Entertainment
alle pijlers
Van Hagelslag Naar Halal
zaterdag 5 december 2015 om 16:56
quote:Arizona15 schreef op 05 december 2015 @ 12:08:
[...]
Ja voor geboren moslims idd.
Ja ik ken ook nog wel afvalligen waarvan hun familie er niet zoveel moeite mee heeft. En gek genoeg zijn dit ook mannen. Ik heb het idee dat het bij mannen toch iets meer "geaccepteerd" is. Vaak hopen de ouders dat hun kind nog tot inzicht komt.
Ja ik kan mij heel goed voorstellen dat hij daar nog last van heeft. Ik kan daar nog steeds serieus last van hebben.In een islamitisch land word je altijd als Moslim geboren, staat ook in je paspoort. Christenen worden niet als christen geboren, ze worden doorgaans als baby zijnde gedoopt, iets waar ik overigens mordicus op tegen ben omdat het kind nog niet kan kiezen.
[...]
Ja voor geboren moslims idd.
Ja ik ken ook nog wel afvalligen waarvan hun familie er niet zoveel moeite mee heeft. En gek genoeg zijn dit ook mannen. Ik heb het idee dat het bij mannen toch iets meer "geaccepteerd" is. Vaak hopen de ouders dat hun kind nog tot inzicht komt.
Ja ik kan mij heel goed voorstellen dat hij daar nog last van heeft. Ik kan daar nog steeds serieus last van hebben.In een islamitisch land word je altijd als Moslim geboren, staat ook in je paspoort. Christenen worden niet als christen geboren, ze worden doorgaans als baby zijnde gedoopt, iets waar ik overigens mordicus op tegen ben omdat het kind nog niet kan kiezen.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 5 december 2015 om 18:19
Vandaag weer zo'n aparte ervaring. Heb iets gekocht van een Irakees. Op zich symphatieke vent. Interessant gesprek over dat ie gevlucht is. Islamitisch is. Verdreven uit zijn thuis land door de joden. Heel verhaal over geld, olie, dollars, dat ie vast had gezeten en gemarteld was. Best heftig ook.
En dan draait ie ineens om en begint ie me toch een partij te flirten, mij complimenten te geven met zijn zonen te praten in het arabisch duidelijk keurend kijkend naar mij. Dat ik zo jong eruit zie en of ik ook arabisch bloed heb (heb donker haar en bruine ogen) en mooie benen heb
Ik werd er ongemakkelijk van. Zeker toen ik later binnen zijn vrouw zag zitten, mët hoofddoek ( geen grap!) ik moest meteen denken aan dit topic.
Die man rookt, en flirt en zijn zonen liepen er gelikt bij, reden dikke wagens, en zijn vrouw zat binnen in een aparte ruimte.
Symphatiek tegen mij, maar je weet nooit hoe het er binnenhuis aan toe gaat.
Nahja dat weten ze van ons ook niet natuurlijk.
En dan draait ie ineens om en begint ie me toch een partij te flirten, mij complimenten te geven met zijn zonen te praten in het arabisch duidelijk keurend kijkend naar mij. Dat ik zo jong eruit zie en of ik ook arabisch bloed heb (heb donker haar en bruine ogen) en mooie benen heb
Ik werd er ongemakkelijk van. Zeker toen ik later binnen zijn vrouw zag zitten, mët hoofddoek ( geen grap!) ik moest meteen denken aan dit topic.
Die man rookt, en flirt en zijn zonen liepen er gelikt bij, reden dikke wagens, en zijn vrouw zat binnen in een aparte ruimte.
Symphatiek tegen mij, maar je weet nooit hoe het er binnenhuis aan toe gaat.
Nahja dat weten ze van ons ook niet natuurlijk.
zaterdag 5 december 2015 om 18:30
quote:Sterreparel schreef op 05 december 2015 @ 15:06:
Interessante discussie.
Ik lees vooral veel onbegrip.
Ik herken veel van het verhaal van Arizona. Ik heb uiteindelijk vaarwel tegen de cultuur gezegd die mij als vrouw heel erg heeft beperkt.
De rust die ik heb gevonden in de ware islam die ik zelf heb moeten ontdekken heeft mij heel goed gedaan.
Van wat ik hier lees kan ik concluderen dat er nog veel onwetendheid is over de islam en dat is begrijpelijk. Ga je alleen maar af op wat de media laat zien en wat de moslims zelf laten zien dan is het niet raar dat dit beeld er is.
Ik moest wel heel erg lachen om de reactie van blondie over vrouwen met een hoofddoek.
Ik denk dat veel moslims zich er niet van bewust zijn dat hun gedrag het beeld over de islam bepaald.
Ik draag zelf ook een hoofddoek. Een
hoofddoek draag je in de eerste plaats om als moslim herkenbaar te zijn. het gedrag dat je vertoont moet dus zoveel mogelijk overeen komen met je islamitische identiteit.
Onder moslims is ook nog veel onwetendheid. Ik wist ook weinig over de islam en nog steeds leer ik er elke dag wat bij.
Ik luister ook naar sprekers die mij de islam kunnen uitleggen vanuit mijn eigen perspectief.
En zoals iemand zei, respect en acceptatie hoort altijd van twee kante te komen en daar ben ik het helemaal mee eens.
Waar moeten we dán op af gaan? Als de moslims zelf volgens jou al geen goed beeld geven, en de media al helemaal niet, wie dan wel?
