Entertainment
alle pijlers
Van Hagelslag Naar Halal
vrijdag 4 december 2015 om 20:17
Marana klopt. Soms vind ik mijzelf wel hypocriet hoor, maar het is niet anders. Ik wou dat ik dapper was en kan opstaan en zeggen, nee mensen, ik geloof niet wat jullie geloven, laat mij met rust. Ik ben niet anders dan vroeger, ik heb alleen een andere kijk op het leven. Maar helaas.
Nee vroeger wel, maar ik ben vrij koppig . Ik denk dat ze het hebben opgegeven of hopen dat ik alsnog het licht zie en het ga dragen. Mijn zoon werd op een gegeven moment wel gepusht om te gaan bidden. Ik zeg steeds ja ik leer het hem binnenkort en dan stopt de discussie wel. Ik probeer ook nooit die discusscie aan te gaan, deed ik vroeger wel, maar ik merkte dat het geen enkele nut had.
Als mijn kinderen later beslissen om wel moslim te zijn, dan vind ik het prima. Ik besef juist nu dat je je kinderen in deze los moet kunnen laten. Wat ik geloof hoeft voor hun niet zo te zijn en andersom ook.
Vrijheid om te denken en doen wat je wil is echte vrijheid. Jarenlang was mijn brein opgesloten, dat wens ik niemand toe.
Nee vroeger wel, maar ik ben vrij koppig . Ik denk dat ze het hebben opgegeven of hopen dat ik alsnog het licht zie en het ga dragen. Mijn zoon werd op een gegeven moment wel gepusht om te gaan bidden. Ik zeg steeds ja ik leer het hem binnenkort en dan stopt de discussie wel. Ik probeer ook nooit die discusscie aan te gaan, deed ik vroeger wel, maar ik merkte dat het geen enkele nut had.
Als mijn kinderen later beslissen om wel moslim te zijn, dan vind ik het prima. Ik besef juist nu dat je je kinderen in deze los moet kunnen laten. Wat ik geloof hoeft voor hun niet zo te zijn en andersom ook.
Vrijheid om te denken en doen wat je wil is echte vrijheid. Jarenlang was mijn brein opgesloten, dat wens ik niemand toe.
vrijdag 4 december 2015 om 20:33
quote:MarianneDavids schreef op 04 december 2015 @ 19:51:
[...]
Hoe extreem is eerwraak? In een aantal landen leidt eerwraak vanwege afvalligheid tot de dood. Dat is nog altijd wat rigoureuzer dan iemand verstoten omdat die iemand alleen nog kan houden van een opperwezen.Ja, natuurlijk is dat nog extremer. Dat maakt het echt niet minder extreem dat je een kind zal verstoten alleen omdat het helemaal opgaat in zijn/haar nieuwe religie en daar wat obsessief mee bezig is.
[...]
Hoe extreem is eerwraak? In een aantal landen leidt eerwraak vanwege afvalligheid tot de dood. Dat is nog altijd wat rigoureuzer dan iemand verstoten omdat die iemand alleen nog kan houden van een opperwezen.Ja, natuurlijk is dat nog extremer. Dat maakt het echt niet minder extreem dat je een kind zal verstoten alleen omdat het helemaal opgaat in zijn/haar nieuwe religie en daar wat obsessief mee bezig is.
vrijdag 4 december 2015 om 20:59
quote:Valia_1 schreef op 04 december 2015 @ 20:33:
[...]
Ja, natuurlijk is dat nog extremer. Dat maakt het echt niet minder extreem dat je een kind zal verstoten alleen omdat het helemaal opgaat in zijn/haar nieuwe religie en daar wat obsessief mee bezig is.Ik vind het niet heel gek hoor, zeker als je de posts van Arizona15 leest. Je hebt ook best kans dat die dochters straks niet meer met hun moeders of familie om mogen gaan omdat het ongelovige zijn.
[...]
Ja, natuurlijk is dat nog extremer. Dat maakt het echt niet minder extreem dat je een kind zal verstoten alleen omdat het helemaal opgaat in zijn/haar nieuwe religie en daar wat obsessief mee bezig is.Ik vind het niet heel gek hoor, zeker als je de posts van Arizona15 leest. Je hebt ook best kans dat die dochters straks niet meer met hun moeders of familie om mogen gaan omdat het ongelovige zijn.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 4 december 2015 om 20:59
quote:Veeanne1 schreef op 04 december 2015 @ 18:00:
Vrouwen in de islam mogen studeren... Alleen mag dit niet in gemixte klassen.
-Een vrouw mag werken als ze al haar taken thuis heeft voldaan
-ze mag gaan werken als er geen man is die dat werk kan doen
-en niet gemengd werken dus
Islam maakt geen verschil tussen mannen en vrouwen qua zondes etc maar wel een fysiek verschil zoals een vrouw kan kinderen baren en een man niet.
De islam vind de vrouw wel belangrijk vanuit hun oogpunt... De vrouw beschermen etc
De vrouwen zijn wel verplicht kennis op te doen over de islam, er zijn veel zusterdagen en lezingen in de moskee die een vrouw kan bijwonen maar dan wel gescheiden
Dit is gewoon propaganda, de manier hoe je zaken verwoord.
Uiteindelijk is de Islam, zoals zoveel religies, gewoonweg een patriarchaal geloof - een geloof bedacht door mannen. En met name in de Islam zijn vrouwen in vrijwel ieder opzicht achtergesteld op mannen, inclusief in de wetgeving. Bij getuigenis is het woord van de vrouw de helft waard van het woord van de man. Dus een vrouw zou zich 1 op 1 nooit kunnen verdedigen in de rechtszaal ten opzichte van de man, ze heeft medestanders nodig om op gelijke voet te komen.
