Entertainment
alle pijlers
Van Hagelslag Naar Halal
vrijdag 4 december 2015 om 10:55
quote:Ghimaartje schreef op 03 december 2015 @ 21:02:
Uit een Nederlands artikel: "Oftewel, ongeveer 7% van de oorlogen die door de eeuwen heen zijn uitgevochten, zijn ontstaan vanuit religieuze motieven.
Kruistochten » 300 duizend slachtoffers
Heksenjachten » 60 duizend slachtoffers
Ketterijbestrijding » 10 duizend slachtoffers
VS.
Mao Zedong » 58 miljoen slachtoffers
Josef Stalin » 30 miljoen slachtoffers
Pol Pot » 1,4 miljoen slachtoffers"
Nu nog wel even de verhouding weergeven in Percentage van de wereldbevolking in die tijd.
Oh, de Kruistochten zijn trouwens ontstaan uit Politieke motieven. Best een mooi maar ingewikkeld verhaal.
Maar, zoals al eerder gezegd, goedgelovige mensen zijn makkelijk voor een karretje te spannen. Daarom is het zo handig om religie te gebruiken om een massa te creëren die jouw doeleinden bewerkstelligen.
IS wil een Kalifaat, oftewel een Rijke elite met directe inner circle aan volgelingen die alle geneugten van hun luxe en eigen harem genieten, terwijl alle stompzinnige domme 'gelovigen' als slachtvarkens gillend hun dood tegemoet rennen. Daarom wordt ook elke vorm van onderwijs en ontwikkeling, welke niet streng aan banden is gelegd, systematisch uitgeroeid. Want ontwikkelde mensen trappen niet in die leugens en onzin van sektes als IS.
Nu wordt de Islam gebruikt als gereedschap. Maar de geschiedenis heeft genoeg voorbeelden van andere geloven waarvan misbruik is gemaakt.
Uit een Nederlands artikel: "Oftewel, ongeveer 7% van de oorlogen die door de eeuwen heen zijn uitgevochten, zijn ontstaan vanuit religieuze motieven.
Kruistochten » 300 duizend slachtoffers
Heksenjachten » 60 duizend slachtoffers
Ketterijbestrijding » 10 duizend slachtoffers
VS.
Mao Zedong » 58 miljoen slachtoffers
Josef Stalin » 30 miljoen slachtoffers
Pol Pot » 1,4 miljoen slachtoffers"
Nu nog wel even de verhouding weergeven in Percentage van de wereldbevolking in die tijd.
Oh, de Kruistochten zijn trouwens ontstaan uit Politieke motieven. Best een mooi maar ingewikkeld verhaal.
Maar, zoals al eerder gezegd, goedgelovige mensen zijn makkelijk voor een karretje te spannen. Daarom is het zo handig om religie te gebruiken om een massa te creëren die jouw doeleinden bewerkstelligen.
IS wil een Kalifaat, oftewel een Rijke elite met directe inner circle aan volgelingen die alle geneugten van hun luxe en eigen harem genieten, terwijl alle stompzinnige domme 'gelovigen' als slachtvarkens gillend hun dood tegemoet rennen. Daarom wordt ook elke vorm van onderwijs en ontwikkeling, welke niet streng aan banden is gelegd, systematisch uitgeroeid. Want ontwikkelde mensen trappen niet in die leugens en onzin van sektes als IS.
Nu wordt de Islam gebruikt als gereedschap. Maar de geschiedenis heeft genoeg voorbeelden van andere geloven waarvan misbruik is gemaakt.
Disclaimer: All presented text are opinionated and present only a written account of my mental state at that time.
vrijdag 4 december 2015 om 12:27
quote:Eindeloos schreef op 03 december 2015 @ 16:01:
[...]
Neen, want een ieder ander komt altijd op de 2de 3de 4de plaats.
Dat is ook een reden dat veel Islamitische ouders er geen probleem mee hebben om hun kind om te leggen als deze zich afkeert van de Islam. Er zijn in Groot-Brittanië en Duitsland al veel van zulke gevallen bekend. Zelfs als je als kind niet meer gelooft, kun je dus maar beter doen alsof je nog steeds moslim bent.
In 23 Islamitische landen staan straffen in het wetboek voor afvalligheid.
[...]
Neen, want een ieder ander komt altijd op de 2de 3de 4de plaats.
Dat is ook een reden dat veel Islamitische ouders er geen probleem mee hebben om hun kind om te leggen als deze zich afkeert van de Islam. Er zijn in Groot-Brittanië en Duitsland al veel van zulke gevallen bekend. Zelfs als je als kind niet meer gelooft, kun je dus maar beter doen alsof je nog steeds moslim bent.
In 23 Islamitische landen staan straffen in het wetboek voor afvalligheid.
vrijdag 4 december 2015 om 14:27
Er is geen enkel ander geloof die zo onderdrukkend is voor de vrouw als de interpretatie door de fundamentaisten van de koran.
De islam verlangt op de een of andere manier klaarblijkelijk van vrouwen dat ze thuis zitten bij de kinderen. Ze mogen niet studeren, het huis niet uit, en als wel dan met een begeleider of zuster en volledig in doeken gehuld en dan nog wordt er gekletst, nergens wordt zoveel gekletst als in de islam. Iedereen houdt elkaar in de gaten en wil elkaar de loef afsteken.
Vrouwen mogen niet auto rijden, niet werken het liefste. En worden notabene ontheven van de sollicitatie plicht. Ik vind dat onthutsend.
De IS verkracht alles waar een gat in zit van baby's tot bejaarden. Ze delen nekschoten uit en stenigen, want moorden in naam van de islaam is prima. Roep mensen op tot jihaad, dat is zelfs je plicht.
