn gedrag goed praat. Maar het lijkt alsof hij niet door heeft dat het een persoon zeer ongemakkelijk kan laten voelen.. en dat het grens overschrijdend is...lila01 schreef: ↑11-12-2021 21:56Weet je M.B. heeft hele goede dingen gedaan bijv voor Warchild
Ook ging hij bij zieke kinderen op bezoek, gewoon vanuit een goed hart
Toch zie ik hem ook daar weer met zijn armen om een kind heen, zijn handen op haar buik
Het lijkt alsof hij niet doorheeft dat dat te ver gaat
Bij je eigen kind, oké, maar waarom ook bij een kind van iemand anders?
Dat hele lijf lijfelijke, dat gezoen, de persoonlijke ruimte van de ander, hij lijkt niet te zien dat dat nogal ongepast kan zijn
Maar idd hij als ruim volwassen man dient dat te weten. Of iemand die hem er op wijst.. dat snap ik dus ook niet.
zondag 12 december 2021 om 00:37
O, dat verdedig ik echt niet
Ik zeg alleen dat hij de persoonlijke ruimte van een ander niet respecteert, alsof het voor hem niet geldt
zondag 12 december 2021 om 01:24
DeSlager schreef: ↑11-12-2021 20:44Je weet helemaal niet of er sprake is van een zedenmisdrijf. De insinuaties zijn dat het gaat om "grensoverschrijdend gedrag bij minderjarigen". Dat kan van alles zijn maar als het zou zijn gegaan om verkrachting dan hadden we dat wel op een andere manier gehoord vermoed ik. De politie laat zich niet leiden door een roddelcircuit. De politie maakt ook niet openbaar wie er allemaal aangifte doen van wat. De politie kijkt naar of er genoeg aanknopingspunten zijn voor vervolging.
Kweet niet hoor. Het gaat hier wel over minderjarige kinderen en een 50+ jarige bekende man waarvan online foto’s en filmpjes te vinden zijn waar toch eigenlijk iedereen een onprettig gevoel bij krijgt.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
zondag 12 december 2021 om 06:48
zondag 12 december 2021 om 08:15
Toch even advocaat van de duivel spelen hier (met name omdat ik de onschuldspresumptie hoog heb zitten):
Wat mij trouwens hier opvalt is dat er toch veel conclusies worden getrokken die meer het gevolg zijn van invulling dan van harde feiten.
Dat Marco Borsato zal branden in de hel als je dat sprookje serieus neemt zie ik ook wel, maar goed: dat geldt ook voor mij, want in dit sprookje ligt de lat niet zo hoog immers.
Hij is een vreemdganger, zoveel weten we. Wat we niet weten is in hoeverre dat destijds tegen de afspraken was met Leontien en de vrouwen waar hij vreemd mee ging wisten ook vast dat hij getrouwd was. Dus moreel kun je daar een oordeel over hebben, maar het zegt niet zo heel veel over de beschuldiging die nu rondgaat.
Dat hij vreemd ging met een vrouw die 20 jaar jonger is zegt ook niet zoveel. Volgens sommigen is dat per definitie een ongelijke relatie en dat lijkt mij toch overduidelijk te kort door de bocht. Ook al was ze slechts 22 jaar. De vrouw van Barry Hay was 22 toen Bella geboren werd en Barry is 20 jaar ouder. Tenzij ik iets gemist heb zijn beiden gewoon gelukkig getrouwd (nog steeds, wat in deze tijd lastig genoeg is).
Dan de kwestie Maan. Met alle respect, maar dat is een roddel.
Vervolgens al die foto’s en filmpjes waar Marco lijfelijk om lijkt te gaan met vrouwen en zelfs met minderjarige meisjes. Dat ziet er sowieso fout uit, maar dat bekijken we ook heel erg met de roddel in het achterhoofd. We kennen de context niet en daarnaast geldt toch ook wel met dit soort zaken dat ook de ander een rol speelt hierin. Nederland heeft een wat afstandelijke cultuur, wat mij ook wel een rol lijkt te spelen. Maar wat gepast en ongepast is wordt doorgaans door beiden acteurs bepaald. Dat is deels anders bij minderjarigen natuurlijk, maar een omhelzing hoeft mi niet per se te duiden op dat Marco nare dingen in de zin had.
