Entertainment
alle pijlers
NPO3: Seksengelen
donderdag 30 december 2021 om 13:27
Niemand beweert toch ook dat deze vrouwen het alleen voor de kick doen? Ik niet hoor. Voor mij is geld de grootste drijfveer. Zoals dat voor bijna iedereen geldt als het op werk aankomt. De meeste mensen zullen hun baan opzeggen of significant minder werken. Waarom zou dat ineens anders moeten zijn als je sekswerk doet? Neemt niet weg dat je het ondertussen nog steeds leuk genoeg of soms zelfs heel leuk kunt vinden. Masr met 5 netto op mijn bank ga ik denk ik al die moeite niet meer doen en blijf ik misschien met 1 a 2 af en toe doorgaan en verder niet. Maar dat lijkt me eerlijk gezegd vrij logisch. Het is nl. werk en geen liefdadigheid.Bernice schreef: ↑30-12-2021 13:11Ik denk dat zonder uitzondering elke man of vrouw die in de prostitutie werkt, daar vandaag nog mee zou stoppen als ze elke maand 5.000,- netto op hun rekening kregen, zonder dat ze daarvoor hun lijf moeten verkopen.
Want je kan het zo recht proberen te praten als je wil, het financiële motief of het “maar het geeft me zo’n kick dat mannen voor me willen betalen” blijven in mijn ogen drogredenen van de bovenste plank.
donderdag 30 december 2021 om 13:30
diyer schreef: ↑30-12-2021 13:27Niemand beweert toch ook dat deze vrouwen het alleen voor de kick doen? Ik niet hoor. Voor mij is geld de grootste drijfveer. Zoals dat voor bijna iedereen geldt als het op werk aankomt. De meeste mensen zullen hun baan opzeggen of significant minder werken. Waarom zou dat ineens anders moeten zijn als je sekswerk doet? Neemt niet weg dat je het ondertussen nog steeds leuk genoeg of soms zelfs heel leuk kunt vinden. Masr met 5 netto op mijn bank ga ik denk ik al die moeite niet meer doen en blijf ik misschien met 1 a 2 af en toe doorgaan en verder niet. Maar dat lijkt me eerlijk gezegd vrij logisch. Het is nl. werk en geen liefdadigheid.
En dat is precies wat ik er zo verdrietig aan vind. De arbeidsmarkt is prima momenteel, zoek een baan die wel genoeg verdient en wel voldoening geeft, niet iets wat je afbreekt.
donderdag 30 december 2021 om 13:35
Pffff, I give up. Ik vind het leuk wat ik doe (en heb daarnaast een baan die ik leuk vind). Ik zal met geen enkele baan verdienen wat ik hiermee binnen deze korte tijd verdien. Ik vind vrije tijd nl. ook belangrijk. Wat maak je je toch druk over dingen waar jij je geen voorstelling van kunt maken. Je kan/wil niet geloven dat het (voor mij? Voor anderen?) een prima keus is. Dat mag natuurlijk, maar dan houdt het voor mij op om dit aan je uit te leggen.
donderdag 30 december 2021 om 14:31
Dit lijkt me vrij moeilijk uit te leggen aan een boekhouder. 3 uur a 500 euro is geen 166 per uur want het is maar een kwartier neuken?diyer schreef: ↑30-12-2021 12:43Waar haal jij deze onzin vandaan?omdat jij denkt 500 te delen door 12 kwartieren? Lieve schat, ik sta vaak al binnen het uur buiten met 500 euro, omdat een man nooit 3 uur neukt. Ik heb daar natuurlijk wel over nagedacht slimpie. Sterker nog, ik neuk lang niet altijd, maar heb een diner met wat geknuffel.
donderdag 30 december 2021 om 14:35
Een ex-partner. Die deed het voor de kick.feniks02 schreef: ↑30-12-2021 12:45Waar ik nu nieuwgierig naar ben, wie of wiens partner heeft gebruikt gemaakt van sekswerkers? De cijfers zijn zo dat met het aantal reageerders hier,er klanten van sekswerkers danwel partners van tussen moeten zitten. Ik zelf nooit, wel overwogen trouwens. En een ex partner van mij wel. Die had last van redderssyndroom. Dacht echt dat hij een band opbouwde met de dames die hij bezocht.