Waarom dan niet wél laten ziem waar de islam voor staat? Men wil acceptatie. Doe er dan ook wat voor!
Er is een cliche beeld ontstaan. Niet voor niks. Ze zeggen wel eens: waar rook is is vuur. Ik geloof dat wel een beetje. Ik kan dus de bitch uithangen en dát als beeld van mezelf maar buiten brengen maar ondertussen gaan janken omdat zij mij niet kennen en dat niet mijn ware ik is.
Ja zo lust ik er nog wel een.
Je oogst wat je zaait (nogmaals)
De 'ware' islam. Wie bepaald wat de ware islam is?
Als er zoveel omwetemdheid is. Enlighten us. Waarom zoveel geheimzinnigheid en roepej dat we er niks van begrijpen maar tegelijkertijd niks uitleggen.
Omder moslims zelf is ook veel onwetendheid, en dus onbegrip, hoezo dan? Je leest toch allemaal dezelfde koran?
Interessante discussie.
Ik lees vooral veel onbegrip.
Ik herken veel van het verhaal van Arizona. Ik heb uiteindelijk vaarwel tegen de cultuur gezegd die mij als vrouw heel erg heeft beperkt.
De rust die ik heb gevonden in de ware islam die ik zelf heb moeten ontdekken heeft mij heel goed gedaan.
Van wat ik hier lees kan ik concluderen dat er nog veel onwetendheid is over de islam en dat is begrijpelijk. Ga je alleen maar af op wat de media laat zien en wat de moslims zelf laten zien dan is het niet raar dat dit beeld er is.
Ik moest wel heel erg lachen om de reactie van blondie over vrouwen met een hoofddoek.
Ik denk dat veel moslims zich er niet van bewust zijn dat hun gedrag het beeld over de islam bepaald.
Ik draag zelf ook een hoofddoek. Een
hoofddoek draag je in de eerste plaats om als moslim herkenbaar te zijn. het gedrag dat je vertoont moet dus zoveel mogelijk overeen komen met je islamitische identiteit.
Onder moslims is ook nog veel onwetendheid. Ik wist ook weinig over de islam en nog steeds leer ik er elke dag wat bij.
Ik luister ook naar sprekers die mij de islam kunnen uitleggen vanuit mijn eigen perspectief.
En zoals iemand zei, respect en acceptatie hoort altijd van twee kante te komen en daar ben ik het helemaal mee eens.
Waar moeten we dán op af gaan? Als de moslims zelf volgens jou al geen goed beeld geven, en de media al helemaal niet, wie dan wel?
Waarom dan niet wél laten ziem waar de islam voor staat? Men wil acceptatie. Doe er dan ook wat voor!
Er is een cliche beeld ontstaan. Niet voor niks. Ze zeggen wel eens: waar rook is is vuur. Ik geloof dat wel een beetje. Ik kan dus de bitch uithangen en dát als beeld van mezelf maar buiten brengen maar ondertussen gaan janken omdat zij mij niet kennen en dat niet mijn ware ik is.
Ja zo lust ik er nog wel een.
Je oogst wat je zaait (nogmaals)
De 'ware' islam. Wie bepaald wat de ware islam is?
Als er zoveel omwetemdheid is. Enlighten us. Waarom zoveel geheimzinnigheid en roepej dat we er niks van begrijpen maar tegelijkertijd niks uitleggen.
Omder moslims zelf is ook veel onwetendheid, en dus onbegrip, hoezo dan? Je leest toch allemaal dezelfde koran?
zaterdag 5 december 2015 om 18:34
quote:Yggdrasil- schreef op 05 december 2015 @ 18:30:
[...]
Waar moeten we dán op af gaan? Als de moslims zelf volgens jou al geen goed beeld geven, en de media al helemaal niet, wie dan wel?
Waarom dan niet wél laten ziem waar de islam voor staat? Men wil acceptatie. Doe er dan ook wat voor!
Er is een cliche beeld ontstaan. Niet voor niks. Ze zeggen wel eens: waar rook is is vuur. Ik geloof dat wel een beetje. Ik kan dus de bitch uithangen en dát als beeld van mezelf maar buiten brengen maar ondertussen gaan janken omdat zij mij niet kennen en dat niet mijn ware ik is.
Ja zo lust ik er nog wel een.
Je oogst wat je zaait (nogmaals)
De 'ware' islam. Wie bepaald wat de ware islam is?
Als er zoveel omwetemdheid is. Enlighten us. Waarom zoveel geheimzinnigheid en roepej dat we er niks van begrijpen maar tegelijkertijd niks uitleggen.
Omder moslims zelf is ook veel onwetendheid, en dus onbegrip, hoezo dan? Je leest toch allemaal dezelfde koran?
De helft van de Moslims kan de koran niet lezen omdat een andere koran dan die in het Arabisch niet wordt erkend, lang niet iedere Moslim beheerst het Arabisch, ze kunnen hele soera's citeren zonder de werkelijke betekenis ervan te kennen. Een imam zal vermoedelijk wel een eigen draai geven aan hoe een tekst moet worden geïnterpreteerd, dominees doen hetzelfde, vooral de dominees die nog steeds hel en verdoemenis preken en daarmee de kindertjes de de stuipen op het lijf jagen.
Vervelend van de koran is, dat de soera's gesorteerd zijn op lengte, er is geen chronologisch verband.
[...]
Waar moeten we dán op af gaan? Als de moslims zelf volgens jou al geen goed beeld geven, en de media al helemaal niet, wie dan wel?