En dan het allerbelangrijkste: niemand weet nog wat de beschuldiging is. Het blijft allemaal heel vaag.
Toch iets om in het achterhoofd te houden. Ik verwijs nog maar een keer naar Michael Jackson die tegenwoordig door velen wordt gezien als pedofiel, terwijl daar feitelijk niets van vaststaat. Trail by media gaat vaak ook enorm verkeerd.
Wat mij trouwens hier opvalt is dat er toch veel conclusies worden getrokken die meer het gevolg zijn van invulling dan van harde feiten.
Dat Marco Borsato zal branden in de hel als je dat sprookje serieus neemt zie ik ook wel, maar goed: dat geldt ook voor mij, want in dit sprookje ligt de lat niet zo hoog immers.
Hij is een vreemdganger, zoveel weten we. Wat we niet weten is in hoeverre dat destijds tegen de afspraken was met Leontien en de vrouwen waar hij vreemd mee ging wisten ook vast dat hij getrouwd was. Dus moreel kun je daar een oordeel over hebben, maar het zegt niet zo heel veel over de beschuldiging die nu rondgaat.
Dat hij vreemd ging met een vrouw die 20 jaar jonger is zegt ook niet zoveel. Volgens sommigen is dat per definitie een ongelijke relatie en dat lijkt mij toch overduidelijk te kort door de bocht. Ook al was ze slechts 22 jaar. De vrouw van Barry Hay was 22 toen Bella geboren werd en Barry is 20 jaar ouder. Tenzij ik iets gemist heb zijn beiden gewoon gelukkig getrouwd (nog steeds, wat in deze tijd lastig genoeg is).
Dan de kwestie Maan. Met alle respect, maar dat is een roddel.
Vervolgens al die foto’s en filmpjes waar Marco lijfelijk om lijkt te gaan met vrouwen en zelfs met minderjarige meisjes. Dat ziet er sowieso fout uit, maar dat bekijken we ook heel erg met de roddel in het achterhoofd. We kennen de context niet en daarnaast geldt toch ook wel met dit soort zaken dat ook de ander een rol speelt hierin. Nederland heeft een wat afstandelijke cultuur, wat mij ook wel een rol lijkt te spelen. Maar wat gepast en ongepast is wordt doorgaans door beiden acteurs bepaald. Dat is deels anders bij minderjarigen natuurlijk, maar een omhelzing hoeft mi niet per se te duiden op dat Marco nare dingen in de zin had.
En dan het allerbelangrijkste: niemand weet nog wat de beschuldiging is. Het blijft allemaal heel vaag.
Toch iets om in het achterhoofd te houden. Ik verwijs nog maar een keer naar Michael Jackson die tegenwoordig door velen wordt gezien als pedofiel, terwijl daar feitelijk niets van vaststaat. Trail by media gaat vaak ook enorm verkeerd.
zondag 12 december 2021 om 09:18
zondag 12 december 2021 om 09:24
fashionvictim schreef: ↑11-12-2021 20:33Grensoverschrijdend gedrag bij minderjarige meisjes is toch een heel breed begrip? Ik heb geen idee hoe ver Marco daarin is gegaan, maar dat Marco zich grensoverschrijdend gedraagt zien we toch al jaren? Als 51-jarige man een meisje van 14 op de mond kussen terwijl je haar vader niet bent is toch gewoon vies gedrag, of niet soms?
Het is vast niet strafbaar, maar in mijn boek is dat zeer grensoverschrijdend hoor en ik zou mijn dochter dus sowieso verre van zo'n vieze handtastelijke vent houden. En zo dacht ik er jaren geleden al over, ver voor ik ooit een roddel in die richting had gehoord.
De eerste keer dat ik hier meeschrijf omdat die hele man me verder worst zal wezen.