We schrijven hier allemaal van afstand en ik zie niemand eigen ervaringen meenemen.
Ik weet van een handjevol vrienden dat ze zich in hun jonge jaren wel eens hebben laten opjutten door een vriendengroep.
En ik weet van een ex-klasgenoot dat ze in een club werkte.
Zelf geen ervaring.
donderdag 30 december 2021 om 14:37
Wat mij stoort aan jouw berichten is dat ik zie dat je steeds aan het projecteren bent. Daarnaast zijn je argumenten op z'n minst discutabel en kun jij ook nog niet weten wat het gevolg/schade op de lange termijn is van jouw sekswerkerervaringen op het leven van jou maar ook van je naasten. Naar ik me herinner ben jij ook niet onbeschadigd door het leven gekomen en je kunt je evengoed best afvragen of de keuze voor escortwerk wel voortkomt uit een gezonde motivatie. Daar hang ik verder geen waardeoordeel aan, maar je hier opstellen als de stabiele, slimme, vrijdenkende sekswerker die de beweegredenen van haar collega's wel even zal verklaren, vind ik toch wat misplaatst.diyer schreef: ↑30-12-2021 13:35Pffff, I give up. Ik vind het leuk wat ik doe (en heb daarnaast een baan die ik leuk vind). Ik zal met geen enkele baan verdienen wat ik hiermee binnen deze korte tijd verdien. Ik vind vrije tijd nl. ook belangrijk. Wat maak je je toch druk over dingen waar jij je geen voorstelling van kunt maken. Je kan/wil niet geloven dat het (voor mij? Voor anderen?) een prima keus is. Dat mag natuurlijk, maar dan houdt het voor mij op om dit aan je uit te leggen.
It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
donderdag 30 december 2021 om 14:41
Compleet mee eens... Inc burnout etc.diyer schreef: ↑30-12-2021 13:02EN die zich daarbij kut voelen. Want daar gaat het om. Veel mensen doen een kunstje op hun werk. Maar ik vind de vergelijking sekswerk en dat anderen ook hun ziel verkopen weer uitgaan van het feit dat als je sekswerk doet DUS je ziel verkoopt. Dat zal zeker bij velen zo voelen. Maar ook bij velen niet. Dus het zou handig zijn om geen parallellen te trekken. Want nu lijkt het alsof her daarmee gelijk staat en voor iedereen onder alle omstandigheden zo is en daarvan weet ik zeker dat dat niet zo is.
donderdag 30 december 2021 om 14:47
Friedel schreef: ↑30-12-2021 14:37Wat mij stoort aan jouw berichten is dat ik zie dat je steeds aan het projecteren bent. Daarnaast zijn je argumenten op z'n minst discutabel en kun jij ook nog niet weten wat het gevolg/schade op de lange termijn is van jouw sekswerkerervaringen op het leven van jou maar ook van je naasten. Naar ik me herinner ben jij ook niet onbeschadigd door het leven gekomen en je kunt je evengoed best afvragen of de keuze voor escortwerk wel voortkomt uit een gezonde motivatie. Daar hang ik verder geen waardeoordeel aan, maar je hier opstellen als de stabiele, slimme, vrijdenkende sekswerker die de beweegredenen van haar collega's wel even zal verklaren, vind ik toch wat misplaatst.
Eens. Plus dat het erg vervelend is dat Diyer het topic op deze manier (en op deze toon) kaapt.
donderdag 30 december 2021 om 14:56
donderdag 30 december 2021 om 15:04
Friedel, dat heb je goed onthouden. Ik heb idd ook een jeugdtrauma. Ik koppel het er ook niet van los. Ik denk nl. dat mijn jeugdtrauma er zeker aan heeft bijgedragen aan het feit dat ik aantrekking voelde voor dit werk. Ik heb nl. (door mijn ervaringen, opgroeien, trauma) een andere beleving gekregen bij seks. Dat weet ik eigenlijk wel voor 99,9% zeker.