Waarom dan niet wél laten ziem waar de islam voor staat? Men wil acceptatie. Doe er dan ook wat voor!
Er is een cliche beeld ontstaan. Niet voor niks. Ze zeggen wel eens: waar rook is is vuur. Ik geloof dat wel een beetje. Ik kan dus de bitch uithangen en dát als beeld van mezelf maar buiten brengen maar ondertussen gaan janken omdat zij mij niet kennen en dat niet mijn ware ik is.
Ja zo lust ik er nog wel een.
Je oogst wat je zaait (nogmaals)
De 'ware' islam. Wie bepaald wat de ware islam is?
Als er zoveel omwetemdheid is. Enlighten us. Waarom zoveel geheimzinnigheid en roepej dat we er niks van begrijpen maar tegelijkertijd niks uitleggen.
Omder moslims zelf is ook veel onwetendheid, en dus onbegrip, hoezo dan? Je leest toch allemaal dezelfde koran?
De helft van de Moslims kan de koran niet lezen omdat een andere koran dan die in het Arabisch niet wordt erkend, lang niet iedere Moslim beheerst het Arabisch, ze kunnen hele soera's citeren zonder de werkelijke betekenis ervan te kennen. Een imam zal vermoedelijk wel een eigen draai geven aan hoe een tekst moet worden geïnterpreteerd, dominees doen hetzelfde, vooral de dominees die nog steeds hel en verdoemenis preken en daarmee de kindertjes de de stuipen op het lijf jagen.
Vervelend van de koran is, dat de soera's gesorteerd zijn op lengte, er is geen chronologisch verband.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 5 december 2015 om 23:33
quote:Yggdrasil- schreef op 05 december 2015 @ 18:19:
Vandaag weer zo'n aparte ervaring. Heb iets gekocht van een Irakees. Op zich symphatieke vent. Interessant gesprek over dat ie gevlucht is. Islamitisch is. Verdreven uit zijn thuis land door de joden. Heel verhaal over geld, olie, dollars, dat ie vast had gezeten en gemarteld was. Best heftig ook.Apart inderdaad. Waar woonde deze Irakees, ik neem aan in Irak?
Vandaag weer zo'n aparte ervaring. Heb iets gekocht van een Irakees. Op zich symphatieke vent. Interessant gesprek over dat ie gevlucht is. Islamitisch is. Verdreven uit zijn thuis land door de joden. Heel verhaal over geld, olie, dollars, dat ie vast had gezeten en gemarteld was. Best heftig ook.Apart inderdaad. Waar woonde deze Irakees, ik neem aan in Irak?
zondag 6 december 2015 om 13:20
quote:Sterreparel schreef op 05 december 2015 @ 15:06:
Ik heb uiteindelijk vaarwel tegen de cultuur gezegd die mij als vrouw heel erg heeft beperkt.
De rust die ik heb gevonden in de ware islam die ik zelf heb moeten ontdekken heeft mij heel goed gedaan.
Bedoel je daarmee dat je nu een islam aanhangt die meer is afgestemd op jou persoonlijk?
Doet mij denken aan homoseksuelen in de katholieke kerk. Zelfde idee wellicht. Die bleven katholiek ook al stond de kerk daar negatief tegenover. Jos Brink bijvoorbeeld, Antoine Bodars en Pim Fortuyn. Ik had zelf niet het idee dat de islam daar klaar voor was.
Ik heb uiteindelijk vaarwel tegen de cultuur gezegd die mij als vrouw heel erg heeft beperkt.
De rust die ik heb gevonden in de ware islam die ik zelf heb moeten ontdekken heeft mij heel goed gedaan.
Bedoel je daarmee dat je nu een islam aanhangt die meer is afgestemd op jou persoonlijk?
Doet mij denken aan homoseksuelen in de katholieke kerk. Zelfde idee wellicht. Die bleven katholiek ook al stond de kerk daar negatief tegenover. Jos Brink bijvoorbeeld, Antoine Bodars en Pim Fortuyn. Ik had zelf niet het idee dat de islam daar klaar voor was.
zondag 6 december 2015 om 13:23
quote:redbuIIetje schreef op 25 november 2015 @ 07:16:
[...]
Dit idd.
Hoe kan 'n geestelijk gezonde westerse meid zich nu willen conformeren aan 'n religie die aan vrouwenonderdrukking doet én wereldwijd misbruikt wordt voor terrorisme?
Kleine noot: het geloof wordt niet misbruikt voor terrorisme. Terreur is inherent aan de Islam. Voor Moslims is het grote voorbeeld Mohammed, zoals voor Christenen het grote voorbeeld Jezus is. Ik meen dat Joden vooral Mozes als voorbeeld zien en voor Boeddhisten is het uiteraard Buddha.