Maar hier wil ik op aanhaken. Dochter hier keek graag the voice, totdat Marco erbij kwam. Ik vond het een vieze man, precies om dit gedrag. Ik heb het nooit meer aangezet. 'Waarom?', vroeg ze. 'Omdat hij met zijn tengels van die meiden moet afblijven en jij dit niet als normaal moet gaan zien'
Daarna nooit meer aan gedacht. Tot nu.
Ik zeg absoluut niet dat de roddels waar zijn of dat omdat hij zo deed het wel waar moet zijn. Voor hetzelfde geld is hij bij deze omhelzingen, kusjes en 'ik hou van jou lieve schat' op nationale tv gebleven.
zondag 12 december 2021 om 09:26
DS ik ben het helemaal met je eens, behalve over het feit dat wat gepast en ongepast is doorgaans door de beide acteurs wordt bepaald. In het geval van minderjarigheid is het nu juist zo dat het een kind dat op dat moment misschien helemaal niet zo goed kan bepalen. In ongelijkwaardige relaties soms ook achteraf ook nog niet.
En dus ben ik van mening dat je best kan stellen op basis van TVOH en de filmpjes die nu rondgaan dat zijn gedrag naar minderjarige kinderen ongepast is. Zeker ook in de context.
Of het strafbaar is en wat daar dan voor nodig is, daar heb ik geen verstand van.
En dus ben ik van mening dat je best kan stellen op basis van TVOH en de filmpjes die nu rondgaan dat zijn gedrag naar minderjarige kinderen ongepast is. Zeker ook in de context.
Of het strafbaar is en wat daar dan voor nodig is, daar heb ik geen verstand van.
•
zondag 12 december 2021 om 09:35
mabelle schreef: ↑12-12-2021 00:20Dit denk ik dus ook. Niet dat ik zijn gedrag goed praat. Maar het lijkt alsof hij niet door heeft dat het een persoon zeer ongemakkelijk kan laten voelen.. en dat het grens overschrijdend is...
Maar idd hij als ruim volwassen man dient dat te weten. Of iemand die hem er op wijst.. dat snap ik dus ook niet.
MB kan mensen zichtbaar beinvloeden. Al die meisjes in zijn tuin (bij het keuzemoment in the voice gooide hij standaard die bbq in zijn tuin in the mix), Maan die hem adoreerde, Leontien die na een brief weer terug is. Maar hoe empatisch is hij nou werkelijk als hij geen rekening met ze houdt?
Ik hoop maar dat het verhaal van Maan niet waar is. Stel dat het wel waar is, ze was groen als gras, naarmate ze ouder wordt kan ze er anders naar gaan kijken, beter beseffen wat het was en er zelfs last van krijgen.
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
zondag 12 december 2021 om 09:37
Welkom op Viva. Het zijn geruchten dus dan zal het wel waar zijn.DS1971 schreef: ↑12-12-2021 08:15Toch even advocaat van de duivel spelen hier (met name omdat ik de onschuldspresumptie hoog heb zitten):
Wat mij trouwens hier opvalt is dat er toch veel conclusies worden getrokken die meer het gevolg zijn van invulling dan van harde feiten.
Dat Marco Borsato zal branden in de hel als je dat sprookje serieus neemt zie ik ook wel, maar goed: dat geldt ook voor mij, want in dit sprookje ligt de lat niet zo hoog immers.
Hij is een vreemdganger, zoveel weten we. Wat we niet weten is in hoeverre dat destijds tegen de afspraken was met Leontien en de vrouwen waar hij vreemd mee ging wisten ook vast dat hij getrouwd was. Dus moreel kun je daar een oordeel over hebben, maar het zegt niet zo heel veel over de beschuldiging die nu rondgaat.
Dat hij vreemd ging met een vrouw die 20 jaar jonger is zegt ook niet zoveel. Volgens sommigen is dat per definitie een ongelijke relatie en dat lijkt mij toch overduidelijk te kort door de bocht. Ook al was ze slechts 22 jaar. De vrouw van Barry Hay was 22 toen Bella geboren werd en Barry is 20 jaar ouder. Tenzij ik iets gemist heb zijn beiden gewoon gelukkig getrouwd (nog steeds, wat in deze tijd lastig genoeg is).
Dan de kwestie Maan. Met alle respect, maar dat is een roddel.