Wat mij hierin stabiel(er) maakt, is dat ik me dat besef en dat ik me bewust ben van de gevaren die dit werk kan geven. Daarmee begeef ik me nog steeds in een potentieel gevaarlijke wereld (waar er nog veel meer gevaarlijke en ondermijnende werelden zijn voor vrouwen bij normale banen. Ga maar eens als jonge net afgestudeerde vrouw werken bij een advocatenkantoor op de zuidas. Ik vraag me af hoeveel respect die mannencultuur wérkelijk heeft voor een vrouw en onderling met elkaar wedjes maken wie het eerst AnneFleur het bed in heeft gekregen, om maar even wat clichés van stal te trekken en om aan te geven dat er overal banen zijn waar je moet opletten voor je eigenwaarde, zelfbeeld, met respect behandeld worden etc).
Maar goed, ik weet niet welke argumenten je discutabel vindt. Als je ze benoemt, is het makkelijker om daarover in gesprek te gaan. Projecteren zou zeker kunnen hoor. Ik praat idd sterk vanuit mijn eigen ervaringen. Maar nogmaals, daar kan alleen een gesprek over plaatsvinden als dat benoemt wordt.
Terugkerend op een stukje koude grond psychologie (zoals dat voor mij werkt en mogelijk voor meer sekswerkers): ik heb een bepaalde manier van desintegratie. Dat betekent dat een gezond opgegroeid iemand normaal gesproken zichzelf en zijn/haar voorkeuren als 1 geheel ervaart. Mensen met een (sterk) getraumatiseerd opgroeien kunnen dat heel gefragmenteerd ervaren. Daardoor kun je bepaalde stukjes van jezelf loskoppelen. Dat zal voor sommige situaties handig zijn, maar overal ben je bij voorkeur 1 geheel geintegreerd iemand. Ik kan dus ook veel makkelijker loskoppelen dan een ander iemand. Ik kan dit scheiden. Ten minste, echt scheiden doe je het niet, want zoiets werkt onbewust door, maar tot op zekere hoogte kan ik dit scheiden en voelt het ook als een losstaand stuk van mezelf. Of in ieder geval een ander stuk. Dat stuk heeft niks te maken met hoe ik op andere vlakken in het leven sta, hoe ik mezelf ervaar, hoe ik als moeder of als werknemer (normale baan) ben, wat voor vriendin ik ben, etc. Dat is afgescheiden van mijzelf. En ik ben bekend met het risico van afscheiding: afstomping, dissocieren, verdoven. Zolang je daar heel bewust en gematigd mee omgaat, kun je daar naar mijn idee goed en gezond mee oud worden. Maar dat vraagt wel constant reflecteren, constant afwegen van belangen, constante zelfzorg en uberhaupt ervoor zorgen dat zo'n stukje van je leven klein blijft. Dus ook niet teveel klanten en niet te heftige ervaringen ervan maken. Doe je dat niet, dan lijkt het me erg lastig om dat getraumatiseerde deel niet te gaan voeden met negativiteit.
Wat mij hierin stabiel(er) maakt, is dat ik me dat besef en dat ik me bewust ben van de gevaren die dit werk kan geven. Daarmee begeef ik me nog steeds in een potentieel gevaarlijke wereld (waar er nog veel meer gevaarlijke en ondermijnende werelden zijn voor vrouwen bij normale banen. Ga maar eens als jonge net afgestudeerde vrouw werken bij een advocatenkantoor op de zuidas. Ik vraag me af hoeveel respect die mannencultuur wérkelijk heeft voor een vrouw en onderling met elkaar wedjes maken wie het eerst AnneFleur het bed in heeft gekregen, om maar even wat clichés van stal te trekken en om aan te geven dat er overal banen zijn waar je moet opletten voor je eigenwaarde, zelfbeeld, met respect behandeld worden etc).
Maar goed, ik weet niet welke argumenten je discutabel vindt. Als je ze benoemt, is het makkelijker om daarover in gesprek te gaan. Projecteren zou zeker kunnen hoor. Ik praat idd sterk vanuit mijn eigen ervaringen. Maar nogmaals, daar kan alleen een gesprek over plaatsvinden als dat benoemt wordt.