Maar de meeste, allermeeste moeite, heb ík met de onderdrukking van de vrouw. Het feit dat zij verantwoordelijk wordt gesteld voor die 'vieze mannen met hun vieze blikken', het feit dat zij, de zgn parel, voor hém moet bewaren. Dat ze niet mag auto rijden of studeren. Totale afhankelijkheid. Want stel je voor. Dat ze kan lezen, auto rijden, wég kan!
Met die tent beperk je jezelf, want ocherm niemand wil mij in dienst nemen, er is geen respect, blabla, en dus blijven ze thuis, bij de kinderen, precies zoals die mannen willen, en dan nog ontheven van de sollicitatie plicht ook, want ja wij willen wel tolerant blijven he, dus die niqap moet blijven en ja als ze om hun overtuiging niet plaatsbaar zijn kan je ze ook weer niet laten verhongeren, en dus worden ze beloond. In het beloofde land, met de onbegrensde mogelijkheden. Nederland. Het land dat ze omarmen en haten. Omarmen om haar vele fasciliteiten en haten omdat ze er, naar eigen zeggen, nog steeds niet genoeg vrijheden hebben, omdat nederland syrie niet is. Omdat men, wij, hen niet begrijpen
het ligt allemaal aan de ander. Maar nooit aan hen (disclaimer, ik generaliseer nu expres, ik ben me ervan bewust dat het aanstootgevend kan overkomen, maar dit is wel een beetje de tendens van de laatste tijd en ik word oprecht verdrietig en ook wel een beetje boos van die bekeerde hollandse meiden. Ik vind het verwend gedrag. Er is te veel keuze, ze gaan er aan onderdoor.)De islam geeft hen die zoekende zijn duidelijkheid en regelmaat, miss hebben ze allen wel een ontbrekende vader en vervult allah die rol, weten wij veel. Het is iig geen normaal gedrag! En ik word daar boos van. Ik heb ook dochters en heb een ziljoen keer liever dat ze rokend, zuipend en neukend hun leven doorbrengen ( hell dat deed ik ook op die leeftijd yeah!) dan dat ze zich gaan bekeren en in niqaap gaan lopen. De nachtmerrie!!!
Het vreselijkste vind ik de moderne westerse meid die zgn zoekende is en al haar antwoorden denkt te vinden in de koran, vervolgens zich superieur voelende zich volledig gaat lopen sluieren en verkondigen hoeveel ze van Allah houdt en haar moeder liever de rug toekeert dan haar geloof en dat haar moeder daar maar respect voor moet hebben (i hate that word, r e s p e c t )Al leuzen citerende/prevelend uit de koran, omdat ze ineens alwetend is. Niet doorhebbende dat ze een gimmick maakt van zichzelf en haar 'zusters' voor janjoker zet, een lachertje voor de islam. Een belediging voor de vrouw van vandaag is. De losmaking die de vrouw heeft doormaakt de onderdrukking waar ze haar weg heeft weten uit te benen, wordt in 1 klap teniet gedaan. Alle dolle mina's ten spijt gaan hele jonge generaties vrijwillig terug naar het aanrecht. Alle verworven rechten worden van tafel geveegd en het erge is ze geloven er ook echt in. Denken dat ze dit vrijwillig en vol overgave doen, dat hun schoonheid bewaren het grootste goed is, en maar mekkeren over dat zgn respect.
Waar is het respect voor óns?
Waarom hier als westerse vrouw je in middeleeuwse lappen hullen maar ondertussen wel met dikke makeup en mobiele telefoon datzelfde geloof belachelijk zitten maken. De regels naar je hand zetten zoals het voor jou het beste uitkomt. Zo gaat dat toch altijd.
Al dat verbergen heeft nog tot niks goeds geleid, het enige wat je ermee bereikt is dat mannen zichzelf niet meer in de hand lijken te hebben, en al op tilt slaan bij een naakte enkel.
Bovendien: we wonen, leven, ademen, werken, in nederland. Hier dragen we GEEN burka of niqaap, die heeft hier nul meerwaarde, nergens overigens, maar hier al helemaal niet.
Het is een uiting, vind ik, van behoorlijke fundamentalisme en conservatisme binnen de islam, je daar als jonge puberende Nederlandse meid aan onderwerpen vind ik bespottelijk. Ik heb er daar ook geen goed word voor over. Het is net zoiets achterlijks als als 15 jarige dan maar een baby te werpen om een doel te krijgen in je leven en niet te hoeven werken of naar school te hoeven. Het is een excuus.
En het gelul met jezelf verbergen, je maakt een attractie van jezelf, is dát wat je wil? Je verbergt jezelf zo júist niet, maar trekt alle aandacht naar je toe. Onzichtbaar als zwart zwevend spook ben je absoluut niet, bespaar jezelf de illusie door dit te denken, maak dat een ander maar wijs. Je schrikt de ene helft af, de andere helft wordt júist nieuwsgierig naar wat er onder zit.
Dus je mist je kans volledig.
Je kan die zgn parel die je denkt te zijn beter grijs verven en als muisje over straat dan als zwart spook, maar goed, dit is toch tegen dovemans over.
Overigens vind ik het totaal asociaal en respectloos door hier in dit land gewoon te weigeren iemand een hand te geven, onze regels, onze normen, je past je potsiedikkie maar aan. Waarom moeten WIJ ons altijd aande islam aanpassen en andersom nooit eens? We wonen in nederland niet in syrie toch? anders gaan die bekeerde hollandse meiden daar lekker hun 'islem' praktiseren.
Ik heb dus in islamitische landen gewoond en voel een band met de islam, ja echt, maar niet HIER en al helemaal niet op de manier hoe deze hollandse meiden ermee omgaan. Ik vind het zelfs beledigend en totaal niet passen in deze tijdsgeest. Ik vind het meer interessantdoenerij dan iets anders. Bij die Lorena komt het me zelfs over als een gril. Over twee jaar is ze gothic. Of emo ofzo. Loopt ze leker anarchistisch tegen de maatschappij te schoppen. Of neemt ze een kind, of twee. Lekker borderline.
