Entertainment
alle pijlers
Soft porno clip beyonce
donderdag 27 februari 2014 om 13:13
Dat mens is een voorbeeld voor zoveel jonge meisjes.
Zo ver hoeft ze toch ook niet te gaan.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... t-gemengde-reacties.dhtml
Zo ver hoeft ze toch ook niet te gaan.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... t-gemengde-reacties.dhtml
donderdag 27 februari 2014 om 15:47
Ik vind het juist gaaf dat ze een 'dubbele boodschap' uitdraagt: zeggenschap over jezelf en opkomen voor vrouwenrechten kan óók in combinatie met een sexy uiterlijk en dansjes.
Dat ze bij het balanceren op deze lijn af en toe de plank misslaat vind ik niet zo gek. Zeker als je dan naar slechts één voorbeeld kijkt kan het dan lijken of ze alleen maar behaaglijk ligt te kronkelen. Ik zie net als Enn de link met Madonna wel: je kunt een liedje, haar outfits, haar gehele oeuvre niks vinden, maar het totaalplaatje is een vrouw die weet wat ze wil en daar zelf over beslist.
Ik denk dat een vrouw in onze cultuur sowieso niet loskomt van objectivering. Als ze zichzelf niet sexy/aantrekkelijk/onschuldig neerzet doet iemand anders dat wel, of ze wordt er juist om bekritiseerd (te mannelijk, saai, een bitch, seksloos, ordinair, fake, te dik, te dun, etc). Je kunt het nooit helemaal goed doen, dan heb ik liever iemand die bewust een keuze maakt en daar achter gaat staan.
En nee, ze hoeft het niet te doen. Is dat een goede reden om iets te laten?
Dat ze bij het balanceren op deze lijn af en toe de plank misslaat vind ik niet zo gek. Zeker als je dan naar slechts één voorbeeld kijkt kan het dan lijken of ze alleen maar behaaglijk ligt te kronkelen. Ik zie net als Enn de link met Madonna wel: je kunt een liedje, haar outfits, haar gehele oeuvre niks vinden, maar het totaalplaatje is een vrouw die weet wat ze wil en daar zelf over beslist.
Ik denk dat een vrouw in onze cultuur sowieso niet loskomt van objectivering. Als ze zichzelf niet sexy/aantrekkelijk/onschuldig neerzet doet iemand anders dat wel, of ze wordt er juist om bekritiseerd (te mannelijk, saai, een bitch, seksloos, ordinair, fake, te dik, te dun, etc). Je kunt het nooit helemaal goed doen, dan heb ik liever iemand die bewust een keuze maakt en daar achter gaat staan.
En nee, ze hoeft het niet te doen. Is dat een goede reden om iets te laten?
What a nuanced anxiety
donderdag 27 februari 2014 om 15:48
quote:pieterpad schreef op 27 februari 2014 @ 14:50:
Beyonce is voor mij de koningin van de dubbele boodschap: ze zingt over echte liefde, seks met iemand waar je van houdt. Ze is weg als er geen trouwring komt. Maar ondertussen staat ze schaarsgekleed in haar clips te hopsen met haar "sterkste punten".
Heb dat nooit goed begrepen. Natuurlijk mag iemand een lustobject zijn, prima. Maar ik neem aan dat zij met haar teksten een boodschap uit wil dragen, die wordt niet benadrukt door haar de pakjes die zij aanheeft. Of uitlaat. Ik zal wel te conservatief zijn, maar zo zie ik het.Wat is die dubbele boodschap dan? Iemand die schaarsgekleed hopst kan niet daadwerkelijk zingen over echte liefde en seks met iemand waar je van houdt? Beide kunnen toch samengaan?
Beyonce is voor mij de koningin van de dubbele boodschap: ze zingt over echte liefde, seks met iemand waar je van houdt. Ze is weg als er geen trouwring komt. Maar ondertussen staat ze schaarsgekleed in haar clips te hopsen met haar "sterkste punten".