Terugkerend op een stukje koude grond psychologie (zoals dat voor mij werkt en mogelijk voor meer sekswerkers): ik heb een bepaalde manier van desintegratie. Dat betekent dat een gezond opgegroeid iemand normaal gesproken zichzelf en zijn/haar voorkeuren als 1 geheel ervaart. Mensen met een (sterk) getraumatiseerd opgroeien kunnen dat heel gefragmenteerd ervaren. Daardoor kun je bepaalde stukjes van jezelf loskoppelen. Dat zal voor sommige situaties handig zijn, maar overal ben je bij voorkeur 1 geheel geintegreerd iemand. Ik kan dus ook veel makkelijker loskoppelen dan een ander iemand. Ik kan dit scheiden. Ten minste, echt scheiden doe je het niet, want zoiets werkt onbewust door, maar tot op zekere hoogte kan ik dit scheiden en voelt het ook als een losstaand stuk van mezelf. Of in ieder geval een ander stuk. Dat stuk heeft niks te maken met hoe ik op andere vlakken in het leven sta, hoe ik mezelf ervaar, hoe ik als moeder of als werknemer (normale baan) ben, wat voor vriendin ik ben, etc. Dat is afgescheiden van mijzelf. En ik ben bekend met het risico van afscheiding: afstomping, dissocieren, verdoven. Zolang je daar heel bewust en gematigd mee omgaat, kun je daar naar mijn idee goed en gezond mee oud worden. Maar dat vraagt wel constant reflecteren, constant afwegen van belangen, constante zelfzorg en uberhaupt ervoor zorgen dat zo'n stukje van je leven klein blijft. Dus ook niet teveel klanten en niet te heftige ervaringen ervan maken. Doe je dat niet, dan lijkt het me erg lastig om dat getraumatiseerde deel niet te gaan voeden met negativiteit.
donderdag 30 december 2021 om 15:06
Als het als vervelend wordt ervaren dat ik mijn input geef over dit onderwerp, dan doe ik het niet. Ik besef me dat ik er best veel over vertel. Deels ook omdat ik het leuk vind om erover te praten. Zoals al eerder genoemd zijn er niet veel mensen of veel plekken waar je er over kunt sparren. Maar kan me voorstellen dat het to much voelt voor sommigen.
donderdag 30 december 2021 om 15:45
Bedankt voor je uitgebreide reactie Diyer.
Het discutabele zit met name in de stelligheid waarmee je je argumenten te berde brengt. Je bent bovendien in staat jezelf goed te verwoorden en je betoog te onderbouwen, maar daarin bespeur ik tegelijk een afbakening . Je timmert je verweer als het ware zo dicht, dat het geen ruimte voor tegengeluid/kritiek duldt.
Ik blijf erbij dat je je, met het begeven in de wereld van sekswerk, op glad ijs bevindt en hoezeer je ook bewust bent van de risico's en daar zorgvuldig mee om lijkt te gaan, toch speel je met je kwetsbaarheden en welke schade dat teweegbrengt zul je pas achteraf kunnen vaststellen.
Het discutabele zit met name in de stelligheid waarmee je je argumenten te berde brengt. Je bent bovendien in staat jezelf goed te verwoorden en je betoog te onderbouwen, maar daarin bespeur ik tegelijk een afbakening . Je timmert je verweer als het ware zo dicht, dat het geen ruimte voor tegengeluid/kritiek duldt.
Ik blijf erbij dat je je, met het begeven in de wereld van sekswerk, op glad ijs bevindt en hoezeer je ook bewust bent van de risico's en daar zorgvuldig mee om lijkt te gaan, toch speel je met je kwetsbaarheden en welke schade dat teweegbrengt zul je pas achteraf kunnen vaststellen.
It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
donderdag 30 december 2021 om 16:12
Nee niet letterlijk.Ttroeteltje schreef: ↑30-12-2021 15:11Zeepuppy werd verzocht een eigen topic te openen om zijn verhaal te doen. Jij nam het roer klakkeloos over. Letterlijk.
donderdag 30 december 2021 om 16:13
Ik vind het wel interessant en open en eerlijk en moedig van je en ik snap ook best dat het voor jou fijn voelt om het zo neer te kunnen zetten. Ik denk dat mensen die dat niet willen lezen jouw posts dan ook gewoon over kunnen slaan, toch?diyer schreef: ↑30-12-2021 15:06Als het als vervelend wordt ervaren dat ik mijn input geef over dit onderwerp, dan doe ik het niet. Ik besef me dat ik er best veel over vertel. Deels ook omdat ik het leuk vind om erover te praten. Zoals al eerder genoemd zijn er niet veel mensen of veel plekken waar je er over kunt sparren. Maar kan me voorstellen dat het to much voelt voor sommigen.