Vervolgens al die foto’s en filmpjes waar Marco lijfelijk om lijkt te gaan met vrouwen en zelfs met minderjarige meisjes. Dat ziet er sowieso fout uit, maar dat bekijken we ook heel erg met de roddel in het achterhoofd. We kennen de context niet en daarnaast geldt toch ook wel met dit soort zaken dat ook de ander een rol speelt hierin. Nederland heeft een wat afstandelijke cultuur, wat mij ook wel een rol lijkt te spelen. Maar wat gepast en ongepast is wordt doorgaans door beiden acteurs bepaald. Dat is deels anders bij minderjarigen natuurlijk, maar een omhelzing hoeft mi niet per se te duiden op dat Marco nare dingen in de zin had.
En dan het allerbelangrijkste: niemand weet nog wat de beschuldiging is. Het blijft allemaal heel vaag.
Toch iets om in het achterhoofd te houden. Ik verwijs nog maar een keer naar Michael Jackson die tegenwoordig door velen wordt gezien als pedofiel, terwijl daar feitelijk niets van vaststaat. Trail by media gaat vaak ook enorm verkeerd.
zondag 12 december 2021 om 09:50
Dat is ook wel een belangrijke. Ik zie hier steeds over meiden gepraat worden maar bij jongens deed hij precies hetzelfde. Ook dat knuffelen en kussen op het haar. Ik zou het zelf ook niet waarderen als iemand dat bij mij deed op die leeftijd of als iemand dat bij mijn kind deed. Ongemakkelijk en veel te veel in je persoonlijke ruimte. Maar ik vind het ook veel te ver gaan om dat door te trekken naar seksueel misbruik.Frizz schreef: ↑12-12-2021 09:26DS ik ben het helemaal met je eens, behalve over het feit dat wat gepast en ongepast is doorgaans door de beide acteurs wordt bepaald. In het geval van minderjarigheid is het nu juist zo dat het een kind dat op dat moment misschien helemaal niet zo goed kan bepalen. In ongelijkwaardige relaties soms ook achteraf ook nog niet.
En dus ben ik van mening dat je best kan stellen op basis van TVOH en de filmpjes die nu rondgaan dat zijn gedrag naar minderjarige kinderen ongepast is. Zeker ook in de context.
Of het strafbaar is en wat daar dan voor nodig is, daar heb ik geen verstand van.
zondag 12 december 2021 om 09:55
Ik schreef er ook bij dat het bij minderjarigen anders ligt. Wat ik ermee bedoelde is bv als een minderjarige je in blijdschap wil omhelzen. Dan vind ik dat beantwoorden niet zo raar.Frizz schreef: ↑12-12-2021 09:26DS ik ben het helemaal met je eens, behalve over het feit dat wat gepast en ongepast is doorgaans door de beide acteurs wordt bepaald. In het geval van minderjarigheid is het nu juist zo dat het een kind dat op dat moment misschien helemaal niet zo goed kan bepalen. In ongelijkwaardige relaties soms ook achteraf ook nog niet.
En dus ben ik van mening dat je best kan stellen op basis van TVOH en de filmpjes die nu rondgaan dat zijn gedrag naar minderjarige kinderen ongepast is. Zeker ook in de context.
Of het strafbaar is en wat daar dan voor nodig is, daar heb ik geen verstand van.
Verder denk ik dat ook meespeelt dat iemand als Marco gewoon is dat heel veel fans hem graag even omhelzen, aan willen raken, enz. Dat maakt niet alles meteen goed, maar ik kan mij ook wel voorstellen dat iemand dan zonder iets kwaads ik de zin hebbende dingen doet die vanuit een normaal perspectief als ongepast gezien worden.