Nou ja, ik vind het een interessante discussie en een interessante docu, maar erger me tevens groen en geel. Ik ben hier nu erg hard, en dat vind ik vreselijk want nogmaals zo WIL ik helemaal niet zijn. Maar tegen zoel dommigheid kan ik echt niet meer oo.
Vrouwen! Komop, laat je niets wijsmaken, laat je niet klein houden! Vrijheid is gelijkwaardigheid. Wat hij mag,mag jij ook!
(Gelijkwaardigheid is overigens wat anders dan gelijk ZIJN! Een man IS nml geen vrouw, maar we zijjnwel even veel waard, en fuk iedereen die jou anders wil wijsmaken!!)
De islam verlangt op de een of andere manier klaarblijkelijk van vrouwen dat ze thuis zitten bij de kinderen. Ze mogen niet studeren, het huis niet uit, en als wel dan met een begeleider of zuster en volledig in doeken gehuld en dan nog wordt er gekletst, nergens wordt zoveel gekletst als in de islam. Iedereen houdt elkaar in de gaten en wil elkaar de loef afsteken.
Vrouwen mogen niet auto rijden, niet werken het liefste. En worden notabene ontheven van de sollicitatie plicht. Ik vind dat onthutsend.
De IS verkracht alles waar een gat in zit van baby's tot bejaarden. Ze delen nekschoten uit en stenigen, want moorden in naam van de islaam is prima. Roep mensen op tot jihaad, dat is zelfs je plicht.
Maar de meeste, allermeeste moeite, heb ík met de onderdrukking van de vrouw. Het feit dat zij verantwoordelijk wordt gesteld voor die 'vieze mannen met hun vieze blikken', het feit dat zij, de zgn parel, voor hém moet bewaren. Dat ze niet mag auto rijden of studeren. Totale afhankelijkheid. Want stel je voor. Dat ze kan lezen, auto rijden, wég kan!
Met die tent beperk je jezelf, want ocherm niemand wil mij in dienst nemen, er is geen respect, blabla, en dus blijven ze thuis, bij de kinderen, precies zoals die mannen willen, en dan nog ontheven van de sollicitatie plicht ook, want ja wij willen wel tolerant blijven he, dus die niqap moet blijven en ja als ze om hun overtuiging niet plaatsbaar zijn kan je ze ook weer niet laten verhongeren, en dus worden ze beloond. In het beloofde land, met de onbegrensde mogelijkheden. Nederland. Het land dat ze omarmen en haten. Omarmen om haar vele fasciliteiten en haten omdat ze er, naar eigen zeggen, nog steeds niet genoeg vrijheden hebben, omdat nederland syrie niet is. Omdat men, wij, hen niet begrijpen
het ligt allemaal aan de ander. Maar nooit aan hen (disclaimer, ik generaliseer nu expres, ik ben me ervan bewust dat het aanstootgevend kan overkomen, maar dit is wel een beetje de tendens van de laatste tijd en ik word oprecht verdrietig en ook wel een beetje boos van die bekeerde hollandse meiden. Ik vind het verwend gedrag. Er is te veel keuze, ze gaan er aan onderdoor.)De islam geeft hen die zoekende zijn duidelijkheid en regelmaat, miss hebben ze allen wel een ontbrekende vader en vervult allah die rol, weten wij veel. Het is iig geen normaal gedrag! En ik word daar boos van. Ik heb ook dochters en heb een ziljoen keer liever dat ze rokend, zuipend en neukend hun leven doorbrengen ( hell dat deed ik ook op die leeftijd yeah!) dan dat ze zich gaan bekeren en in niqaap gaan lopen. De nachtmerrie!!!Het vreselijkste vind ik de moderne westerse meid die zgn zoekende is en al haar antwoorden denkt te vinden in de koran, vervolgens zich superieur voelende zich volledig gaat lopen sluieren en verkondigen hoeveel ze van Allah houdt en haar moeder liever de rug toekeert dan haar geloof en dat haar moeder daar maar respect voor moet hebben (i hate that word, r e s p e c t )Al leuzen citerende/prevelend uit de koran, omdat ze ineens alwetend is. Niet doorhebbende dat ze een gimmick maakt van zichzelf en haar 'zusters' voor janjoker zet, een lachertje voor de islam. Een belediging voor de vrouw van vandaag is. De losmaking die de vrouw heeft doormaakt de onderdrukking waar ze haar weg heeft weten uit te benen, wordt in 1 klap teniet gedaan. Alle dolle mina's ten spijt gaan hele jonge generaties vrijwillig terug naar het aanrecht. Alle verworven rechten worden van tafel geveegd en het erge is ze geloven er ook echt in. Denken dat ze dit vrijwillig en vol overgave doen, dat hun schoonheid bewaren het grootste goed is, en maar mekkeren over dat zgn respect.
Waar is het respect voor óns?
Waarom hier als westerse vrouw je in middeleeuwse lappen hullen maar ondertussen wel met dikke makeup en mobiele telefoon datzelfde geloof belachelijk zitten maken. De regels naar je hand zetten zoals het voor jou het beste uitkomt. Zo gaat dat toch altijd.
Al dat verbergen heeft nog tot niks goeds geleid, het enige wat je ermee bereikt is dat mannen zichzelf niet meer in de hand lijken te hebben, en al op tilt slaan bij een naakte enkel.
Bovendien: we wonen, leven, ademen, werken, in nederland. Hier dragen we GEEN burka of niqaap, die heeft hier nul meerwaarde, nergens overigens, maar hier al helemaal niet.
Het is een uiting, vind ik, van behoorlijke fundamentalisme en conservatisme binnen de islam, je daar als jonge puberende Nederlandse meid aan onderwerpen vind ik bespottelijk. Ik heb er daar ook geen goed word voor over. Het is net zoiets achterlijks als als 15 jarige dan maar een baby te werpen om een doel te krijgen in je leven en niet te hoeven werken of naar school te hoeven. Het is een excuus.