Heb dat nooit goed begrepen. Natuurlijk mag iemand een lustobject zijn, prima. Maar ik neem aan dat zij met haar teksten een boodschap uit wil dragen, die wordt niet benadrukt door haar de pakjes die zij aanheeft. Of uitlaat. Ik zal wel te conservatief zijn, maar zo zie ik het.Wat is die dubbele boodschap dan? Iemand die schaarsgekleed hopst kan niet daadwerkelijk zingen over echte liefde en seks met iemand waar je van houdt? Beide kunnen toch samengaan?
donderdag 27 februari 2014 om 15:57
Ik kan haar boodschappen zelf niet serieus nemen als ik zie hoe zij er uitziet. Misschien ben ik zwart wit, maar ik verwacht heus niet dat ze streng bedekt het podium opgaat. Alleen de kleding die ze nu aanheeft vind ik een ander uiterste. Voor mij persoonlijk komen eventuele boodschappen van haar niet meer aan, als ze die al echt heeft. Het kan vast goed samengaan voor anderen, maar voor mij niet.
Als ik zelf (redelijk schaars)gekleed naar feesten ging vroeger wilde ik aandacht en flirten. Ik kleedde me niet zo om mannen duidelijk te maken dat ik een relatie had. En nee, ook niet om maar de makkelijke vrouw uit te hangen. Maar iets er tussenin: lekker in de aandacht staan, en flirten. Zou wat zijn, als ik dan de boodschap uit had willen dragen dat ik sterk en onafhankelijk wilde zijn, alleen een serieuze relatie wilde, of dat ik er zo uitzag voor mijn partner. Dat was vast bij niemand opgekomen op dat moment Beelden zeggen meer dan woorden, vandaar dat ik haar dubbel vind.
Als ik zelf (redelijk schaars)gekleed naar feesten ging vroeger wilde ik aandacht en flirten. Ik kleedde me niet zo om mannen duidelijk te maken dat ik een relatie had. En nee, ook niet om maar de makkelijke vrouw uit te hangen. Maar iets er tussenin: lekker in de aandacht staan, en flirten. Zou wat zijn, als ik dan de boodschap uit had willen dragen dat ik sterk en onafhankelijk wilde zijn, alleen een serieuze relatie wilde, of dat ik er zo uitzag voor mijn partner. Dat was vast bij niemand opgekomen op dat moment Beelden zeggen meer dan woorden, vandaar dat ik haar dubbel vind.
donderdag 27 februari 2014 om 16:31
quote:lolalola23 schreef op 27 februari 2014 @ 15:35:
Ik snap nog steeds niet wat beyonce met monica lewinsky bedoeld haha.
wie is monica lewinskyIs een grapje toch?
Ik snap nog steeds niet wat beyonce met monica lewinsky bedoeld haha.
wie is monica lewinskyIs een grapje toch?
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 27 februari 2014 om 16:36
quote:Thordis schreef op 27 februari 2014 @ 14:58:
Ik vind dat wat bekrompen Pieterpad. Ze kan toch vinden dat je seks hebt met iemand waar je van houdt en sterk zijn en voor zichzelf opkomen én schaarsgekleed rondhopsen? Dat is toch echt jouw eigen beeld wat daar doorheen spreekt: je hebt nette vrouwen die zich kuis gedragen en feminist zijn en sterk zijn en seks hebben binnen een liefdevolle relatie óf je hebt losbandige seksobjecten die in het rond neuken.
Het kan prima samen gaan hoor.
Dat is waar, maar Beyoncé is wel op meer fronten paradoxaal. Enerzijds heeft ze heel feministische en vrijgevochten teksten zoals Independent Women en Survivor (Destiny's Child), Grown woman en Who run the world (girls), anderzijds heel traditionele zoals Bills bills bills en Cater to you (Destiny's Child), Naughty Girl en Single ladies.