Laten we eens Mohammed en Jezus vergelijken:
MuhammedJesusSaid Allah does not love those who reject Islam. (Qur'an 30:45, 3:32, 22:38)Said God loves everyone. (John 3:16)"I have been commanded to fight against people till they testify that there is no god but Allah, and that Muhammad is the messenger of Allah" (Muslim 1:33)"He who lives by the sword will die by the sword." (Matthew 26:52)Stoned women for adultery. (Muslim 4206)"Let he who is without sin cast the first stone." (John 8:7)Permitted stealing from unbelievers. (Bukhari 44:668, Ibn Ishaq 764)"Thou shalt not steal." (Matthew 19:18)Permitted lying. (Sahih Muslim 6303, Bukhari 49:857)"Thou shalt not bear false witness." (Matthew 19:18)Owned and traded slaves. (Sahih Muslim 3901) Neither owned nor traded slaves.Beheaded 800 Jewish men and boys. (Abu Dawud 4390)Beheaded no one.Murdered those who insulted him. (Bukhari 56:369, 4:241)Preached forgiveness. (Matthew 18:21-22, 5:38)"If then anyone transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him" (Qur'an 2:194)"If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also." (Matthew 5:39)Jihad in the way of Allah elevates one's position in Paradise by a hundred fold. (Muslim 4645)"Blessed are the peacemakers, for they will be called Sons of God" (Matthew 5:9)Married 13 wives and kept sex slaves. (Bukhari 5:268, Qur'an 33:50)Was celibate.Slept with a 9-year-old child. (Sahih Muslim 3309, Bukhari 58:236) Did not have sex with children.Ordered the murder of women. (Ibn Ishaq 819, 995)Never harmed a woman. "O you who believe! Fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness." (Qur'an 9:123)"Blessed are the meek, for they shall inherit the earth." (Matthew 5:5)Ordered 65 military campaigns and raids in his last 10 years. (Ibn Ishaq) Ordered no military campaigns, nor offered any approval of war or violence. Killed captives taken in battle. (Ibn Ishaq 451)Never took captives. Never killed anyone. Encouraged his men to rape enslaved women. (Abu Dawood 2150, Qur'an 4:24)Never encouraged rape. Never enslaved women. Demanded captured slaves and a fifth of all other loot taken in war. (Qur'an 8:41)"The Son of Man came not to be served, but to serve." (Matthew 20:28)Was never tortured, but tortured others. (Muslim 4131, Ibn Ishaq 436, 595, 734, 764)Suffered torture, but never tortured anyone. "And fight them until there is no more persecution and religion is only for Allah" (Qur'an 8:39)"Love your enemies and pray for those who persecute you" (Matthew 5:44)Blessed the brutal murder of a half-blind man (al-Tabari 1440)Healed a blind man (Mark 8:28)Ordered a slave to build the very pulpit from which he preached Islam. (Bukhari 47:743)Washed his disciples feet. (John 13:5)What are the Greatest Commandments? "Belief in Allah and Jihad in His cause" (Muslim 1:149)What are the Greatest Commandments? "Love God and love thy neighbor as thyself." (Matthew 22:34-40)Demanded the protection of armed bodyguards, even in a house of worship (Qur'an 4:102)Chastised anyone attempting to defend him with force. (John 18:10-12)Died fat and wealthy from what was taken from others in war or demanded from others in tribute.Demanded nothing for himself. Died without possessions.Advocated crucifying others. (Qur'an 5:33, Muslim 16:4131)Was crucified himself.According to his followers: Had others give their lives for him. (Sahih Muslim 4413)According to his followers: Gave his life for others. (John 18:11 and elsewhere)
De beste Moslims gedragen zich als Mohammed en de beste Christenen gedragen zich als Jezus. Het probleem in het westen is echter dat we zelfs tegenwoordig nog heel erg "Christelijk" zijn, zelfs al zijn we niet meer erg gelovig. Ik denk dat humanisme heeft hier een goede voedingsbodem gevonden juist vanwege de Christelijke basis. Een stroming als humanisme zou veel lastiger kunnen ontstaan in de Islamitische wereld.
Humanisme en Christendom zijn echter niet opgewassen tegen het geweld van de Islam, tenzij we juist weer ook geweld durven te gebruiken om ons te verdedigen, zoals de kruisvaarders deden. Dit is uiteraard in principe tegen Christelijke waarden, maar noodzakelijk voor ons voortbestaan. Onder andere de kruisvaarders hebben voorkomen dat Europa een Islamitisch continent is geworden. Per slot van rekening hadden de Moslims al een groot gedeelte van Spanje (Andalusië of zoals de Moslims het noemen: al Andalus) en waren gekomen tot de poorten van Wenen. Enkele dappere Europeanen, waaronder de Poolse koning Jan Sobieski en de Spaanse koningin Isabella I sloegen echter hard terug.
Isabella ging zelf alle Moslims (en ook de Joden, wat mijn inziens onzinnig was) uit Spanje sturen als ze weigerden Christelijk te worden. Deze Moslims en Joden werden allemaal naar Noord Afrika verstuurd.
Misschien is zo'n soort plan, maar dan zonder geweld, wel weer nodig in Europa. Een plan om Moslims die weigeren onze westerse waarden te accepteren / te integreren terug te sturen naar de landen waar ze vandaan komen.
De Polen zijn deze geschiedenis gelukkig nog niet vergeten en proberen dan ook koste wat kost de moslim influx te beperken. https://www.youtube.com/watch?v=3YTe5YNHBQA
[...]
Dit idd.
Hoe kan 'n geestelijk gezonde westerse meid zich nu willen conformeren aan 'n religie die aan vrouwenonderdrukking doet én wereldwijd misbruikt wordt voor terrorisme?
Kleine noot: het geloof wordt niet misbruikt voor terrorisme. Terreur is inherent aan de Islam. Voor Moslims is het grote voorbeeld Mohammed, zoals voor Christenen het grote voorbeeld Jezus is. Ik meen dat Joden vooral Mozes als voorbeeld zien en voor Boeddhisten is het uiteraard Buddha.