En het gelul met jezelf verbergen, je maakt een attractie van jezelf, is dát wat je wil? Je verbergt jezelf zo júist niet, maar trekt alle aandacht naar je toe. Onzichtbaar als zwart zwevend spook ben je absoluut niet, bespaar jezelf de illusie door dit te denken, maak dat een ander maar wijs. Je schrikt de ene helft af, de andere helft wordt júist nieuwsgierig naar wat er onder zit.
Dus je mist je kans volledig.
Je kan die zgn parel die je denkt te zijn beter grijs verven en als muisje over straat dan als zwart spook, maar goed, dit is toch tegen dovemans over.
Overigens vind ik het totaal asociaal en respectloos door hier in dit land gewoon te weigeren iemand een hand te geven, onze regels, onze normen, je past je potsiedikkie maar aan. Waarom moeten WIJ ons altijd aande islam aanpassen en andersom nooit eens? We wonen in nederland niet in syrie toch? anders gaan die bekeerde hollandse meiden daar lekker hun 'islem' praktiseren.
Ik heb dus in islamitische landen gewoond en voel een band met de islam, ja echt, maar niet HIER en al helemaal niet op de manier hoe deze hollandse meiden ermee omgaan. Ik vind het zelfs beledigend en totaal niet passen in deze tijdsgeest. Ik vind het meer interessantdoenerij dan iets anders. Bij die Lorena komt het me zelfs over als een gril. Over twee jaar is ze gothic. Of emo ofzo. Loopt ze leker anarchistisch tegen de maatschappij te schoppen. Of neemt ze een kind, of twee. Lekker borderline.
Nou ja, ik vind het een interessante discussie en een interessante docu, maar erger me tevens groen en geel. Ik ben hier nu erg hard, en dat vind ik vreselijk want nogmaals zo WIL ik helemaal niet zijn. Maar tegen zoel dommigheid kan ik echt niet meer oo.
Vrouwen! Komop, laat je niets wijsmaken, laat je niet klein houden! Vrijheid is gelijkwaardigheid. Wat hij mag,mag jij ook!
(Gelijkwaardigheid is overigens wat anders dan gelijk ZIJN! Een man IS nml geen vrouw, maar we zijjnwel even veel waard, en fuk iedereen die jou anders wil wijsmaken!!)
vrijdag 4 december 2015 om 14:29
quote:feliscatus schreef op 04 december 2015 @ 12:27:
[...]
Dat is ook een reden dat veel Islamitische ouders er geen probleem mee hebben om hun kind om te leggen als deze zich afkeert van de Islam. Er zijn in Groot-Brittanië en Duitsland al veel van zulke gevallen bekend. Zelfs als je als kind niet meer gelooft, kun je dus maar beter doen alsof je nog steeds moslim bent.
In 23 Islamitische landen staan straffen in het wetboek voor afvalligheid.
Vrijheid blijheid!
Nou bezint eert ge begint want je komt er niet meer vanaf
[...]
Dat is ook een reden dat veel Islamitische ouders er geen probleem mee hebben om hun kind om te leggen als deze zich afkeert van de Islam. Er zijn in Groot-Brittanië en Duitsland al veel van zulke gevallen bekend. Zelfs als je als kind niet meer gelooft, kun je dus maar beter doen alsof je nog steeds moslim bent.
In 23 Islamitische landen staan straffen in het wetboek voor afvalligheid.
Vrijheid blijheid!
Nou bezint eert ge begint want je komt er niet meer vanaf
vrijdag 4 december 2015 om 15:10
Ik vind het best een leuk programma omdat er geprobeerd wordt onderlinge inzichten uit te wisselen en een basis voor begrip te vinden. Stel je nou eens voor dat Arie een hele aflevering zou lopen tieren zoals bovenstaande reacties .. wat zou dan het effect zijn? Ga je zo ook met je eigen kinderen om als ze anders denken dan jij?
Goed .. nou heb je fijn lopen roepen wat jij er van vind .. en vervolgens bereik je er niks mee. Het gesprek met degene die er anders over denken valt stil in als je alleen maar zo hard mogelijk roept hoe slecht anderen zijn .. of je dat nou doet als moslim, als christenen, als atheist .. of als boomsoort ..
Je bevestigt alleen maar wat anderen al 'wisten'; degene die er net zo over denken zijn het heel hard met je eens en degene die er anders over denken zien bevestiging dat er niet normaal met je te praten valt. En dus wordt de tegenstelling steeds groter en dus krijg meer extreme standpunten/reacties. Die dan jou weer bevestigen hoe ongelofelijk gelijk je altijd al had natuurlijk ..
Ik vind het gesprek aan gaan persoonlijk een stuk interessanter. En daarom vind ik het programma ook best leuk van opzet.
Goed .. nou heb je fijn lopen roepen wat jij er van vind .. en vervolgens bereik je er niks mee. Het gesprek met degene die er anders over denken valt stil in als je alleen maar zo hard mogelijk roept hoe slecht anderen zijn .. of je dat nou doet als moslim, als christenen, als atheist .. of als boomsoort ..
Je bevestigt alleen maar wat anderen al 'wisten'; degene die er net zo over denken zijn het heel hard met je eens en degene die er anders over denken zien bevestiging dat er niet normaal met je te praten valt. En dus wordt de tegenstelling steeds groter en dus krijg meer extreme standpunten/reacties. Die dan jou weer bevestigen hoe ongelofelijk gelijk je altijd al had natuurlijk ..