Mij gaat het ook niet om hem zien als een raar figuur, maar meer hem nu ineens gaan zien als de kerel die minderjarigen seksueel belaagt. Dan ben je (terecht) een paria van de maatschappij. Maar laten we dat wel bewaren voor diegenen waar we van weten dat die zo zijn.
zondag 12 december 2021 om 09:56
Ik zou het wel scharen onder grensoverschrijdend gedrag en zou zeker de link maken naar seksueel overschrijdend gedrag. Hoe ga je als op televisie of op zo’n barbecue met een camera erop nou goed je grenzen aangeven als zo’n populaire vent die iets over jou te zeggen heeft en/of je kan maken of breken je betast of kust? Bijna niet te doen voor een minderjarige.madamecannibale schreef: ↑12-12-2021 09:50Dat is ook wel een belangrijke. Ik zie hier steeds over meiden gepraat worden maar bij jongens deed hij precies hetzelfde. Ook dat knuffelen en kussen op het haar. Ik zou het zelf ook niet waarderen als iemand dat bij mij deed op die leeftijd of als iemand dat bij mijn kind deed. Ongemakkelijk en veel te veel in je persoonlijke ruimte. Maar ik vind het ook veel te ver gaan om dat door te trekken naar seksueel misbruik.
•
zondag 12 december 2021 om 10:02
Ik weet hoe het hier werkt. Maar goed, ik ben rechten gaan studeren omdat ik rechtvaardigheid extreem belangrijk vind en zal mij dus altijd verzetten als ik iets zie wat ik niet rechtvaardig vind. Ook al maak ik mij daarmee niet altijd even populair.Blauwetrui schreef: ↑12-12-2021 09:37Welkom op Viva. Het zijn geruchten dus dan zal het wel waar zijn.
En ook al vind ik de persoon waar het om gaat eigenlijk helemaal niet sympathiek…
Zonder te willen claimen dat ik altijd goed zit met mijn idee van rechtvaardigheid overigens. Dat is subjectief en dat besef ik mij terdege.
zondag 12 december 2021 om 10:07
Ik snap je.DS1971 schreef: ↑12-12-2021 10:02Ik weet hoe het hier werkt. Maar goed, ik ben rechten gaan studeren omdat ik rechtvaardigheid extreem belangrijk vind en zal mij dus altijd verzetten als ik iets zie wat ik niet rechtvaardig vind. Ook al maak ik mij daarmee niet altijd even populair.
En ook al vind ik de persoon waar het om gaat eigenlijk helemaal niet sympathiek…
Zonder te willen claimen dat ik altijd goed zit met mijn idee van rechtvaardigheid overigens. Dat is subjectief en dat besef ik mij terdege.
zondag 12 december 2021 om 10:07
Daar ben ik het mee eens. En dat zou Marco zich duidelijk beter moeten beseffen. Neemt niet weg dat de intentie waarmee je iets doet ook nog wel voor mij uitmaakt of iemand fouten maakt of fout is.Frizz schreef: ↑12-12-2021 09:56Ik zou het wel scharen onder grensoverschrijdend gedrag en zou zeker de link maken naar seksueel overschrijdend gedrag. Hoe ga je als op televisie of op zo’n barbecue met een camera erop nou goed je grenzen aangeven als zo’n populaire vent die iets over jou te zeggen heeft en/of je kan maken of breken je betast of kust? Bijna niet te doen voor een minderjarige.
Bij fouten wordt het tijd dat mensen in zijn omgeving hem onderwijzen.
Bij fout zijn verdien je het om keihard van je voetstuk te vallen en alles wat daarbij hoort.
zondag 12 december 2021 om 10:17
Maar dit vind ik gevaarlijk. Het omhelzen van minderjarigen vanuit een soort vaderrol is grensoverschrijdend gedrag, maar om dan meteen de link door te trekken naar seksueel misbruik, alsof zo iemand anderen per definitie belaagt en aanrandt, is een stap te ver. Dat kun je daaruit niet concluderen.Frizz schreef: ↑12-12-2021 09:56Ik zou het wel scharen onder grensoverschrijdend gedrag en zou zeker de link maken naar seksueel overschrijdend gedrag. Hoe ga je als op televisie of op zo’n barbecue met een camera erop nou goed je grenzen aangeven als zo’n populaire vent die iets over jou te zeggen heeft en/of je kan maken of breken je betast of kust? Bijna niet te doen voor een minderjarige.
zondag 12 december 2021 om 10:32
Plus dat die man dus zo op zichzelf is gericht dat hij totaal geen aandacht heeft voor de grenzen van de ander...Frizz schreef: ↑12-12-2021 09:56Ik zou het wel scharen onder grensoverschrijdend gedrag en zou zeker de link maken naar seksueel overschrijdend gedrag. Hoe ga je als op televisie of op zo’n barbecue met een camera erop nou goed je grenzen aangeven als zo’n populaire vent die iets over jou te zeggen heeft en/of je kan maken of breken je betast of kust? Bijna niet te doen voor een minderjarige.