Vrouwen mogen ook niet "onbegeleid" (als ware het het hond) buiten lopen. Er moet familie bij zijn, haar man of vader.
Er zijn zo veel meer voorbeelden te noemen, maar ik laat het hierbij.
Uit je reactie geef je eigenlijk al in het kort de plaats aan van de vrouw in de Islam: huishuiden doen en kinderen baren.
Vrouwen in de islam mogen studeren... Alleen mag dit niet in gemixte klassen.
-Een vrouw mag werken als ze al haar taken thuis heeft voldaan
-ze mag gaan werken als er geen man is die dat werk kan doen
-en niet gemengd werken dus
Islam maakt geen verschil tussen mannen en vrouwen qua zondes etc maar wel een fysiek verschil zoals een vrouw kan kinderen baren en een man niet.
De islam vind de vrouw wel belangrijk vanuit hun oogpunt... De vrouw beschermen etc
De vrouwen zijn wel verplicht kennis op te doen over de islam, er zijn veel zusterdagen en lezingen in de moskee die een vrouw kan bijwonen maar dan wel gescheiden
Dit is gewoon propaganda, de manier hoe je zaken verwoord.
Uiteindelijk is de Islam, zoals zoveel religies, gewoonweg een patriarchaal geloof - een geloof bedacht door mannen. En met name in de Islam zijn vrouwen in vrijwel ieder opzicht achtergesteld op mannen, inclusief in de wetgeving. Bij getuigenis is het woord van de vrouw de helft waard van het woord van de man. Dus een vrouw zou zich 1 op 1 nooit kunnen verdedigen in de rechtszaal ten opzichte van de man, ze heeft medestanders nodig om op gelijke voet te komen.
Vrouwen mogen ook niet "onbegeleid" (als ware het het hond) buiten lopen. Er moet familie bij zijn, haar man of vader.
Er zijn zo veel meer voorbeelden te noemen, maar ik laat het hierbij.
Uit je reactie geef je eigenlijk al in het kort de plaats aan van de vrouw in de Islam: huishuiden doen en kinderen baren.
vrijdag 4 december 2015 om 21:03
quote:Valia_1 schreef op 04 december 2015 @ 20:33:
[...]
Ja, natuurlijk is dat nog extremer. Dat maakt het echt niet minder extreem dat je een kind zal verstoten alleen omdat het helemaal opgaat in zijn/haar nieuwe religie en daar wat obsessief mee bezig is.Die dochter is zeker niet extreem?
[...]
Ja, natuurlijk is dat nog extremer. Dat maakt het echt niet minder extreem dat je een kind zal verstoten alleen omdat het helemaal opgaat in zijn/haar nieuwe religie en daar wat obsessief mee bezig is.Die dochter is zeker niet extreem?
verba volant, scripta manent.
vrijdag 4 december 2015 om 21:08
Feliscactus,
Ze zijn zwaar achter gesteld, maar je hebt gezien hoe fanatiek die bekeerlingen kunnen zijn! hun zien het juist als een verrijking aan hun leven de islam is de waarheid, je leven ligt eigenlijk al vast trouwen en kinderen baren en zo onzichtbaar mogelijk zijn in de samenleving
Die meisjes laten hun hele identiteit achter zich, en hun familie als ze niet leuk meedoen met de islam
Ze zijn zwaar achter gesteld, maar je hebt gezien hoe fanatiek die bekeerlingen kunnen zijn! hun zien het juist als een verrijking aan hun leven de islam is de waarheid, je leven ligt eigenlijk al vast trouwen en kinderen baren en zo onzichtbaar mogelijk zijn in de samenleving
Die meisjes laten hun hele identiteit achter zich, en hun familie als ze niet leuk meedoen met de islam
vrijdag 4 december 2015 om 22:05
quote:Tickel schreef op 04 december 2015 @ 20:59:
[...]
Ik vind het niet heel gek hoor, zeker als je de posts van Arizona15 leest. Je hebt ook best kans dat die dochters straks niet meer met hun moeders of familie om mogen gaan omdat het ongelovige zijn.
Dat zou kunnen natuurlijk. Die meisjes zouden er inderdaad voor kunnen kiezen om niet meer met hun moeder om te gaan. Ik weet niet van wie ze dat niet zouden mogen maar het kan natuurlijk zijn dat ze hier voor kiezen, al dan niet beinvloed door geloofsgenoten. Maar zou jij als ouder dan dat graag willen? Dat snap ik dus niet goed.
Juist als je helemaal zwaar tegen de islam bent dan lijkt me toch juist dat je dat lijntje naar je kinderen op wil houden om er voor te zorgen dat ze in elk geval nog een iemand in hun leven hebben met een andere kijk op de zaken.
Dat ze het contact met jou kunnen verbreken klopt maar ik zie niet in waarom je dat maar voor zou zijn om het contact met hun te verbreken.
Sowieso vind ik het een foute reden om geen contact meer te willen. Contact verbreken zou ik alleen doen als mijn kinderen bijvoorbeeld mij zouden afpersen of iets anders doen waar ik schade van zou ondervinden zodat ik om mezelf te beschermen het contact zou moeten afbreken. Maar alleen omdat ze een ander geloof en levensovertuiging hebben? dat vind ik een rare reden. Ja, als ze jihadisten worden en bij Daesh gaan dan natuurlijk. Maar alleen omdat ze extreme en vreemde ideeen hebben? Nee, dat vind ik geen reden.
[...]
Ik vind het niet heel gek hoor, zeker als je de posts van Arizona15 leest. Je hebt ook best kans dat die dochters straks niet meer met hun moeders of familie om mogen gaan omdat het ongelovige zijn.