Daarnaast heeft ze vorig jaar in Vogue gezegd zichzelf geen feminist te willen noemen maar brengt ze nu een album uit waarin ze het feminisme viert. Ze heeft voor haar optredens bewust gekozen voor een volledig uit vrouwen bestaande band (ze heeft alle mannelijke bandleden dus ontslagen!) maar werkt op haar album vooral samen met mannen. Ze verdient meer dan haar man en spreekt zich uit tegen de loonkloof tussen mannen en vrouwen, maar betitelt haar wereldtournee als de "Mrs Carter Show World Tour".
Misschien is die paradox een kenmerk van de vierde feministische golf?
Ik vind dat wat bekrompen Pieterpad. Ze kan toch vinden dat je seks hebt met iemand waar je van houdt en sterk zijn en voor zichzelf opkomen én schaarsgekleed rondhopsen? Dat is toch echt jouw eigen beeld wat daar doorheen spreekt: je hebt nette vrouwen die zich kuis gedragen en feminist zijn en sterk zijn en seks hebben binnen een liefdevolle relatie óf je hebt losbandige seksobjecten die in het rond neuken.
Het kan prima samen gaan hoor.
Dat is waar, maar Beyoncé is wel op meer fronten paradoxaal. Enerzijds heeft ze heel feministische en vrijgevochten teksten zoals Independent Women en Survivor (Destiny's Child), Grown woman en Who run the world (girls), anderzijds heel traditionele zoals Bills bills bills en Cater to you (Destiny's Child), Naughty Girl en Single ladies.
Daarnaast heeft ze vorig jaar in Vogue gezegd zichzelf geen feminist te willen noemen maar brengt ze nu een album uit waarin ze het feminisme viert. Ze heeft voor haar optredens bewust gekozen voor een volledig uit vrouwen bestaande band (ze heeft alle mannelijke bandleden dus ontslagen!) maar werkt op haar album vooral samen met mannen. Ze verdient meer dan haar man en spreekt zich uit tegen de loonkloof tussen mannen en vrouwen, maar betitelt haar wereldtournee als de "Mrs Carter Show World Tour".
Misschien is die paradox een kenmerk van de vierde feministische golf?
Ga in therapie!
donderdag 27 februari 2014 om 16:38
quote:pieterpad schreef op 27 februari 2014 @ 15:57:
Ik kan haar boodschappen zelf niet serieus nemen als ik zie hoe zij er uitziet. Misschien ben ik zwart wit, maar ik verwacht heus niet dat ze streng bedekt het podium opgaat. Alleen de kleding die ze nu aanheeft vind ik een ander uiterste. Voor mij persoonlijk komen eventuele boodschappen van haar niet meer aan, als ze die al echt heeft. Het kan vast goed samengaan voor anderen, maar voor mij niet.
Als ik zelf (redelijk schaars)gekleed naar feesten ging vroeger wilde ik aandacht en flirten. Ik kleedde me niet zo om mannen duidelijk te maken dat ik een relatie had. En nee, ook niet om maar de makkelijke vrouw uit te hangen. Maar iets er tussenin: lekker in de aandacht staan, en flirten. Zou wat zijn, als ik dan de boodschap uit had willen dragen dat ik sterk en onafhankelijk wilde zijn, alleen een serieuze relatie wilde, of dat ik er zo uitzag voor mijn partner. Dat was vast bij niemand opgekomen op dat moment Beelden zeggen meer dan woorden, vandaar dat ik haar dubbel vind.Tsja, voor mij kunnen lekker in de aandacht staan en flirten heel goed samengaan met sterk en onafhankelijk zijn. Bovendien is het in die clip echt wel heel erg duidelijk dat ze fantaseert over haar man en niet over andere mannen. Is precies hetzelfde als in de disco een beetje sensueel met je eigen man staan dansen. Dan is de boodschap echt wel heel erg duidelijk hoor, ook als sta je in string te hopsen waar iedereen naar kan kijken.