En dat de rest het ziet maar niks doet...idd wat ds1971 zegt: als hij het echt doet omdat hij fouten maakt.. dan moeten mensen hem daarop onderwijzen.
zondag 12 december 2021 om 10:49
Ja, dit vat het probleem wel samen. Die kinderen zijn op een leeftijd waarop allerlei emoties en hormonen door hun lichaam gieren, ze moeten nog uitvinden wie ze zijn en wat ze wel en niet willen in het contact met anderen (ook volwassen mannen), maar de situatie - een zangwedstrijd die hun leven kan veranderen - maakt dat ze terecht komen in een soort centrifuge van emotie en opwinding, waardoor ze nóg minder goed kunnen bedenken wat ze er nou écht van vinden dat de Grote Beroemde Zanger ze stevig tegen zijn borst klemt terwijl de camera’s draaien en iedereen uitzinnig klapt en lacht.Frizz schreef: ↑12-12-2021 09:26DS ik ben het helemaal met je eens, behalve over het feit dat wat gepast en ongepast is doorgaans door de beide acteurs wordt bepaald. In het geval van minderjarigheid is het nu juist zo dat het een kind dat op dat moment misschien helemaal niet zo goed kan bepalen. In ongelijkwaardige relaties soms ook achteraf ook nog niet.
En dus ben ik van mening dat je best kan stellen op basis van TVOH en de filmpjes die nu rondgaan dat zijn gedrag naar minderjarige kinderen ongepast is. Zeker ook in de context.
Of het strafbaar is en wat daar dan voor nodig is, daar heb ik geen verstand van.
Zoiets overkómt die kinderen, en misschien dringt pas later tot ze door dat het eigenlijk niet zo fijn was, dat ze zich onveilig voelden, of misschien voelden ze zich juist uitverkoren en gezien, maar werden ze jaloers (of beschaamd) toen bleek dat het niks voorstelde, dat al die aandacht van de Grote Zanger alleen voor de show was, of dat hij bij anderen precies hetzelfde deed, waardoor het ineens niet meer speciaal was maar juist viezig, enzovoort.
Ik denk dat de hevige concurrentie tussen die kinderen een grote rol speelt, ook buiten de camera’s, en dat ze allemaal naar MB’s gunsten dingen en alleen al dáárom over hun eigen grenzen heen gaan, zonder het zelf te beseffen, maar als zo’n programma is afgelopen en je hebt niet gewonnen…
Heel, heel complex, dat soort gevoelens. Maar wel dermate onvermijdelijk dat het oerstom is om geen omgangsregels op te stellen voor de coaches: blijf op afstand, houd het ondubbelzinnig, raak niemand aan, behandel de kandidaten als gelijken en voorkom drama. Hallo: die kinderen hebben een levensdroom en MB houdt in die zin hun hele leven in zijn handen, over macht gesproken.
Ik denk dus niet aan expliciet seksueel misbruik, dat moge duidelijk zijn, maar kinderen van die leeftijd zijn nog zo onervaren dat een aai over de wang al heel betekenisvol kan zijn.