Ik vind het gesprek aan gaan persoonlijk een stuk interessanter. En daarom vind ik het programma ook best leuk van opzet.
vrijdag 4 december 2015 om 16:19
Die 'basis van begrip' is alleen nog ver te zoeken. Het is nu vooral eenrichtingsverkeer
En waarom moet dat in die zandbak? Zo ziet het er allemaal natuurlijk leuk uit afgezet tegen die zandduinen en kamelen en andere gesluierde vrouwen. Had ze liever in Amsterdam noord gezien of de Bijlmer met zn allen!
En waarom moet dat in die zandbak? Zo ziet het er allemaal natuurlijk leuk uit afgezet tegen die zandduinen en kamelen en andere gesluierde vrouwen. Had ze liever in Amsterdam noord gezien of de Bijlmer met zn allen!
vrijdag 4 december 2015 om 16:25
Ehm, ik lees toch wat anders dan jij geloof ik. Ik vind Ghimaartje juist prima in gesprek gaan met mij, ik zie juist meer geschreeuw van niet-islamieten...
Wel fijn dat je je excuses aan bied, en dat je ook het gesprek wil aangaan.
Ik vind het jammer dat Isabelle is vertrokken, was juist benieuwd naar haar motivatie waarom zij wil leven als de vrouwen van Mohammed en in welk opzicht, buiten de kleding, ze dat doet.
Ghimaartje, zou je liever in een islamitisch land wonen? Hoeveel kennis heb jij van het Arabisch?
Ik weet dat vooral mannen naar een moskee gaan, er is wel een ruimte voor vrouwen toch? Ik weet niet of jij single bent, maar ga jij wel eens naar de moskee, kan dat als alleenstaande vrouw?
Wel fijn dat je je excuses aan bied, en dat je ook het gesprek wil aangaan.
Ik vind het jammer dat Isabelle is vertrokken, was juist benieuwd naar haar motivatie waarom zij wil leven als de vrouwen van Mohammed en in welk opzicht, buiten de kleding, ze dat doet.
Ghimaartje, zou je liever in een islamitisch land wonen? Hoeveel kennis heb jij van het Arabisch?
Ik weet dat vooral mannen naar een moskee gaan, er is wel een ruimte voor vrouwen toch? Ik weet niet of jij single bent, maar ga jij wel eens naar de moskee, kan dat als alleenstaande vrouw?
vrijdag 4 december 2015 om 16:34
quote:Yggdrasil- schreef op 04 december 2015 @ 16:19:
Die 'basis van begrip' is alleen nog ver te zoeken. Het is nu vooral eenrichtingsverkeer
Dat stoort me aan die meiden. Misschien komt het door hun leeftijd, maar ik vind ze toch wel een tikkeltje egocentrisch. Zeggen dat je altijd de Islam verkiest boven je moeder, maar wel verwachten dat je moeder je steunt in al je keuzes en deze keuzes goedkeurt.
Verder vond ik het vreemd dat de meiden zo verbaasd waren over de angst van hun moeder dat ze zouden radicaliseren. "Je kent me toch" zei er eentje. Nou, ik denk dat de moeders ook niet hadden verwacht dat de dochters voor de Islam zouden kiezen én daar toch wel best ver in zouden gaan. Islam, hoofddoek, wijde kleding, niqaab, wie weet hoe ver ze gaan? Ze zullen niet de eerste westerse meiden zijn die zich aansluiten bij IS. Ook die ouders hadden dat niet verwacht. Het begrip voor die angst is nog ver te zoeken bij de meiden.
Die 'basis van begrip' is alleen nog ver te zoeken. Het is nu vooral eenrichtingsverkeer
Dat stoort me aan die meiden. Misschien komt het door hun leeftijd, maar ik vind ze toch wel een tikkeltje egocentrisch. Zeggen dat je altijd de Islam verkiest boven je moeder, maar wel verwachten dat je moeder je steunt in al je keuzes en deze keuzes goedkeurt.
Verder vond ik het vreemd dat de meiden zo verbaasd waren over de angst van hun moeder dat ze zouden radicaliseren. "Je kent me toch" zei er eentje. Nou, ik denk dat de moeders ook niet hadden verwacht dat de dochters voor de Islam zouden kiezen én daar toch wel best ver in zouden gaan. Islam, hoofddoek, wijde kleding, niqaab, wie weet hoe ver ze gaan? Ze zullen niet de eerste westerse meiden zijn die zich aansluiten bij IS. Ook die ouders hadden dat niet verwacht. Het begrip voor die angst is nog ver te zoeken bij de meiden.
vrijdag 4 december 2015 om 16:46
quote:shifty schreef op 04 december 2015 @ 15:10:
Goed .. nou heb je fijn lopen roepen wat jij er van vind .. en vervolgens bereik je er niks mee.
Dat weet je niet.
Veel van wat je leest of hoort blijft hangen. Dat duikt soms dan weer op in je gedachten. Ook al ben je het er in de eerste instantie fel mee oneens, later in je leven past het misschien als een puzzelstukje dat je altijd al miste. Dat geldt heel sterk voor religie. Mensen die loskomen van verstikkende geloven, die waren gewend om dicht te slaan bij harde kritiek, maar door kleine zaken gaan ze twijfelen en daarna komen de grote zaken snel aan bod. Dus die tirade hierboven (waar ik me overigens prima in kan vinden), zal ooit misschien wel iemands ogen openen. Dat zo'n meisje denkt: waar ben ik mee bezig? Voor wie leef ik eigenlijk?
Als niemand ooit zegt waar het op staat (in welke toon dan ook), dan komt de boodschap in ieder geval nooit aan.
We moeten gewoon hopen dat deze meisjes een keertje struikelen over hun geloof, dat er een barstje komt in de facade en dat er plaats komt voor de grote vragen.
Goed .. nou heb je fijn lopen roepen wat jij er van vind .. en vervolgens bereik je er niks mee.
Dat weet je niet.