Dat zou kunnen natuurlijk. Die meisjes zouden er inderdaad voor kunnen kiezen om niet meer met hun moeder om te gaan. Ik weet niet van wie ze dat niet zouden mogen maar het kan natuurlijk zijn dat ze hier voor kiezen, al dan niet beinvloed door geloofsgenoten. Maar zou jij als ouder dan dat graag willen? Dat snap ik dus niet goed.
Juist als je helemaal zwaar tegen de islam bent dan lijkt me toch juist dat je dat lijntje naar je kinderen op wil houden om er voor te zorgen dat ze in elk geval nog een iemand in hun leven hebben met een andere kijk op de zaken.
Dat ze het contact met jou kunnen verbreken klopt maar ik zie niet in waarom je dat maar voor zou zijn om het contact met hun te verbreken.
Sowieso vind ik het een foute reden om geen contact meer te willen. Contact verbreken zou ik alleen doen als mijn kinderen bijvoorbeeld mij zouden afpersen of iets anders doen waar ik schade van zou ondervinden zodat ik om mezelf te beschermen het contact zou moeten afbreken. Maar alleen omdat ze een ander geloof en levensovertuiging hebben? dat vind ik een rare reden. Ja, als ze jihadisten worden en bij Daesh gaan dan natuurlijk. Maar alleen omdat ze extreme en vreemde ideeen hebben? Nee, dat vind ik geen reden.
vrijdag 4 december 2015 om 22:08
quote:MarianneDavids schreef op 04 december 2015 @ 21:03:
[...]
Die dochter is zeker niet extreem?Ja, die dochter maakt extreme keuzes. Ik vind een keuze voor de islam op zich niet zo extreem verder. Het is maar hoe je er mee omgaat. Je ziet wel vaker dat bekeerlingen heel fanatiek zijn. Soms beklijft dat, soms normaliseert het weer na enige jaren. maar dat is het proces van die dochter verder. Je kan het er niet mee eens zijn maar ik vind het extreem als je daarom je kind niet meer zou willen zien. Ik zou altijd verder bij mezelf blijven en echt geen extreme aanpassingen gaan doen vanwege een kind wat opeens fanatiek gelooft maar ik zou verder wel dat contact aanhouden en proberen om onze moeder-kind relatie wel goed te houden.
[...]
Die dochter is zeker niet extreem?Ja, die dochter maakt extreme keuzes. Ik vind een keuze voor de islam op zich niet zo extreem verder. Het is maar hoe je er mee omgaat. Je ziet wel vaker dat bekeerlingen heel fanatiek zijn. Soms beklijft dat, soms normaliseert het weer na enige jaren. maar dat is het proces van die dochter verder. Je kan het er niet mee eens zijn maar ik vind het extreem als je daarom je kind niet meer zou willen zien. Ik zou altijd verder bij mezelf blijven en echt geen extreme aanpassingen gaan doen vanwege een kind wat opeens fanatiek gelooft maar ik zou verder wel dat contact aanhouden en proberen om onze moeder-kind relatie wel goed te houden.
vrijdag 4 december 2015 om 22:13
quote:feliscatus schreef op 04 december 2015 @ 20:59:
[...]
Uiteindelijk is de Islam, zoals zoveel religies, gewoonweg een patriarchaal geloof - een geloof bedacht door mannen. En met name in de Islam zijn vrouwen in vrijwel ieder opzicht achtergesteld op mannen, inclusief in de wetgeving. Bij getuigenis is het woord van de vrouw de helft waard van het woord van de man. Dus een vrouw zou zich 1 op 1 nooit kunnen verdedigen in de rechtszaal ten opzichte van de man, ze heeft medestanders nodig om op gelijke voet te komen.
Dat werd ergens veel eerder in dit topic ook beweerd, en ik heb het toen al nagezocht, en nu nog even voor jou: http://www.vraagislam.nl/ ... heid-tussen-man-en-vrouw/
Volgens de koran geldt die zwakkere getuigenis van de vrouw alleen voor de zakelijke wereld, omdat zij zich daar niet mee bezig houdt. Op alle andere gebieden schijnt een getuigenis van een vrouw even zwaar te tellen als van een man.
[...]
Uiteindelijk is de Islam, zoals zoveel religies, gewoonweg een patriarchaal geloof - een geloof bedacht door mannen. En met name in de Islam zijn vrouwen in vrijwel ieder opzicht achtergesteld op mannen, inclusief in de wetgeving. Bij getuigenis is het woord van de vrouw de helft waard van het woord van de man. Dus een vrouw zou zich 1 op 1 nooit kunnen verdedigen in de rechtszaal ten opzichte van de man, ze heeft medestanders nodig om op gelijke voet te komen.
Dat werd ergens veel eerder in dit topic ook beweerd, en ik heb het toen al nagezocht, en nu nog even voor jou: http://www.vraagislam.nl/ ... heid-tussen-man-en-vrouw/
Volgens de koran geldt die zwakkere getuigenis van de vrouw alleen voor de zakelijke wereld, omdat zij zich daar niet mee bezig houdt. Op alle andere gebieden schijnt een getuigenis van een vrouw even zwaar te tellen als van een man.
vrijdag 4 december 2015 om 23:13
quote:marana schreef op 04 december 2015 @ 22:13:
[...]
Dat werd ergens veel eerder in dit topic ook beweerd, en ik heb het toen al nagezocht, en nu nog even voor jou: http://www.vraagislam.nl/ ... heid-tussen-man-en-vrouw/
Volgens de koran geldt die zwakkere getuigenis van de vrouw alleen voor de zakelijke wereld, omdat zij zich daar niet mee bezig houdt. Op alle andere gebieden schijnt een getuigenis van een vrouw even zwaar te tellen als van een man.