Ik kan haar boodschappen zelf niet serieus nemen als ik zie hoe zij er uitziet. Misschien ben ik zwart wit, maar ik verwacht heus niet dat ze streng bedekt het podium opgaat. Alleen de kleding die ze nu aanheeft vind ik een ander uiterste. Voor mij persoonlijk komen eventuele boodschappen van haar niet meer aan, als ze die al echt heeft. Het kan vast goed samengaan voor anderen, maar voor mij niet.
Als ik zelf (redelijk schaars)gekleed naar feesten ging vroeger wilde ik aandacht en flirten. Ik kleedde me niet zo om mannen duidelijk te maken dat ik een relatie had. En nee, ook niet om maar de makkelijke vrouw uit te hangen. Maar iets er tussenin: lekker in de aandacht staan, en flirten. Zou wat zijn, als ik dan de boodschap uit had willen dragen dat ik sterk en onafhankelijk wilde zijn, alleen een serieuze relatie wilde, of dat ik er zo uitzag voor mijn partner. Dat was vast bij niemand opgekomen op dat moment Beelden zeggen meer dan woorden, vandaar dat ik haar dubbel vind.Tsja, voor mij kunnen lekker in de aandacht staan en flirten heel goed samengaan met sterk en onafhankelijk zijn. Bovendien is het in die clip echt wel heel erg duidelijk dat ze fantaseert over haar man en niet over andere mannen. Is precies hetzelfde als in de disco een beetje sensueel met je eigen man staan dansen. Dan is de boodschap echt wel heel erg duidelijk hoor, ook als sta je in string te hopsen waar iedereen naar kan kijken.
donderdag 27 februari 2014 om 16:38
quote:Mevrouw75 schreef op 27 februari 2014 @ 15:48:
[...]
Wat is die dubbele boodschap dan? Iemand die schaarsgekleed hopst kan niet daadwerkelijk zingen over echte liefde en seks met iemand waar je van houdt? Beide kunnen toch samengaan?Nee, want je bent óf een madonna of een hoer. Een vrouw als Beyoncé die én echtgenote en moeder is én supersexy, daar raken we van in de war
[...]
Wat is die dubbele boodschap dan? Iemand die schaarsgekleed hopst kan niet daadwerkelijk zingen over echte liefde en seks met iemand waar je van houdt? Beide kunnen toch samengaan?Nee, want je bent óf een madonna of een hoer. Een vrouw als Beyoncé die én echtgenote en moeder is én supersexy, daar raken we van in de war
Ga in therapie!
donderdag 27 februari 2014 om 16:41
quote:dubiootje schreef op 27 februari 2014 @ 16:36:
Misschien is die paradox een kenmerk van de vierde feministische golf?Ja, goh. Dat zou zo maar eens kunnen. Ik vind het dan een mooie golf.
Misschien is die paradox een kenmerk van de vierde feministische golf?Ja, goh. Dat zou zo maar eens kunnen. Ik vind het dan een mooie golf.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 27 februari 2014 om 16:42
quote:dubiootje schreef op 27 februari 2014 @ 16:38:
[...]
Nee, want je bent óf een madonna of een hoer. Een vrouw als Beyoncé die én echtgenote en moeder is én supersexy, daar raken we van in de war Dan wordt het tijd dat er nog veel meer Beyoncés bekend raken. Want dat madonna-hoer complex is uit het jaar nul.
[...]
Nee, want je bent óf een madonna of een hoer. Een vrouw als Beyoncé die én echtgenote en moeder is én supersexy, daar raken we van in de war Dan wordt het tijd dat er nog veel meer Beyoncés bekend raken. Want dat madonna-hoer complex is uit het jaar nul.
donderdag 27 februari 2014 om 16:42
quote:pieterpad schreef op 27 februari 2014 @ 15:57:
Ik kan haar boodschappen zelf niet serieus nemen als ik zie hoe zij er uitziet. Misschien ben ik zwart wit, maar ik verwacht heus niet dat ze streng bedekt het podium opgaat. Alleen de kleding die ze nu aanheeft vind ik een ander uiterste. Voor mij persoonlijk komen eventuele boodschappen van haar niet meer aan, als ze die al echt heeft. Het kan vast goed samengaan voor anderen, maar voor mij niet.