Laten we eens Mohammed en Jezus vergelijken:
MuhammedJesusSaid Allah does not love those who reject Islam. (Qur'an 30:45, 3:32, 22:38)Said God loves everyone. (John 3:16)"I have been commanded to fight against people till they testify that there is no god but Allah, and that Muhammad is the messenger of Allah" (Muslim 1:33)"He who lives by the sword will die by the sword." (Matthew 26:52)Stoned women for adultery. (Muslim 4206)"Let he who is without sin cast the first stone." (John 8:7)Permitted stealing from unbelievers. (Bukhari 44:668, Ibn Ishaq 764)"Thou shalt not steal." (Matthew 19:18)Permitted lying. (Sahih Muslim 6303, Bukhari 49:857)"Thou shalt not bear false witness." (Matthew 19:18)Owned and traded slaves. (Sahih Muslim 3901) Neither owned nor traded slaves.Beheaded 800 Jewish men and boys. (Abu Dawud 4390)Beheaded no one.Murdered those who insulted him. (Bukhari 56:369, 4:241)Preached forgiveness. (Matthew 18:21-22, 5:38)"If then anyone transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him" (Qur'an 2:194)"If someone strikes you on the right cheek, turn to him the other also." (Matthew 5:39)Jihad in the way of Allah elevates one's position in Paradise by a hundred fold. (Muslim 4645)"Blessed are the peacemakers, for they will be called Sons of God" (Matthew 5:9)Married 13 wives and kept sex slaves. (Bukhari 5:268, Qur'an 33:50)Was celibate.Slept with a 9-year-old child. (Sahih Muslim 3309, Bukhari 58:236) Did not have sex with children.Ordered the murder of women. (Ibn Ishaq 819, 995)Never harmed a woman. "O you who believe! Fight those of the unbelievers who are near to you and let them find in you hardness." (Qur'an 9:123)"Blessed are the meek, for they shall inherit the earth." (Matthew 5:5)Ordered 65 military campaigns and raids in his last 10 years. (Ibn Ishaq) Ordered no military campaigns, nor offered any approval of war or violence. Killed captives taken in battle. (Ibn Ishaq 451)Never took captives. Never killed anyone. Encouraged his men to rape enslaved women. (Abu Dawood 2150, Qur'an 4:24)Never encouraged rape. Never enslaved women. Demanded captured slaves and a fifth of all other loot taken in war. (Qur'an 8:41)"The Son of Man came not to be served, but to serve." (Matthew 20:28)Was never tortured, but tortured others. (Muslim 4131, Ibn Ishaq 436, 595, 734, 764)Suffered torture, but never tortured anyone. "And fight them until there is no more persecution and religion is only for Allah" (Qur'an 8:39)"Love your enemies and pray for those who persecute you" (Matthew 5:44)Blessed the brutal murder of a half-blind man (al-Tabari 1440)Healed a blind man (Mark 8:28)Ordered a slave to build the very pulpit from which he preached Islam. (Bukhari 47:743)Washed his disciples feet. (John 13:5)What are the Greatest Commandments? "Belief in Allah and Jihad in His cause" (Muslim 1:149)What are the Greatest Commandments? "Love God and love thy neighbor as thyself." (Matthew 22:34-40)Demanded the protection of armed bodyguards, even in a house of worship (Qur'an 4:102)Chastised anyone attempting to defend him with force. (John 18:10-12)Died fat and wealthy from what was taken from others in war or demanded from others in tribute.Demanded nothing for himself. Died without possessions.Advocated crucifying others. (Qur'an 5:33, Muslim 16:4131)Was crucified himself.According to his followers: Had others give their lives for him. (Sahih Muslim 4413)According to his followers: Gave his life for others. (John 18:11 and elsewhere)
De beste Moslims gedragen zich als Mohammed en de beste Christenen gedragen zich als Jezus. Het probleem in het westen is echter dat we zelfs tegenwoordig nog heel erg "Christelijk" zijn, zelfs al zijn we niet meer erg gelovig. Ik denk dat humanisme heeft hier een goede voedingsbodem gevonden juist vanwege de Christelijke basis. Een stroming als humanisme zou veel lastiger kunnen ontstaan in de Islamitische wereld.
Humanisme en Christendom zijn echter niet opgewassen tegen het geweld van de Islam, tenzij we juist weer ook geweld durven te gebruiken om ons te verdedigen, zoals de kruisvaarders deden. Dit is uiteraard in principe tegen Christelijke waarden, maar noodzakelijk voor ons voortbestaan. Onder andere de kruisvaarders hebben voorkomen dat Europa een Islamitisch continent is geworden. Per slot van rekening hadden de Moslims al een groot gedeelte van Spanje (Andalusië of zoals de Moslims het noemen: al Andalus) en waren gekomen tot de poorten van Wenen. Enkele dappere Europeanen, waaronder de Poolse koning Jan Sobieski en de Spaanse koningin Isabella I sloegen echter hard terug.
Isabella ging zelf alle Moslims (en ook de Joden, wat mijn inziens onzinnig was) uit Spanje sturen als ze weigerden Christelijk te worden. Deze Moslims en Joden werden allemaal naar Noord Afrika verstuurd.
Misschien is zo'n soort plan, maar dan zonder geweld, wel weer nodig in Europa. Een plan om Moslims die weigeren onze westerse waarden te accepteren / te integreren terug te sturen naar de landen waar ze vandaan komen.