Verder denk ik nog steeds dat die moeder hoopt dat meer schapen over de dam zullen volgen, en dat ze daarom naar de roddelkanalen is gestapt. De politie kan er weinig mee aanvangen, gok ik. En Evert Santegoeds wilde pas publiceren als ze met hard bewijs kwam. Dat wilde ze haar kind besparen (de dagboekaantekeningen waren immers het bewijs), en via Yvonne kon ze het verhaal ook zonder dat bewijs gepubliceerd krijgen. Is dat meisje over wie Mathilde Santing het had trouwens een ander meisje dan het dagboek-meisje? In dat geval zou dat het eerste schaap zijn…
zondag 12 december 2021 om 11:35
Nee hoor, zoals ik al meermaals heb gezegd: nog voor er ooit iets van deze roddels naar buiten waren gekomen sprak vrijwel iedereen die ooit naar The Voice Kids keek hier op Viva er in alle The Voice Kids topics er luidkeels schande van. De algemene consensus was toen al dat Borsato op een ongepaste, seksuele, grensoverschrijdende manier aan de tienermeisjes die kandidaat waren zat.DS1971 schreef: ↑12-12-2021 08:15Toch even advocaat van de duivel spelen hier (met name omdat ik de onschuldspresumptie hoog heb zitten):
Vervolgens al die foto’s en filmpjes waar Marco lijfelijk om lijkt te gaan met vrouwen en zelfs met minderjarige meisjes. Dat ziet er sowieso fout uit, maar dat bekijken we ook heel erg met de roddel in het achterhoofd. We kennen de context niet en daarnaast geldt toch ook wel met dit soort zaken dat ook de ander een rol speelt hierin. Nederland heeft een wat afstandelijke cultuur, wat mij ook wel een rol lijkt te spelen. Maar wat gepast en ongepast is wordt doorgaans door beiden acteurs bepaald. Dat is deels anders bij minderjarigen natuurlijk, maar een omhelzing hoeft mi niet per se te duiden op dat Marco nare dingen in de zin had.
En ook bij de volwassen Voice viel op dat Marco op een ongepaste manier omging met de veelal jonge kandidates, zoals Maan.
Ik ben van mening dat het juist daarom is dat deze roddels zulke vruchtbare aarde vinden: al jaren en jaren heeft zo ongeveer iedereen die Marco in actie heeft gezien rondom jonge meiden daar een ongemakkelijk gevoel over, en nu kan men dat eindelijk uiten.
Het valt me ook al dagen op hoeveel tijd RTL besteed aan dit verhaal, bijvoorbeeld. Terwijl The Voice een van RTL's meest succesvolle titels is, en het dus in hun belang is om deze roddels de kop in te drukken. Dat zij dat niet doen, maar juist de roddels een groter podium geven, wijst er in mijn ogen op dat ook RTL zich niet geroepen voelt Marco de hand boven het hoofd te houden. En dat zegt wel iets.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 december 2021 om 11:39
Even nuanceren dat dit niet zeker voor iedereen geldt. Die foto's/video's zijn toch echt wel voor iedereen anders interpreteerbaar. Gisteren werd er hier ook een youtube filmpje gedeeld van zijn bbq waar de meningen toch over meevielen. Lees maar eens terug...Ellerlilalinne schreef: ↑12-12-2021 01:24Kweet niet hoor. Het gaat hier wel over minderjarige kinderen en een 50+ jarige bekende man waarvan online foto’s en filmpjes te vinden zijn waar toch eigenlijk iedereen een onprettig gevoel bij krijgt.
zondag 12 december 2021 om 11:40
Dit inderdaad!DS1971 schreef: ↑12-12-2021 08:15Toch even advocaat van de duivel spelen hier (met name omdat ik de onschuldspresumptie hoog heb zitten):
Wat mij trouwens hier opvalt is dat er toch veel conclusies worden getrokken die meer het gevolg zijn van invulling dan van harde feiten.
Dat Marco Borsato zal branden in de hel als je dat sprookje serieus neemt zie ik ook wel, maar goed: dat geldt ook voor mij, want in dit sprookje ligt de lat niet zo hoog immers.
Hij is een vreemdganger, zoveel weten we. Wat we niet weten is in hoeverre dat destijds tegen de afspraken was met Leontien en de vrouwen waar hij vreemd mee ging wisten ook vast dat hij getrouwd was. Dus moreel kun je daar een oordeel over hebben, maar het zegt niet zo heel veel over de beschuldiging die nu rondgaat.