Ja als je niet mag leren heb je inderdaad geen verstand van zaken! Ze zien dit ook weer niet als ongelijkheid tussen man en vrouw maar de verschillen tussen man en vrouw
Man is kostwinner Vrouw zit thuis
[...]
Dat werd ergens veel eerder in dit topic ook beweerd, en ik heb het toen al nagezocht, en nu nog even voor jou: http://www.vraagislam.nl/ ... heid-tussen-man-en-vrouw/
Volgens de koran geldt die zwakkere getuigenis van de vrouw alleen voor de zakelijke wereld, omdat zij zich daar niet mee bezig houdt. Op alle andere gebieden schijnt een getuigenis van een vrouw even zwaar te tellen als van een man.
Ja als je niet mag leren heb je inderdaad geen verstand van zaken! Ze zien dit ook weer niet als ongelijkheid tussen man en vrouw maar de verschillen tussen man en vrouw
Man is kostwinner Vrouw zit thuis
vrijdag 4 december 2015 om 23:16
quote:Veeanne1 schreef op 04 december 2015 @ 23:13:
[...]
Ja als je niet mag leren heb je inderdaad geen verstand van zaken! Ze zien dit ook weer niet als ongelijkheid tussen man en vrouw maar de verschillen tussen man en vrouw
Man is kostwinner Vrouw zit thuisMisschien heb je mijn berichtje net gemist over dat de koran nooit veranderd is. Maar hoe zie jij de abrogatie dan?
[...]
Ja als je niet mag leren heb je inderdaad geen verstand van zaken! Ze zien dit ook weer niet als ongelijkheid tussen man en vrouw maar de verschillen tussen man en vrouw
Man is kostwinner Vrouw zit thuisMisschien heb je mijn berichtje net gemist over dat de koran nooit veranderd is. Maar hoe zie jij de abrogatie dan?
vrijdag 4 december 2015 om 23:51
quote:ostara. schreef op 04 december 2015 @ 23:16:
[...]
Misschien heb je mijn berichtje net gemist over dat de koran nooit veranderd is. Maar hoe zie jij de abrogatie dan?
Mij is altijd verteld dat de koran nooit herschreven is door moslims.
Ik heb altijd vage antwoorden daarover gekregen, mij is verteld dat er soera's zijn die niet elkaar tegenspreken maar aanvullen.
In een soerah die is geopebaard in mekka mag je alchol nuttigen.... In een soera die in medina wordt geopenbaard wordt dat tegen gesproken.
Ik geloof dat de veel delen zijn aangepast van de koran... Ik wil ooit richard bell zijn boek lezen die schijnt er heel diep op in te gaan
Op veel islamtische sites kan je bijna niks over dit onderwerp vinden, ik kreeg vaak dubbelzinnge antwoorden als "shaytaan zit in je hoofd" dit laat je zulke vragen stellen, allah beschermt de koran etc
Koran en obrigatie gaat niet samen voor hun hahaha
[...]
Misschien heb je mijn berichtje net gemist over dat de koran nooit veranderd is. Maar hoe zie jij de abrogatie dan?
Mij is altijd verteld dat de koran nooit herschreven is door moslims.
Ik heb altijd vage antwoorden daarover gekregen, mij is verteld dat er soera's zijn die niet elkaar tegenspreken maar aanvullen.
In een soerah die is geopebaard in mekka mag je alchol nuttigen.... In een soera die in medina wordt geopenbaard wordt dat tegen gesproken.
Ik geloof dat de veel delen zijn aangepast van de koran... Ik wil ooit richard bell zijn boek lezen die schijnt er heel diep op in te gaan
Op veel islamtische sites kan je bijna niks over dit onderwerp vinden, ik kreeg vaak dubbelzinnge antwoorden als "shaytaan zit in je hoofd" dit laat je zulke vragen stellen, allah beschermt de koran etc
Koran en obrigatie gaat niet samen voor hun hahaha
vrijdag 4 december 2015 om 23:59
quote:Veeanne1 schreef op 04 december 2015 @ 23:51:
[...]
Mij is altijd verteld dat de koran nooit herschreven is door moslims.
Ik heb altijd vage antwoorden daarover gekregen, mij is verteld dat er soera's zijn die niet elkaar tegenspreken maar aanvullen.
In een soerah die is geopebaard in mekka mag je alchol nuttigen.... In een soera die in medina wordt geopenbaard wordt dat tegen gesproken.
Ik geloof dat de veel delen zijn aangepast van de koran... Ik wil ooit richard bell zijn boek lezen die schijnt er heel diep op in te gaan
Op veel islamtische sites kan je bijna niks over dit onderwerp vinden, ik kreeg vaak dubbelzinnge antwoorden als "shaytaan zit in je hoofd" dit laat je zulke vragen stellen, allah beschermt de koran etc
Koran en obrigatie gaat niet samen voor hun hahaha
Een lastig onderwerp dus.
Ik ga ook eens kijken naar het boek van Richard Bell het klinkt intressant.
Herschrijven staat voor mij gelijk aan het veranderen . Dus dan zou de koran toch veranderd zijn.
[...]
Mij is altijd verteld dat de koran nooit herschreven is door moslims.
Ik heb altijd vage antwoorden daarover gekregen, mij is verteld dat er soera's zijn die niet elkaar tegenspreken maar aanvullen.
In een soerah die is geopebaard in mekka mag je alchol nuttigen.... In een soera die in medina wordt geopenbaard wordt dat tegen gesproken.