Veel van wat je leest of hoort blijft hangen. Dat duikt soms dan weer op in je gedachten. Ook al ben je het er in de eerste instantie fel mee oneens, later in je leven past het misschien als een puzzelstukje dat je altijd al miste. Dat geldt heel sterk voor religie. Mensen die loskomen van verstikkende geloven, die waren gewend om dicht te slaan bij harde kritiek, maar door kleine zaken gaan ze twijfelen en daarna komen de grote zaken snel aan bod. Dus die tirade hierboven (waar ik me overigens prima in kan vinden), zal ooit misschien wel iemands ogen openen. Dat zo'n meisje denkt: waar ben ik mee bezig? Voor wie leef ik eigenlijk?
Als niemand ooit zegt waar het op staat (in welke toon dan ook), dan komt de boodschap in ieder geval nooit aan.
We moeten gewoon hopen dat deze meisjes een keertje struikelen over hun geloof, dat er een barstje komt in de facade en dat er plaats komt voor de grote vragen.
vrijdag 4 december 2015 om 16:48
quote:marana schreef op 04 december 2015 @ 16:25:
Ik vind het jammer dat Isabelle is vertrokken, was juist benieuwd naar haar motivatie waarom zij wil leven als de vrouwen van Mohammed en in welk opzicht, buiten de kleding, ze dat doet.
Ze vertrekken als ze niet meer na willen denken over een antwoord. Of misschien is haar man er achter gekomen. Of is ze door een andere moslima tot de orde geroepen. Hoe positief je ze ook probeert te benaderen, het houdt altijd op bij moeilijke vragen.
Ik vind het jammer dat Isabelle is vertrokken, was juist benieuwd naar haar motivatie waarom zij wil leven als de vrouwen van Mohammed en in welk opzicht, buiten de kleding, ze dat doet.
Ze vertrekken als ze niet meer na willen denken over een antwoord. Of misschien is haar man er achter gekomen. Of is ze door een andere moslima tot de orde geroepen. Hoe positief je ze ook probeert te benaderen, het houdt altijd op bij moeilijke vragen.
vrijdag 4 december 2015 om 17:08
Uit welke hoek ik het ook bekijk, met de beste wil van de wereld kan ik niet begrijpen dat iemand zich volledig laat leiden door een opperwezen uit een geschiedenis- dan wel sprookjesboek, of het nou gaat om het christendom, de islam of welke andere religie met bijbehorende boeken dan ook. Geloof is niets anders dan een kapstok waaraan je je problemen ophangt in de verwachting dat jouw god ze wel voor je gaat oplossen omdat je gelooft in wonderen. Mensen bidden zich suf in de hoop dat iemand van een dodelijke ziekte geneest. Dat gebeurt in uitzonderlijke gevallen maar dan wel dankzij een heel leger artsen.
verba volant, scripta manent.
vrijdag 4 december 2015 om 17:32
quote:--Dinges-- schreef op 04 december 2015 @ 16:48:
[...]
Ze vertrekken als ze niet meer na willen denken over een antwoord. Of misschien is haar man er achter gekomen. Of is ze door een andere moslima tot de orde geroepen. Hoe positief je ze ook probeert te benaderen, het houdt altijd op bij moeilijke vragen.Ik denk dat ze alle negativiteit beu is. Zou ik ook zijn als ik haar was.
[...]
Ze vertrekken als ze niet meer na willen denken over een antwoord. Of misschien is haar man er achter gekomen. Of is ze door een andere moslima tot de orde geroepen. Hoe positief je ze ook probeert te benaderen, het houdt altijd op bij moeilijke vragen.Ik denk dat ze alle negativiteit beu is. Zou ik ook zijn als ik haar was.
vrijdag 4 december 2015 om 17:33
Als je als uitgangspunt neemt dat religie achterlijk is en/of voor domme mensen dan krijg je natuurlijk ook geen serieuze discussie. Als die moeders zo tegenover hun bekeerde dochters staan dan krijg je inderdaad een kloof waarbij de Grand Canyon verbleekt. Zo kom je niet tot enig begrip over en weer. Dat is prima voor een internet discussie maar het leidt natuurlijk niet tot wederzijds begrip en inzicht. En dat laatste lijkt me toch van cruciaal belang in de relatie moeder/dochter.
vrijdag 4 december 2015 om 17:33
quote:--Dinges-- schreef op 04 december 2015 @ 16:46:
[...]
Dat weet je niet.
Veel van wat je leest of hoort blijft hangen. Dat duikt soms dan weer op in je gedachten. Ook al ben je het er in de eerste instantie fel mee oneens, later in je leven past het misschien als een puzzelstukje dat je altijd al miste. Dat geldt heel sterk voor religie. Mensen die loskomen van verstikkende geloven, die waren gewend om dicht te slaan bij harde kritiek, maar door kleine zaken gaan ze twijfelen en daarna komen de grote zaken snel aan bod. Dus die tirade hierboven (waar ik me overigens prima in kan vinden), zal ooit misschien wel iemands ogen openen. Dat zo'n meisje denkt: waar ben ik mee bezig? Voor wie leef ik eigenlijk?
Als niemand ooit zegt waar het op staat (in welke toon dan ook), dan komt de boodschap in ieder geval nooit aan.
We moeten gewoon hopen dat deze meisjes een keertje struikelen over hun geloof, dat er een barstje komt in de facade en dat er plaats komt voor de grote vragen.Hoe jij vindt waar het op staat bedoel je.
[...]
Dat weet je niet.
Veel van wat je leest of hoort blijft hangen. Dat duikt soms dan weer op in je gedachten. Ook al ben je het er in de eerste instantie fel mee oneens, later in je leven past het misschien als een puzzelstukje dat je altijd al miste. Dat geldt heel sterk voor religie. Mensen die loskomen van verstikkende geloven, die waren gewend om dicht te slaan bij harde kritiek, maar door kleine zaken gaan ze twijfelen en daarna komen de grote zaken snel aan bod. Dus die tirade hierboven (waar ik me overigens prima in kan vinden), zal ooit misschien wel iemands ogen openen. Dat zo'n meisje denkt: waar ben ik mee bezig? Voor wie leef ik eigenlijk?