Dat hij vreemd ging met een vrouw die 20 jaar jonger is zegt ook niet zoveel. Volgens sommigen is dat per definitie een ongelijke relatie en dat lijkt mij toch overduidelijk te kort door de bocht. Ook al was ze slechts 22 jaar. De vrouw van Barry Hay was 22 toen Bella geboren werd en Barry is 20 jaar ouder. Tenzij ik iets gemist heb zijn beiden gewoon gelukkig getrouwd (nog steeds, wat in deze tijd lastig genoeg is).
Dan de kwestie Maan. Met alle respect, maar dat is een roddel.
Vervolgens al die foto’s en filmpjes waar Marco lijfelijk om lijkt te gaan met vrouwen en zelfs met minderjarige meisjes. Dat ziet er sowieso fout uit, maar dat bekijken we ook heel erg met de roddel in het achterhoofd. We kennen de context niet en daarnaast geldt toch ook wel met dit soort zaken dat ook de ander een rol speelt hierin. Nederland heeft een wat afstandelijke cultuur, wat mij ook wel een rol lijkt te spelen. Maar wat gepast en ongepast is wordt doorgaans door beiden acteurs bepaald. Dat is deels anders bij minderjarigen natuurlijk, maar een omhelzing hoeft mi niet per se te duiden op dat Marco nare dingen in de zin had.
En dan het allerbelangrijkste: niemand weet nog wat de beschuldiging is. Het blijft allemaal heel vaag.
Toch iets om in het achterhoofd te houden. Ik verwijs nog maar een keer naar Michael Jackson die tegenwoordig door velen wordt gezien als pedofiel, terwijl daar feitelijk niets van vaststaat. Trail by media gaat vaak ook enorm verkeerd.
zondag 12 december 2021 om 11:41
Maar dat is ook door niemand gesteld. Er is altijd alleen gesteld: seksueel grensoverschrijdend gedrag. Ik weet niet precies wat de officiële definities daarvoor zijn, maar gevoelsmatig zit er wel verschil tussen die twee begrippen. Bij seksueel misbruik denk ik toch aan gedwongen seksuele handelingen, terwijl ik bij seksueel grensoverschrijdend gedrag eerder denk aan ongewenst aangeraakt worden, of ongewenst op je mond gekust worden, ongewenst op schoot getrokken worden, etc. En die laatste dingen zien we Marco gewoon al jaren doen.madamecannibale schreef: ↑12-12-2021 09:50Dat is ook wel een belangrijke. Ik zie hier steeds over meiden gepraat worden maar bij jongens deed hij precies hetzelfde. Ook dat knuffelen en kussen op het haar. Ik zou het zelf ook niet waarderen als iemand dat bij mij deed op die leeftijd of als iemand dat bij mijn kind deed. Ongemakkelijk en veel te veel in je persoonlijke ruimte. Maar ik vind het ook veel te ver gaan om dat door te trekken naar seksueel misbruik.
Het is toch niet zo vergezocht dat een aantal meisjes die bij hem in The Voice gezeten hebben dergelijk gedrag als zeer ongewenst, onprettig of zelfs traumatisch ervaren hebben?
Ik heb zelf dergelijk gedrag ook meegemaakt in mijn tienerjaren en als nu dik-veertiger kan ik toch wel zeggen dat zulke ervaringen mijn hele volwassen seksuele leven en relaties negatief hebben beïnvloed. Ook al werd ik niet verkracht, of zelfs maar aangerand, dat smerige gevoel als zo'n vent die mijn opa kon zijn zomaar aan me had gezeten of me op zo'n vieze manier op mijn mond gekust had heeft echt wel mijn zelfbeeld en mijn eigen seksualiteit negatief beïnvloed.
Am Yisrael Chai!
zondag 12 december 2021 om 11:54
Ik denk dat je niet goed leest. Er staat IK ZOU en er staat geen seksueel misbruik maar seksueel overschrijdend gedrag. Goed opletten.Turtlerain schreef: ↑12-12-2021 10:17Maar dit vind ik gevaarlijk. Het omhelzen van minderjarigen vanuit een soort vaderrol is grensoverschrijdend gedrag, maar om dan meteen de link door te trekken naar seksueel misbruik, alsof zo iemand anderen per definitie belaagt en aanrandt, is een stap te ver. Dat kun je daaruit niet concluderen.
•