Edit... Heb een tijdje niet meegelezen hier, dus misschien is dit te simpel gesteld van mij, ik ga wel even teruglezen...
Lastig onderwerp, ik zou het beroep nooit niet aanraden/aanbevelen wegens overall too much risks.
En ik vind het meestal vrij sneu als iemand achter een raam staat, of als er rond gaat dat iemand de hoer speelt... Tsja er wordt best op neergekeken.
Ook ik denk dat je dat werk gewoon echt niet zomaar doet.
justagirly wijzigde dit bericht op 30-12-2021 16:18
24.46% gewijzigd
donderdag 30 december 2021 om 16:24
Euh.....ik hen dit topic wel geopend om het over het programma en de deelnemers te hebben. Het staat ook bij Entertainment.
Frankly my dear, I don"t give a damn
donderdag 30 december 2021 om 16:24
Omdat daar het topic over gaat misschien? Ik lees al dat tussendoor gewauwel echt niet. Veel te langdradig, veel te veel herhaling en totaal niet ontopic vind ik. Ik hoop elke keer weer dat er over de afleveringen wordt gepraat hier, maar helaas.
donderdag 30 december 2021 om 16:31
De lappen tekst zijn behoorlijk vermoeiend.Irregular_Choice schreef: ↑30-12-2021 16:24Omdat daar het topic over gaat misschien? Ik lees al dat tussendoor gewauwel echt niet. Veel te langdradig, veel te veel herhaling en totaal niet ontopic vind ik. Ik hoop elke keer weer dat er over de afleveringen wordt gepraat hier, maar helaas.
Frankly my dear, I don"t give a damn
donderdag 30 december 2021 om 16:36
Dat ja. Ik begin er niet eens aan. Scroll naar beneden als ik zie dat er weer is gereageerd, om er dan achter te komen dat er onderaan weer zo’n lap tekst staat
beetje jammer dat dit topic daardoor ondergesneeuwd wordt en het niet meer aantrekkelijk maakt om te lezen of te reageren.
donderdag 30 december 2021 om 16:37
Weet je Diyer, je bent de laatste tijd zo prominent op allerlei topics aan het schrijven over je ervaringen als sekswerker dat het op mij overkomt alsof je een podium zoekt om aan een zekere behoefte van achting en bewondering te voldoen. Je kan er geen genoeg van krijgen om het erover te hebben.
Het klinkt allemaal zo 'kijk mij eens iets doen wat anderen niet durven/doen...[vul maar in]'.
Je hebt jezelf jarenlang klemgezet en vastgehouden in een uitzichtloze situatie die voor relatie door moest gaan en daar zijn flink wat aanmerkingen op gekomen. Met name vanwege het niet willen zien van de realiteit en vasthouden aan je eigen waarheden. Ook daarin was je stellig in je overtuigingen.
Nu lijk je doorgeslagen naar de andere kant en vertoont precies dezelfde houding.
Vandaar dat ik wat moeite heb met je argumenten en stelligheid waarmee je ze bepleit. Zeker als ik ze in het licht beschouw van je voorgeschiedenis.
Het klinkt allemaal zo 'kijk mij eens iets doen wat anderen niet durven/doen...[vul maar in]'.
Je hebt jezelf jarenlang klemgezet en vastgehouden in een uitzichtloze situatie die voor relatie door moest gaan en daar zijn flink wat aanmerkingen op gekomen. Met name vanwege het niet willen zien van de realiteit en vasthouden aan je eigen waarheden. Ook daarin was je stellig in je overtuigingen.
Nu lijk je doorgeslagen naar de andere kant en vertoont precies dezelfde houding.
Vandaar dat ik wat moeite heb met je argumenten en stelligheid waarmee je ze bepleit. Zeker als ik ze in het licht beschouw van je voorgeschiedenis.
friedel wijzigde dit bericht op 30-12-2021 16:44
0.16% gewijzigd
It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
donderdag 30 december 2021 om 16:39
Je hebt gelijk Calvijn. Ik zal het weer over de deelnemers gaan hebben.
It's not whatcha got, it's what you give
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
It ain't the life you choose, it's the life you live
And it ain't what it's not, but a-what it is