Als niemand ooit zegt waar het op staat (in welke toon dan ook), dan komt de boodschap in ieder geval nooit aan.
We moeten gewoon hopen dat deze meisjes een keertje struikelen over hun geloof, dat er een barstje komt in de facade en dat er plaats komt voor de grote vragen.Hoe jij vindt waar het op staat bedoel je.
vrijdag 4 december 2015 om 17:36
quote:MarianneDavids schreef op 04 december 2015 @ 17:08:
Uit welke hoek ik het ook bekijk, met de beste wil van de wereld kan ik niet begrijpen dat iemand zich volledig laat leiden door een opperwezen uit een geschiedenis- dan wel sprookjesboek, of het nou gaat om het christendom, de islam of welke andere religie met bijbehorende boeken dan ook. Geloof is niets anders dan een kapstok waaraan je je problemen ophangt in de verwachting dat jouw god ze wel voor je gaat oplossen omdat je gelooft in wonderen. Mensen bidden zich suf in de hoop dat iemand van een dodelijke ziekte geneest. Dat gebeurt in uitzonderlijke gevallen maar dan wel dankzij een heel leger artsen.
Dit ja.
Het lijkt me wel heel comfortabel als je geestelijke vermogens zo beperkt zijn dat je zulke sprookjes serieus voor waarheid aan neemt en oprecht kan geloven dat het leven na de dood vele malen beter zal worden en dat je al je gestorven dierbaren daar weer zult treffen.
Uit welke hoek ik het ook bekijk, met de beste wil van de wereld kan ik niet begrijpen dat iemand zich volledig laat leiden door een opperwezen uit een geschiedenis- dan wel sprookjesboek, of het nou gaat om het christendom, de islam of welke andere religie met bijbehorende boeken dan ook. Geloof is niets anders dan een kapstok waaraan je je problemen ophangt in de verwachting dat jouw god ze wel voor je gaat oplossen omdat je gelooft in wonderen. Mensen bidden zich suf in de hoop dat iemand van een dodelijke ziekte geneest. Dat gebeurt in uitzonderlijke gevallen maar dan wel dankzij een heel leger artsen.
Dit ja.
Het lijkt me wel heel comfortabel als je geestelijke vermogens zo beperkt zijn dat je zulke sprookjes serieus voor waarheid aan neemt en oprecht kan geloven dat het leven na de dood vele malen beter zal worden en dat je al je gestorven dierbaren daar weer zult treffen.
Shoot first, ask questions later!
vrijdag 4 december 2015 om 17:37
quote:Valia_1 schreef op 04 december 2015 @ 17:33:
Als je als uitgangspunt neemt dat religie achterlijk is en/of voor domme mensen dan krijg je natuurlijk ook geen serieuze discussie. Als die moeders zo tegenover hun bekeerde dochters staan dan krijg je inderdaad een kloof waarbij de Grand Canyon verbleekt. Zo kom je niet tot enig begrip over en weer. Dat is prima voor een internet discussie maar het leidt natuurlijk niet tot wederzijds begrip en inzicht. En dat laatste lijkt me toch van cruciaal belang in de relatie moeder/dochter.
Ik vond dat vooral moeder Ingrid heel afwijzend tegenover haar dochter stond. Totaal geen steun.
Andere moeders vond ik veel opener en vooral de moeder van Noura staat het meest open voor de keuze van haar dochter.
Daar bereik je denk ik ook het meest mee inderdaad, want als je er heel negatief in blijft hangen bereikt niemand iets. Dochter niet en moeder nietl
Als je als uitgangspunt neemt dat religie achterlijk is en/of voor domme mensen dan krijg je natuurlijk ook geen serieuze discussie. Als die moeders zo tegenover hun bekeerde dochters staan dan krijg je inderdaad een kloof waarbij de Grand Canyon verbleekt. Zo kom je niet tot enig begrip over en weer. Dat is prima voor een internet discussie maar het leidt natuurlijk niet tot wederzijds begrip en inzicht. En dat laatste lijkt me toch van cruciaal belang in de relatie moeder/dochter.
Ik vond dat vooral moeder Ingrid heel afwijzend tegenover haar dochter stond. Totaal geen steun.
Andere moeders vond ik veel opener en vooral de moeder van Noura staat het meest open voor de keuze van haar dochter.
Daar bereik je denk ik ook het meest mee inderdaad, want als je er heel negatief in blijft hangen bereikt niemand iets. Dochter niet en moeder nietl
vrijdag 4 december 2015 om 17:43
quote:gedanst schreef op 04 december 2015 @ 17:37:
[...]
Ik vond dat vooral moeder Ingrid heel afwijzend tegenover haar dochter stond.Dat vind ik dus gevaarlijke nonsens. Zij staat afwijzend tegenover een religie. Een religie die haar dochter vrij letterlijk opslokt. Ik vind het bijzonder kwalijk dat jij dat neer probeert te zetten als afwijzend tegenover haar dochter. Waarom moet dat zo manipulatief? Je kunt ook gewoon eerlijk zijn.
[...]
Ik vond dat vooral moeder Ingrid heel afwijzend tegenover haar dochter stond.Dat vind ik dus gevaarlijke nonsens. Zij staat afwijzend tegenover een religie. Een religie die haar dochter vrij letterlijk opslokt. Ik vind het bijzonder kwalijk dat jij dat neer probeert te zetten als afwijzend tegenover haar dochter. Waarom moet dat zo manipulatief? Je kunt ook gewoon eerlijk zijn.
vrijdag 4 december 2015 om 17:48
quote:--Dinges-- schreef op 04 december 2015 @ 17:43:
[...]