Ik geloof dat de veel delen zijn aangepast van de koran... Ik wil ooit richard bell zijn boek lezen die schijnt er heel diep op in te gaan
Op veel islamtische sites kan je bijna niks over dit onderwerp vinden, ik kreeg vaak dubbelzinnge antwoorden als "shaytaan zit in je hoofd" dit laat je zulke vragen stellen, allah beschermt de koran etc
Koran en obrigatie gaat niet samen voor hun hahaha
Een lastig onderwerp dus.
Ik ga ook eens kijken naar het boek van Richard Bell het klinkt intressant.
Herschrijven staat voor mij gelijk aan het veranderen . Dus dan zou de koran toch veranderd zijn.
zaterdag 5 december 2015 om 00:19
quote:marana schreef op 04 december 2015 @ 16:25:
Ghimaartje, zou je liever in een islamitisch land wonen? Hoeveel kennis heb jij van het Arabisch?
Ik weet dat vooral mannen naar een moskee gaan, er is wel een ruimte voor vrouwen toch? Ik weet niet of jij single bent, maar ga jij wel eens naar de moskee, kan dat als alleenstaande vrouw?
Hmm, weet ik niet. De mensen die ik lief heb wonen hier. Mijn droom is wel om ooit naar een mooi land of eiland te emigreren. Ik heb veel affiniteit met Azië, voornamelijk Indonesië en Maleisië.
Ik kan woorden en zinnen lezen op een basis niveau. Het spreken kan ik een beetje en versta het ook wel een beetje.
Het gebed in de moskee is voor de man een verplichting, vooral op vrijdag. De vrouw mag kiezen of ze wil gaan of niet, dat maakt niks uit. Ik ging vroeger best vaak, er zijn grote vrouwenruimtes met tv's waarop je mee kan kijken bij de preek of lezing aan de mannenkant.
De moskee is er voor ongetrouwd, getrouwd, jong en oud. De deuren staan ook open voor niet-moslims. Tijdens bekeerlingendagen komen er vaak niet-moslims, soms ook geïnteresseerden vanuit een ander geloof.
Ghimaartje, zou je liever in een islamitisch land wonen? Hoeveel kennis heb jij van het Arabisch?
Ik weet dat vooral mannen naar een moskee gaan, er is wel een ruimte voor vrouwen toch? Ik weet niet of jij single bent, maar ga jij wel eens naar de moskee, kan dat als alleenstaande vrouw?
Hmm, weet ik niet. De mensen die ik lief heb wonen hier. Mijn droom is wel om ooit naar een mooi land of eiland te emigreren. Ik heb veel affiniteit met Azië, voornamelijk Indonesië en Maleisië.
Ik kan woorden en zinnen lezen op een basis niveau. Het spreken kan ik een beetje en versta het ook wel een beetje.
Het gebed in de moskee is voor de man een verplichting, vooral op vrijdag. De vrouw mag kiezen of ze wil gaan of niet, dat maakt niks uit. Ik ging vroeger best vaak, er zijn grote vrouwenruimtes met tv's waarop je mee kan kijken bij de preek of lezing aan de mannenkant.
De moskee is er voor ongetrouwd, getrouwd, jong en oud. De deuren staan ook open voor niet-moslims. Tijdens bekeerlingendagen komen er vaak niet-moslims, soms ook geïnteresseerden vanuit een ander geloof.
Be patient with a beautiful patience
zaterdag 5 december 2015 om 00:23
quote:ostara. schreef op 04 december 2015 @ 23:59:
[...]
Een lastig onderwerp dus.
Ik ga ook eens kijken naar het boek van Richard Bell het klinkt intressant.
Herschrijven staat voor mij gelijk aan het veranderen . Dus dan zou de koran toch veranderd zijn.
Mij ook vind het een heel moeilijk onderwerp, de meeste moslims weten er niet eens van... Zulke vragen stellen zijn not done
Het heet introduction to the islam geloof ik, heb er jammer genoeg nog steeds geen tijd voor gehad!
Je gaat iniedergeval geen antwoorden krijgen van de moslimgemeenschap helaas!
[...]
Een lastig onderwerp dus.
Ik ga ook eens kijken naar het boek van Richard Bell het klinkt intressant.
Herschrijven staat voor mij gelijk aan het veranderen . Dus dan zou de koran toch veranderd zijn.
Mij ook vind het een heel moeilijk onderwerp, de meeste moslims weten er niet eens van... Zulke vragen stellen zijn not done
Het heet introduction to the islam geloof ik, heb er jammer genoeg nog steeds geen tijd voor gehad!
Je gaat iniedergeval geen antwoorden krijgen van de moslimgemeenschap helaas!
zaterdag 5 december 2015 om 00:36
Over het verbod op alcohol heb ik al eerder iets kort uitlegt. Om de mensen te laten wennen aan bepaalde regels is het stap voor stap afgeschaft.
Hieronder een duidelijke uitleg hierover (best lang)
De eerste openbaring van de Qoer'aan, met betrekking tot bedwelmende middelen, is het volgende vers: "Zij vragen jou over de wijn en het kansspel. Zeg: "In beide is grote zonde en nut voor de mensen, maar de zonde in beide is groter dan hun nut.." [Qoer'aan 2:210]
Het volgende vers wat, met betrekking tot de bedwelmende middelen, wordt geopenbaard is het volgende vers van Surah Nisa: "O jullie die geloven, nadert niet de salaat terwijl jullie dronken zijn, totdat jullie weten wat jullie zeggen.." [Qoer'aan 4:43]
Het laatste vers dat werd geopenbaard, met betrekking tot de bedwelmende middelen is het volgende vers van Surah Al-Maidah:
"O jullie die geloven! Voorwaar, de wijn en het gokken en de afgodsbeelden en pijlen om te verloten zijn onreinheden die tot het werk van de satan behoren, vermijdt deze (zaken) dus. Hopelijk zullen jullie welslagen!" [Qoer'aan 5:90]
De Qoer'aan werd geopenbaard over een periode van 23 jaar. Veel vernieuwingen die in de samenleving werden gebracht waren geleidelijk. Dit was om het voor de mensen te vergemakkelijken de nieuwe wetten aan te nemen. Een abrupte verandering in de samenleving leidt altijd tot rebellie en chaos.