De Polen zijn deze geschiedenis gelukkig nog niet vergeten en proberen dan ook koste wat kost de moslim influx te beperken. https://www.youtube.com/watch?v=3YTe5YNHBQA
zondag 6 december 2015 om 13:26
quote:marana schreef op 05 december 2015 @ 15:46:
Sterreparel, begrijp ik nu goed dat je volgens een ander geloof was opgevoed? Hoorde je bij een Christelijke geloofsgemeenschap? Of volg je nu een andere leer binnen de Islam dan de strengere leer volgens welke je bent opgevoed?Nee ben wel gewoon als moslim opgevoed, maar de cultuur overheerste wel. En laat dat nou net iets zijn waar ik nu dus niet meer zo veel mee heb.
Sterreparel, begrijp ik nu goed dat je volgens een ander geloof was opgevoed? Hoorde je bij een Christelijke geloofsgemeenschap? Of volg je nu een andere leer binnen de Islam dan de strengere leer volgens welke je bent opgevoed?Nee ben wel gewoon als moslim opgevoed, maar de cultuur overheerste wel. En laat dat nou net iets zijn waar ik nu dus niet meer zo veel mee heb.
zondag 6 december 2015 om 13:34
quote:Yggdrasil- schreef op 05 december 2015 @ 18:30:
[...]
Waar moeten we dán op af gaan? Als de moslims zelf volgens jou al geen goed beeld geven, en de media al helemaal niet, wie dan wel?
Waarom dan niet wél laten ziem waar de islam voor staat? Men wil acceptatie. Doe er dan ook wat voor!
Er is een cliche beeld ontstaan. Niet voor niks. Ze zeggen wel eens: waar rook is is vuur. Ik geloof dat wel een beetje. Ik kan dus de bitch uithangen en dát als beeld van mezelf maar buiten brengen maar ondertussen gaan janken omdat zij mij niet kennen en dat niet mijn ware ik is.
Ja zo lust ik er nog wel een.
Je oogst wat je zaait (nogmaals)
De 'ware' islam. Wie bepaald wat de ware islam is?
Als er zoveel omwetemdheid is. Enlighten us. Waarom zoveel geheimzinnigheid en roepej dat we er niks van begrijpen maar tegelijkertijd niks uitleggen.
Omder moslims zelf is ook veel onwetendheid, en dus onbegrip, hoezo dan? Je leest toch allemaal dezelfde koran?
Ik begrijp dat wel dat je afgaat op wat je ziet en hoort. De oplossing voor al deze haat en onbegrip ligt naar mijn mening bij de moslims zelf. Dus zelf het goede voorbeeld geven en vooral zelf kennis opdoen. Ik wist ook weinig over de islam. Ik kreeg vragen waar ik zelf geen antwoord op had. Dus ging ik mij daarin verdiepen, voor mezelf.
Als je echt antwoord wil op je vragen, dan zou kan je dit soort vragen het beste aan geleerden vragen die hier verstand van hebben, want de islam of de koran is niet iets dat je kunt begrijpen door 1 keer de koran te lezen. Zo werkt dat niet.
Vraag een willekeurige vrouw waarom ze een hoofddoek draagt en je zult verschillende antwoorden krijgen. Zo ook vragen over de ramadan, het gebed en ga zo maar door. Je zult allemaal verschillende antwoorden krijgen. Dit soort vragen kun je dus het beste aan iemand vragen die hier verstand van heeft, iemand die zijn leven gewijd heeft aan het bestuderen van de islam en niet een willekeurig iemand.
[...]
Waar moeten we dán op af gaan? Als de moslims zelf volgens jou al geen goed beeld geven, en de media al helemaal niet, wie dan wel?
Waarom dan niet wél laten ziem waar de islam voor staat? Men wil acceptatie. Doe er dan ook wat voor!
Er is een cliche beeld ontstaan. Niet voor niks. Ze zeggen wel eens: waar rook is is vuur. Ik geloof dat wel een beetje. Ik kan dus de bitch uithangen en dát als beeld van mezelf maar buiten brengen maar ondertussen gaan janken omdat zij mij niet kennen en dat niet mijn ware ik is.
Ja zo lust ik er nog wel een.
Je oogst wat je zaait (nogmaals)
De 'ware' islam. Wie bepaald wat de ware islam is?
Als er zoveel omwetemdheid is. Enlighten us. Waarom zoveel geheimzinnigheid en roepej dat we er niks van begrijpen maar tegelijkertijd niks uitleggen.
Omder moslims zelf is ook veel onwetendheid, en dus onbegrip, hoezo dan? Je leest toch allemaal dezelfde koran?
Ik begrijp dat wel dat je afgaat op wat je ziet en hoort. De oplossing voor al deze haat en onbegrip ligt naar mijn mening bij de moslims zelf. Dus zelf het goede voorbeeld geven en vooral zelf kennis opdoen. Ik wist ook weinig over de islam. Ik kreeg vragen waar ik zelf geen antwoord op had. Dus ging ik mij daarin verdiepen, voor mezelf.
Als je echt antwoord wil op je vragen, dan zou kan je dit soort vragen het beste aan geleerden vragen die hier verstand van hebben, want de islam of de koran is niet iets dat je kunt begrijpen door 1 keer de koran te lezen. Zo werkt dat niet.