Dat vind ik dus gevaarlijke nonsens. Zij staat afwijzend tegenover een religie. Een religie die haar dochter vrij letterlijk opslokt. Ik vind het bijzonder kwalijk dat jij dat neer probeert te zetten als afwijzend tegenover haar dochter. Waarom moet dat zo manipulatief? Je kunt ook gewoon eerlijk zijn.
Ingrid toont geen enkel begrip tegenover haar dochter. Dochter is nu eenmaal moslima, of moeder dat nou leuk vindt of niet. Ingrid wil haar dochter zelfs niet meer zien als zij een niqaab gaat dragen. Behoorlijk afwijzend tegenover haar dochter.
Ik vind haar onsympathiek reageren op haar dochter en ik denk dat ze juist meer begrip moet proberen te tonen want op deze manier komt niemand verder. Dat zie ik bij de moeder van Noura bijvoorbeeld veel meer.
[...]
Dat vind ik dus gevaarlijke nonsens. Zij staat afwijzend tegenover een religie. Een religie die haar dochter vrij letterlijk opslokt. Ik vind het bijzonder kwalijk dat jij dat neer probeert te zetten als afwijzend tegenover haar dochter. Waarom moet dat zo manipulatief? Je kunt ook gewoon eerlijk zijn.
Ingrid toont geen enkel begrip tegenover haar dochter. Dochter is nu eenmaal moslima, of moeder dat nou leuk vindt of niet. Ingrid wil haar dochter zelfs niet meer zien als zij een niqaab gaat dragen. Behoorlijk afwijzend tegenover haar dochter.
Ik vind haar onsympathiek reageren op haar dochter en ik denk dat ze juist meer begrip moet proberen te tonen want op deze manier komt niemand verder. Dat zie ik bij de moeder van Noura bijvoorbeeld veel meer.
vrijdag 4 december 2015 om 17:52
quote:Valia_1 schreef op 04 december 2015 @ 17:33:
Als je als uitgangspunt neemt dat religie achterlijk is en/of voor domme mensen dan krijg je natuurlijk ook geen serieuze discussie. Als die moeders zo tegenover hun bekeerde dochters staan dan krijg je inderdaad een kloof waarbij de Grand Canyon verbleekt. Zo kom je niet tot enig begrip over en weer. Dat is prima voor een internet discussie maar het leidt natuurlijk niet tot wederzijds begrip en inzicht. En dat laatste lijkt me toch van cruciaal belang in de relatie moeder/dochter.
Vervang religie hierboven eens in heroïne en lees het dan nog eens. En heb het dan nog een keer over keuzes en los laten van dochters en als zij er nou gelukkig mee zijn.
Ik zie bij die moslima's dezelfde gevolgen als bij een ernstige verslving: de persoonlijkheid is radicaal veranderd, de moeders herkennen hun dochters niet meer, de verslaving is het belangrijkste, door de verslaving raken ze steeds verder verwijderd van de maatschappij, ze kunnen geen werk krijgen door hun verslaving en ze gaan uiteindelijk alleen nog maar met andere verslaafden om.
Ja, dat moet een moeder dan maar accepteren.
Als je als uitgangspunt neemt dat religie achterlijk is en/of voor domme mensen dan krijg je natuurlijk ook geen serieuze discussie. Als die moeders zo tegenover hun bekeerde dochters staan dan krijg je inderdaad een kloof waarbij de Grand Canyon verbleekt. Zo kom je niet tot enig begrip over en weer. Dat is prima voor een internet discussie maar het leidt natuurlijk niet tot wederzijds begrip en inzicht. En dat laatste lijkt me toch van cruciaal belang in de relatie moeder/dochter.
Vervang religie hierboven eens in heroïne en lees het dan nog eens. En heb het dan nog een keer over keuzes en los laten van dochters en als zij er nou gelukkig mee zijn.
Ik zie bij die moslima's dezelfde gevolgen als bij een ernstige verslving: de persoonlijkheid is radicaal veranderd, de moeders herkennen hun dochters niet meer, de verslaving is het belangrijkste, door de verslaving raken ze steeds verder verwijderd van de maatschappij, ze kunnen geen werk krijgen door hun verslaving en ze gaan uiteindelijk alleen nog maar met andere verslaafden om.
Ja, dat moet een moeder dan maar accepteren.
vrijdag 4 december 2015 om 17:56
quote:--Dinges-- schreef op 04 december 2015 @ 17:52:
[...]
Vervang religie hierboven eens in heroïne en lees het dan nog eens. En heb het dan nog een keer over keuzes en los laten van dochters en als zij er nou gelukkig mee zijn.
Ik zie bij die moslima's dezelfde gevolgen als bij een ernstige verslving: de persoonlijkheid is radicaal veranderd, de moeders herkennen hun dochters niet meer, de verslaving is het belangrijkste, door de verslaving raken ze steeds verder verwijderd van de maatschappij, ze kunnen geen werk krijgen door hun verslaving en ze gaan uiteindelijk alleen nog maar met andere verslaafden om.
Ja, dat moet een moeder dan maar accepteren.Of je vervangt religie door liefde en leest het dan nog eens.
[...]
Vervang religie hierboven eens in heroïne en lees het dan nog eens. En heb het dan nog een keer over keuzes en los laten van dochters en als zij er nou gelukkig mee zijn.
Ik zie bij die moslima's dezelfde gevolgen als bij een ernstige verslving: de persoonlijkheid is radicaal veranderd, de moeders herkennen hun dochters niet meer, de verslaving is het belangrijkste, door de verslaving raken ze steeds verder verwijderd van de maatschappij, ze kunnen geen werk krijgen door hun verslaving en ze gaan uiteindelijk alleen nog maar met andere verslaafden om.
Ja, dat moet een moeder dan maar accepteren.Of je vervangt religie door liefde en leest het dan nog eens.