Het verbod op bedwelmende middelen werd geopenbaard in drie fasen. De eerste openbaring vermelde alleen dat in de bedwelmende middelen een grote zonde en enig nut zit, maar dat de zonde groter is dan het nut (voordeel). De volgende openbaring verbiedt om te bidden als je alcohol genuttigd hebt, hiermee zeggende dat iemand geen alcohol zou moeten drinken gedurende de dag, omdat een Moslim vijf keer per dag moet bidden. Dit vers zegt dat wanneer iemand in de avond niet aan het bidden is het toegestaan is om alcohol te consumeren. Het betekent dat iemand het mag nemen, of niet. Als dit vers had vermeld dat iemand is toegestaan om alcohol te drinken, wanneer men niet bid, dan zou dat tegenstrijdig zijn. Allaah koos Zijn woorden op een goede wijze. Ten slotte het totale verbod op bedwelmende middelen (waaronder alcohol) in alle tijden. Dit werd geopenbaard in Surah Maidah, hoofdstuk 5, vers 90.
Dit geeft duidelijk aan dat de drie verzen niet in tegenspraak zijn met elkaar. Als ze tegenstrijdig zouden zijn, dan zou het niet mogelijk zijn geweest om ze allerdrie tegelijk te volgen.
Hieronder een duidelijke uitleg hierover (best lang)
De eerste openbaring van de Qoer'aan, met betrekking tot bedwelmende middelen, is het volgende vers: "Zij vragen jou over de wijn en het kansspel. Zeg: "In beide is grote zonde en nut voor de mensen, maar de zonde in beide is groter dan hun nut.." [Qoer'aan 2:210]
Het volgende vers wat, met betrekking tot de bedwelmende middelen, wordt geopenbaard is het volgende vers van Surah Nisa: "O jullie die geloven, nadert niet de salaat terwijl jullie dronken zijn, totdat jullie weten wat jullie zeggen.." [Qoer'aan 4:43]
Het laatste vers dat werd geopenbaard, met betrekking tot de bedwelmende middelen is het volgende vers van Surah Al-Maidah:
"O jullie die geloven! Voorwaar, de wijn en het gokken en de afgodsbeelden en pijlen om te verloten zijn onreinheden die tot het werk van de satan behoren, vermijdt deze (zaken) dus. Hopelijk zullen jullie welslagen!" [Qoer'aan 5:90]
De Qoer'aan werd geopenbaard over een periode van 23 jaar. Veel vernieuwingen die in de samenleving werden gebracht waren geleidelijk. Dit was om het voor de mensen te vergemakkelijken de nieuwe wetten aan te nemen. Een abrupte verandering in de samenleving leidt altijd tot rebellie en chaos.
Het verbod op bedwelmende middelen werd geopenbaard in drie fasen. De eerste openbaring vermelde alleen dat in de bedwelmende middelen een grote zonde en enig nut zit, maar dat de zonde groter is dan het nut (voordeel). De volgende openbaring verbiedt om te bidden als je alcohol genuttigd hebt, hiermee zeggende dat iemand geen alcohol zou moeten drinken gedurende de dag, omdat een Moslim vijf keer per dag moet bidden. Dit vers zegt dat wanneer iemand in de avond niet aan het bidden is het toegestaan is om alcohol te consumeren. Het betekent dat iemand het mag nemen, of niet. Als dit vers had vermeld dat iemand is toegestaan om alcohol te drinken, wanneer men niet bid, dan zou dat tegenstrijdig zijn. Allaah koos Zijn woorden op een goede wijze. Ten slotte het totale verbod op bedwelmende middelen (waaronder alcohol) in alle tijden. Dit werd geopenbaard in Surah Maidah, hoofdstuk 5, vers 90.
Dit geeft duidelijk aan dat de drie verzen niet in tegenspraak zijn met elkaar. Als ze tegenstrijdig zouden zijn, dan zou het niet mogelijk zijn geweest om ze allerdrie tegelijk te volgen.
Be patient with a beautiful patience
zaterdag 5 december 2015 om 05:14
quote:Ghimaartje schreef op 05 december 2015 @ 00:36:
De Qoer'aan werd geopenbaard over een periode van 23 jaar. Veel vernieuwingen die in de samenleving werden gebracht waren geleidelijk. Dit was om het voor de mensen te vergemakkelijken de nieuwe wetten aan te nemen. Een abrupte verandering in de samenleving leidt altijd tot rebellie en chaos.
Dit geeft duidelijk aan dat de drie verzen niet in tegenspraak zijn met elkaar. Als ze tegenstrijdig zouden zijn, dan zou het niet mogelijk zijn geweest om ze allerdrie tegelijk te volgen.
Ik vind het toch echt tegenstrijdig:
-je mag een beetje alcohol
-Je mag geen alcohol
-je mag soms alcohol
Ik zie niet in hoe je deze regels alle drie kan volgen.
Ik vind het raar, toen konden er dingen aangepast worden en werd er aan de mensen gedacht en nu niet meer en moeten we gaan leven zoals in het stenen tijdperk.