Vraag een willekeurige vrouw waarom ze een hoofddoek draagt en je zult verschillende antwoorden krijgen. Zo ook vragen over de ramadan, het gebed en ga zo maar door. Je zult allemaal verschillende antwoorden krijgen. Dit soort vragen kun je dus het beste aan iemand vragen die hier verstand van heeft, iemand die zijn leven gewijd heeft aan het bestuderen van de islam en niet een willekeurig iemand.
zondag 6 december 2015 om 13:37
quote:Sterreparel schreef op 06 december 2015 @ 13:34:
[...]
Ik begrijp dat wel dat je afgaat op wat je ziet en hoort. De oplossing voor al deze haat en onbegrip ligt naar mijn mening bij de moslims zelf. Dus zelf het goede voorbeeld geven en vooral zelf kennis opdoen. Ik wist ook weinig over de islam. Ik kreeg vragen waar ik zelf geen antwoord op had. Dus ging ik mij daarin verdiepen, voor mezelf.
Als je echt antwoord wil op je vragen, dan zou kan je dit soort vragen het beste aan geleerden vragen die hier verstand van hebben, want de islam of de koran is niet iets dat je kunt begrijpen door 1 keer de koran te lezen. Zo werkt dat niet.
Vraag een willekeurige vrouw waarom ze een hoofddoek draagt en je zult verschillende antwoorden krijgen. Zo ook vragen over de ramadan, het gebed en ga zo maar door. Je zult allemaal verschillende antwoorden krijgen. Dit soort vragen kun je dus het beste aan iemand vragen die hier verstand van heeft, iemand die zijn leven gewijd heeft aan het bestuderen van de islam en niet een willekeurig iemand.Al die verschillende antwoorden worden gegeven omdat iedere imam een eigen interpretatie heeft en doorgeeft.
[...]
Ik begrijp dat wel dat je afgaat op wat je ziet en hoort. De oplossing voor al deze haat en onbegrip ligt naar mijn mening bij de moslims zelf. Dus zelf het goede voorbeeld geven en vooral zelf kennis opdoen. Ik wist ook weinig over de islam. Ik kreeg vragen waar ik zelf geen antwoord op had. Dus ging ik mij daarin verdiepen, voor mezelf.
Als je echt antwoord wil op je vragen, dan zou kan je dit soort vragen het beste aan geleerden vragen die hier verstand van hebben, want de islam of de koran is niet iets dat je kunt begrijpen door 1 keer de koran te lezen. Zo werkt dat niet.
Vraag een willekeurige vrouw waarom ze een hoofddoek draagt en je zult verschillende antwoorden krijgen. Zo ook vragen over de ramadan, het gebed en ga zo maar door. Je zult allemaal verschillende antwoorden krijgen. Dit soort vragen kun je dus het beste aan iemand vragen die hier verstand van heeft, iemand die zijn leven gewijd heeft aan het bestuderen van de islam en niet een willekeurig iemand.Al die verschillende antwoorden worden gegeven omdat iedere imam een eigen interpretatie heeft en doorgeeft.
verba volant, scripta manent.
zondag 6 december 2015 om 13:39
quote:MarianneDavids schreef op 06 december 2015 @ 13:37:
[...]
Al die verschillende antwoorden worden gegeven omdat iedere imam een eigen interpretatie heeft en doorgeeft.Soms wordt ook gebruik gemaakt van takiyya door Moslims om ons westerlingen om de tuin te leiden, terwijl dezelfde imam iets anders preekt naar zijn volgelingen. Dat zij je bijvoorbeeld in een Engelse moskee: https://vimeo.com/71817949
Je kan als westerling niet zomaar aannemen dat een imam je de waarheid verteld.
[...]
Al die verschillende antwoorden worden gegeven omdat iedere imam een eigen interpretatie heeft en doorgeeft.Soms wordt ook gebruik gemaakt van takiyya door Moslims om ons westerlingen om de tuin te leiden, terwijl dezelfde imam iets anders preekt naar zijn volgelingen. Dat zij je bijvoorbeeld in een Engelse moskee: https://vimeo.com/71817949
Je kan als westerling niet zomaar aannemen dat een imam je de waarheid verteld.
zondag 6 december 2015 om 13:46
En heel leuk zo'n vergelijking in een schema. Overleveringen en koran verzen lopen door elkaar, veel wordt uit de context gehaald en er wordt gebruik gemaakt van een vertaling.
Niet om een discussie te voeren, maar de koran is niet voor niets in het Arabisch geopenbaard. Wil je de koran begrijpen, dan zal je eerst het Arabisch moeten leren. De rijkste taal die er is. Dus ja, hier kan ik niks mee.
Ik weet dat je niet eens een mier mag doden, om dan de islam als gewelddadig te bestempelen aan de hand van teksten die zelf geïnterpreteerd worden, tja doe je eigenlijk hetzelfde als de moslims die geweld plegen, die weten ook weinig over de islam. Lezen een stuk tekst en proberen zo hun daden te rechtvaardigen. Nee sorry, ik luister liever naar grote geleerden die wel kennis en wijsheid hebben en die mij wel alles kunnen uitleggen. Alleen jammer dat je die nooit op tv ziet of hoort. Maar die zijn ook niet interessant denk ik.
Maar goed, ieder zijn mening en ieder mag denken wat hij/zij wil denken.
Als ik tegen een moslimman of moslimvrouw zeg dat een vrouw niet verantwoordelijk is voor het huishouden, dan word ik ook uitgelachen. Om maar even een voorbeeld te noemen. Daarom denk ik dat de oplossing vooral bij de moslims ligt, we zijn moslims, maar we weten zelf te weinig over ons geloof.