Als ik zelf (redelijk schaars)gekleed naar feesten ging vroeger wilde ik aandacht en flirten. Ik kleedde me niet zo om mannen duidelijk te maken dat ik een relatie had. En nee, ook niet om maar de makkelijke vrouw uit te hangen. Maar iets er tussenin: lekker in de aandacht staan, en flirten. Zou wat zijn, als ik dan de boodschap uit had willen dragen dat ik sterk en onafhankelijk wilde zijn, alleen een serieuze relatie wilde, of dat ik er zo uitzag voor mijn partner. Dat was vast bij niemand opgekomen op dat moment Beelden zeggen meer dan woorden, vandaar dat ik haar dubbel vind.
Een vrouw niet serieus (kunnen/willen) nemen omdat ze schaars gekleed gaat vind ik een stuk vrouwonvriendelijker dan schaars gekleed gaan.
Juist omdat beelden zo veel zeggen vind ik het goed dat die boodschap niet simplistisch is. We beoordelen mensen op hoe ze eruit zien; dan is het des te belangrijker om te beseffen dat uiterlijk niet alles zegt en dat ieder mens meerder kanten heeft die elkaar niet uitsluiten.
Ik kan haar boodschappen zelf niet serieus nemen als ik zie hoe zij er uitziet. Misschien ben ik zwart wit, maar ik verwacht heus niet dat ze streng bedekt het podium opgaat. Alleen de kleding die ze nu aanheeft vind ik een ander uiterste. Voor mij persoonlijk komen eventuele boodschappen van haar niet meer aan, als ze die al echt heeft. Het kan vast goed samengaan voor anderen, maar voor mij niet.
Als ik zelf (redelijk schaars)gekleed naar feesten ging vroeger wilde ik aandacht en flirten. Ik kleedde me niet zo om mannen duidelijk te maken dat ik een relatie had. En nee, ook niet om maar de makkelijke vrouw uit te hangen. Maar iets er tussenin: lekker in de aandacht staan, en flirten. Zou wat zijn, als ik dan de boodschap uit had willen dragen dat ik sterk en onafhankelijk wilde zijn, alleen een serieuze relatie wilde, of dat ik er zo uitzag voor mijn partner. Dat was vast bij niemand opgekomen op dat moment Beelden zeggen meer dan woorden, vandaar dat ik haar dubbel vind.
Een vrouw niet serieus (kunnen/willen) nemen omdat ze schaars gekleed gaat vind ik een stuk vrouwonvriendelijker dan schaars gekleed gaan.
Juist omdat beelden zo veel zeggen vind ik het goed dat die boodschap niet simplistisch is. We beoordelen mensen op hoe ze eruit zien; dan is het des te belangrijker om te beseffen dat uiterlijk niet alles zegt en dat ieder mens meerder kanten heeft die elkaar niet uitsluiten.
What a nuanced anxiety
donderdag 27 februari 2014 om 16:43
donderdag 27 februari 2014 om 16:48
quote:tekenis schreef op 27 februari 2014 @ 15:27:
[...]
Dan zijn er voor jou vele, vele anderen. Maak jezelf geen illusies.
Wat is eigenlijk het nut van 'jezelf seksueel laten zien'? (vraagje nav Dubioo's reactie)
Moet het nut hebben? Mensen hebben verschillende kanten, seksualiteit is daar één van. Beyoncé geeft aan dat zij zich jarenlang heeft aangepast aan een jonger publiek door "netjes" te blijven, geen scheldwoorden te gebruiken enzvoorts. Dat doet ze nu wel: een bewuste keuze om een volwassen publiek aan te spreken, niet vanwege het publiek maar omdat zíj een "grown woman" is die ook die kant van zichzelf wil laten zien. Ik vind haar eerlijk gezegd overtuigender nu ze ook woorden als fuck en shit gebruikt dan toen het nog zo "netjes" (lees: bedekter) was. Want ik snap heus wel dat ze die woorden in het echte leven wel gebruikt. Waarom zou ze zichzelf moeten censureren? Zoals ze zelf zegt, ze heeft niets meer te bewijzen.