De Qoer'aan werd geopenbaard over een periode van 23 jaar. Veel vernieuwingen die in de samenleving werden gebracht waren geleidelijk. Dit was om het voor de mensen te vergemakkelijken de nieuwe wetten aan te nemen. Een abrupte verandering in de samenleving leidt altijd tot rebellie en chaos.
Dit geeft duidelijk aan dat de drie verzen niet in tegenspraak zijn met elkaar. Als ze tegenstrijdig zouden zijn, dan zou het niet mogelijk zijn geweest om ze allerdrie tegelijk te volgen.
Ik vind het toch echt tegenstrijdig:
-je mag een beetje alcohol
-Je mag geen alcohol
-je mag soms alcohol
Ik zie niet in hoe je deze regels alle drie kan volgen.
Ik vind het raar, toen konden er dingen aangepast worden en werd er aan de mensen gedacht en nu niet meer en moeten we gaan leven zoals in het stenen tijdperk.
zaterdag 5 december 2015 om 05:25
quote:Veeanne1 schreef op 05 december 2015 @ 00:23:
[...]
Mij ook vind het een heel moeilijk onderwerp, de meeste moslims weten er niet eens van... Zulke vragen stellen zijn not done
Het heet introduction to the islam geloof ik, heb er jammer genoeg nog steeds geen tijd voor gehad!
Je gaat iniedergeval geen antwoorden krijgen van de moslimgemeenschap helaas!
Ik wist niet dat veel moslims dit niet weten. In de koran die ik heb gelezen stond dit namelijke in de inleiding, vandaar dat ik het weet.
Ik ga het boek eens opzoeken.
[...]
Mij ook vind het een heel moeilijk onderwerp, de meeste moslims weten er niet eens van... Zulke vragen stellen zijn not done
Het heet introduction to the islam geloof ik, heb er jammer genoeg nog steeds geen tijd voor gehad!
Je gaat iniedergeval geen antwoorden krijgen van de moslimgemeenschap helaas!
Ik wist niet dat veel moslims dit niet weten. In de koran die ik heb gelezen stond dit namelijke in de inleiding, vandaar dat ik het weet.
Ik ga het boek eens opzoeken.
zaterdag 5 december 2015 om 08:03
quote:ostara. schreef op 05 december 2015 @ 05:14:
[...]
Ik vind het toch echt tegenstrijdig:
-je mag een beetje alcohol
-Je mag geen alcohol
-je mag soms alcohol
Ik zie niet in hoe je deze regels alle drie kan volgen.
Ik vind het raar, toen konden er dingen aangepast worden en werd er aan de mensen gedacht en nu niet meer en moeten we gaan leven zoals in het stenen tijdperk.Een vriend in Turkije, hij schuwt een drankje zeker niet, vertelde me dat bijv. raki of wiskey mag. Je kunt het verdunnen met water. Een drank die je met water verdunt kun je beschouwen als medicijn.
[...]
Ik vind het toch echt tegenstrijdig:
-je mag een beetje alcohol
-Je mag geen alcohol
-je mag soms alcohol
Ik zie niet in hoe je deze regels alle drie kan volgen.
Ik vind het raar, toen konden er dingen aangepast worden en werd er aan de mensen gedacht en nu niet meer en moeten we gaan leven zoals in het stenen tijdperk.Een vriend in Turkije, hij schuwt een drankje zeker niet, vertelde me dat bijv. raki of wiskey mag. Je kunt het verdunnen met water. Een drank die je met water verdunt kun je beschouwen als medicijn.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 5 december 2015 om 08:07
quote:MarianneDavids schreef op 05 december 2015 @ 08:03:
[...]
Een vriend in Turkije, hij schuwt een drankje zeker niet, vertelde me dat bijv. raki of wiskey mag. Je kunt het verdunnen met water. Een drank die je met water verdunt kun je beschouwen als medicijn.Men kan ook wel een beetje water bij de wijn doen.
[...]
Een vriend in Turkije, hij schuwt een drankje zeker niet, vertelde me dat bijv. raki of wiskey mag. Je kunt het verdunnen met water. Een drank die je met water verdunt kun je beschouwen als medicijn.Men kan ook wel een beetje water bij de wijn doen.
zaterdag 5 december 2015 om 08:32
quote:jo-elise schreef op 05 december 2015 @ 08:07:
[...]
Men kan ook wel een beetje water bij de wijn doen. Toen ik voor het eerst in Turkije was, in 1985, verbaasde het me dat er zo veel werd gedronken, als je 's avonds ging eten waren de flessen raki niet aan te slepen, de wijn idem (Turkije produceert overigens uitstekende wijnen). Nou is Turkije (nog) wel een seculiere staat maar desalniettemin is het grootste deel van de bevolking islamitisch.
[...]
Men kan ook wel een beetje water bij de wijn doen. Toen ik voor het eerst in Turkije was, in 1985, verbaasde het me dat er zo veel werd gedronken, als je 's avonds ging eten waren de flessen raki niet aan te slepen, de wijn idem (Turkije produceert overigens uitstekende wijnen). Nou is Turkije (nog) wel een seculiere staat maar desalniettemin is het grootste deel van de bevolking islamitisch.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 5 december 2015 om 08:35
quote:Veeanne1 schreef op 04 december 2015 @ 18:00:
Vrouwen in de islam mogen studeren... Alleen mag dit niet in gemixte klassen.
-Een vrouw mag werken als ze al haar taken thuis heeft voldaan
-ze mag gaan werken als er geen man is die dat werk kan doen
-en niet gemengd werken dus
Islam maakt geen verschil tussen mannen en vrouwen qua zondes etc maar wel een fysiek verschil zoals een vrouw kan kinderen baren en een man niet.
De islam vind de vrouw wel belangrijk vanuit hun oogpunt... De vrouw beschermen etc
De vrouwen zijn wel verplicht kennis op te doen over de islam, er zijn veel zusterdagen en lezingen in de moskee die een vrouw kan bijwonen maar dan wel gescheiden
Alleen al dat 'een vrouw mág'.
En 'de vrouwen zijn verplicht'
En er mógen dingen maar éérst háár taken doen.
Wat zijn háár taken en wie bepaald dat?
Laat me raden.
Dé mannen!
Vrouwen in de islam mogen studeren... Alleen mag dit niet in gemixte klassen.
-Een vrouw mag werken als ze al haar taken thuis heeft voldaan
-ze mag gaan werken als er geen man is die dat werk kan doen
-en niet gemengd werken dus
Islam maakt geen verschil tussen mannen en vrouwen qua zondes etc maar wel een fysiek verschil zoals een vrouw kan kinderen baren en een man niet.
De islam vind de vrouw wel belangrijk vanuit hun oogpunt... De vrouw beschermen etc
De vrouwen zijn wel verplicht kennis op te doen over de islam, er zijn veel zusterdagen en lezingen in de moskee die een vrouw kan bijwonen maar dan wel gescheiden
Alleen al dat 'een vrouw mág'.
En 'de vrouwen zijn verplicht'
En er mógen dingen maar éérst háár taken doen.
Wat zijn háár taken en wie bepaald dat?
Laat me raden.
Dé mannen!
zaterdag 5 december 2015 om 08:42
quote:gedanst schreef op 04 december 2015 @ 18:04:
[...]
Klopt, daar niet bij.
Bij de meiden, die niet extremistisch zijn, zie ik alleen maar liefde als ze over hun religie praten.
Die meiden in het programma zijn zijn extremistisch en in feite nog een stelletje amateurs natuurlijk.
Die willen een van een hun geloof bovennhun moeder kiezen. Dan ben je toch koekkoek of wat?
Ik zie geen liefde behakvr een soort verslavende eigen liefde en een verslavend gevoel wat dat bidden oproept, het is bijna als sex, je ziet ze gewoon 'genieten' en im extase komen.
Dat vind ik ontzettend gevaarlijk!
Liefde?
M'n oma op een houtvlot!
Overigens nog even terugkomende op dat 'mogen studeren' ( jippie we mógen!!) daar komen ze mooi mee weg in het westen met hun gekakel over gescheiden klassen want ja díe zijn hier natuurlijk niet. Eerst willen ze moskeeën op elke straathoek, dan het recht om in niqaap te werken, dan islamitischea scholen ( hallo kweekvijvers) en nu het recht om alleen met vrouwen in een lokaaltje te studeren want anders maar niet en moeten ze een uitkering want ja, studeren in een gemengde klas dát mag niet van mijn geloof.
[...]
Klopt, daar niet bij.
Bij de meiden, die niet extremistisch zijn, zie ik alleen maar liefde als ze over hun religie praten.
Die meiden in het programma zijn zijn extremistisch en in feite nog een stelletje amateurs natuurlijk.
Die willen een van een hun geloof bovennhun moeder kiezen. Dan ben je toch koekkoek of wat?
Ik zie geen liefde behakvr een soort verslavende eigen liefde en een verslavend gevoel wat dat bidden oproept, het is bijna als sex, je ziet ze gewoon 'genieten' en im extase komen.
Dat vind ik ontzettend gevaarlijk!
Liefde?
M'n oma op een houtvlot!
Overigens nog even terugkomende op dat 'mogen studeren' ( jippie we mógen!!) daar komen ze mooi mee weg in het westen met hun gekakel over gescheiden klassen want ja díe zijn hier natuurlijk niet. Eerst willen ze moskeeën op elke straathoek, dan het recht om in niqaap te werken, dan islamitischea scholen ( hallo kweekvijvers) en nu het recht om alleen met vrouwen in een lokaaltje te studeren want anders maar niet en moeten ze een uitkering want ja, studeren in een gemengde klas dát mag niet van mijn geloof.
zaterdag 5 december 2015 om 08:46
quote:ostara. schreef op 04 december 2015 @ 19:23:
[...]
Er is toch sprake van abrogatie. Dan zijn er dus teksten in de koran gewijzigd.
n.Ik vind de islam vooral een heel macho/ mannen geloof met alleen maar voordelen voor de mannen! En er komt alleen maar ellende van als mannen de scepter zwaaien. Met zachte hand en praten bereik je meer, dat we het daar nog over moeten hebben überhaupt. Maar de msnnen laten het zich welgevallen, en de vrouwen overigens ook! Zolang zij dit accepteren zal er niks veranderen. De enige die hier wat aan kan doen zijn de vrouwn zelf!
[...]
Er is toch sprake van abrogatie. Dan zijn er dus teksten in de koran gewijzigd.
n.Ik vind de islam vooral een heel macho/ mannen geloof met alleen maar voordelen voor de mannen! En er komt alleen maar ellende van als mannen de scepter zwaaien. Met zachte hand en praten bereik je meer, dat we het daar nog over moeten hebben überhaupt. Maar de msnnen laten het zich welgevallen, en de vrouwen overigens ook! Zolang zij dit accepteren zal er niks veranderen. De enige die hier wat aan kan doen zijn de vrouwn zelf!
zaterdag 5 december 2015 om 08:50
Daar zitten nog volop meisjes die deze gedachten steunen. Vooral jongens, maar toch zeker ook meisjes. In 2015. En hier opgegroeid.