Ze heeft dit album niet voor het publiek gemaakt, maar vooral als persoonlijke uiting. "Probably won't make no money off this, oh well.". Nou zal dat uiteindelijk wel meevallen maar het album is er wel des te authentieker om.
[...]
Dan zijn er voor jou vele, vele anderen. Maak jezelf geen illusies.
Wat is eigenlijk het nut van 'jezelf seksueel laten zien'? (vraagje nav Dubioo's reactie)
Moet het nut hebben? Mensen hebben verschillende kanten, seksualiteit is daar één van. Beyoncé geeft aan dat zij zich jarenlang heeft aangepast aan een jonger publiek door "netjes" te blijven, geen scheldwoorden te gebruiken enzvoorts. Dat doet ze nu wel: een bewuste keuze om een volwassen publiek aan te spreken, niet vanwege het publiek maar omdat zíj een "grown woman" is die ook die kant van zichzelf wil laten zien. Ik vind haar eerlijk gezegd overtuigender nu ze ook woorden als fuck en shit gebruikt dan toen het nog zo "netjes" (lees: bedekter) was. Want ik snap heus wel dat ze die woorden in het echte leven wel gebruikt. Waarom zou ze zichzelf moeten censureren? Zoals ze zelf zegt, ze heeft niets meer te bewijzen.
Ze heeft dit album niet voor het publiek gemaakt, maar vooral als persoonlijke uiting. "Probably won't make no money off this, oh well.". Nou zal dat uiteindelijk wel meevallen maar het album is er wel des te authentieker om.
Ga in therapie!
donderdag 27 februari 2014 om 16:50
donderdag 27 februari 2014 om 16:52
quote:Enn schreef op 27 februari 2014 @ 16:31:
[...]
Is een grapje toch?Ik realiseerde me laatst dat een groot deel van mijn brugklasleerlingen is geboren na 9/11. Vond ik echt een raar idee. De tijd gaat best snel, dus wat mensen bewust hebben meegekregen verandert soms sneller dan je denkt.
[...]
Is een grapje toch?Ik realiseerde me laatst dat een groot deel van mijn brugklasleerlingen is geboren na 9/11. Vond ik echt een raar idee. De tijd gaat best snel, dus wat mensen bewust hebben meegekregen verandert soms sneller dan je denkt.
What a nuanced anxiety
donderdag 27 februari 2014 om 16:52
Ik kan me dus wel ergeren aan het verzinnen van het werkwoord "monicalewinsky". Want dat zou natuurlijk "billclinton" moeten zijn. Dat is een subtiel blijk van stereotypering: de ondergespoten stagiaire wordt geïdentificeerd met die affaire, niet de vreemdgaande ex-president.
Idem met de verwijten aan Beyoncé over de verwijzingen naar vrouwenmishandeling in de rap van Jay-Z in Drunk in Love: hoezo wordt Beyoncé daarop aangesproken en niet Jay-Z?
Idem met de verwijten aan Beyoncé over de verwijzingen naar vrouwenmishandeling in de rap van Jay-Z in Drunk in Love: hoezo wordt Beyoncé daarop aangesproken en niet Jay-Z?
Ga in therapie!
donderdag 27 februari 2014 om 16:54
donderdag 27 februari 2014 om 16:57
quote:tyche schreef op 27 februari 2014 @ 16:52:
[...]
dus wat mensen bewust hebben meegekregen verandert soms sneller dan je denkt.Dat zeg ik nog voordat jij dit schrijft. .
[...]
dus wat mensen bewust hebben meegekregen verandert soms sneller dan je denkt.Dat zeg ik nog voordat jij dit schrijft. .
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 27 februari 2014 om 16:58