Niet om een discussie te voeren, maar de koran is niet voor niets in het Arabisch geopenbaard. Wil je de koran begrijpen, dan zal je eerst het Arabisch moeten leren. De rijkste taal die er is. Dus ja, hier kan ik niks mee.
Ik weet dat je niet eens een mier mag doden, om dan de islam als gewelddadig te bestempelen aan de hand van teksten die zelf geïnterpreteerd worden, tja doe je eigenlijk hetzelfde als de moslims die geweld plegen, die weten ook weinig over de islam. Lezen een stuk tekst en proberen zo hun daden te rechtvaardigen. Nee sorry, ik luister liever naar grote geleerden die wel kennis en wijsheid hebben en die mij wel alles kunnen uitleggen. Alleen jammer dat je die nooit op tv ziet of hoort. Maar die zijn ook niet interessant denk ik.
Maar goed, ieder zijn mening en ieder mag denken wat hij/zij wil denken.
Als ik tegen een moslimman of moslimvrouw zeg dat een vrouw niet verantwoordelijk is voor het huishouden, dan word ik ook uitgelachen. Om maar even een voorbeeld te noemen. Daarom denk ik dat de oplossing vooral bij de moslims ligt, we zijn moslims, maar we weten zelf te weinig over ons geloof.
zondag 6 december 2015 om 13:47
quote:Sterreparel schreef op 06 december 2015 @ 13:34:
[...]
Dit soort vragen kun je dus het beste aan iemand vragen die hier verstand van heeft, iemand die zijn leven gewijd heeft aan het bestuderen van de islam en niet een willekeurig iemand.Maar er komen vaak genoeg uitspraken van mafketels in het nieuws die blijkbaar ook geleerden zijn. Hoe maak jij daar een keuze in?
[...]
Dit soort vragen kun je dus het beste aan iemand vragen die hier verstand van heeft, iemand die zijn leven gewijd heeft aan het bestuderen van de islam en niet een willekeurig iemand.Maar er komen vaak genoeg uitspraken van mafketels in het nieuws die blijkbaar ook geleerden zijn. Hoe maak jij daar een keuze in?
zondag 6 december 2015 om 13:50
quote:MarianneDavids schreef op 06 december 2015 @ 13:37:
[...]
Al die verschillende antwoorden worden gegeven omdat iedere imam een eigen interpretatie heeft en doorgeeft.Ik persoonlijk zou nooit afgaan op wat 1 imam zegt. Wat je hoort moet ook wel logisch klinken in jouw oren en dat moet dan ook wel uitgelegd worden. Ik lees veel, luister veel en ik gebruik vooral mijn eigen verstand.
[...]
Al die verschillende antwoorden worden gegeven omdat iedere imam een eigen interpretatie heeft en doorgeeft.Ik persoonlijk zou nooit afgaan op wat 1 imam zegt. Wat je hoort moet ook wel logisch klinken in jouw oren en dat moet dan ook wel uitgelegd worden. Ik lees veel, luister veel en ik gebruik vooral mijn eigen verstand.
zondag 6 december 2015 om 13:53
quote:Sterreparel schreef op 06 december 2015 @ 13:46:
En heel leuk zo'n vergelijking in een schema. Overleveringen en koran verzen lopen door elkaar, veel wordt uit de context gehaald en er wordt gebruik gemaakt van een vertaling.
Niet om een discussie te voeren, maar de koran is niet voor niets in het Arabisch geopenbaard. Wil je de koran begrijpen, dan zal je eerst het Arabisch moeten leren. De rijkste taal die er is. Dus ja, hier kan ik niks mee.
Ik weet dat je niet eens een mier mag doden, om dan de islam als gewelddadig te bestempelen aan de hand van teksten die zelf geïnterpreteerd worden, tja doe je eigenlijk hetzelfde als de moslims die geweld plegen, die weten ook weinig over de islam. Lezen een stuk tekst en proberen zo hun daden te rechtvaardigen. Nee sorry, ik luister liever naar grote geleerden die wel kennis en wijsheid hebben en die mij wel alles kunnen uitleggen. Alleen jammer dat je die nooit op tv ziet of hoort. Maar die zijn ook niet interessant denk ik.
Maar goed, ieder zijn mening en ieder mag denken wat hij/zij wil denken.
Als ik tegen een moslimman of moslimvrouw zeg dat een vrouw niet verantwoordelijk is voor het huishouden, dan word ik ook uitgelachen. Om maar even een voorbeeld te noemen. Daarom denk ik dat de oplossing vooral bij de moslims ligt, we zijn moslims, maar we weten zelf te weinig over ons geloof.Je gaat toch niet ontkennen dat Mohammed geweld gepleegd heeft? Seks heeft gehad met kinderen? Een Joodse stam heeft vermoord? Slaven heeft gehad? Al die acties zijn niet heel anders als IS doet. Het is Islamitische Staat - laat daar geen onduidelijkheid over bestaan!
Daarnaast kent de Islam het principe van abrogatie waarbij geweldloze preken uit de begin periode van Mohammed (toen hij nog vredelievend werden) vervangen worden voor zijn gewelddadige preken (toen hij genoeg volgelingen had om de strijd aan te gaan). Als 2 verzen in de Koran over hetzelfde onderwerp gaan, dan geldt het meest recente (en dus gewelddadige) vers als de waarheid.
En heel leuk zo'n vergelijking in een schema. Overleveringen en koran verzen lopen door elkaar, veel wordt uit de context gehaald en er wordt gebruik gemaakt van een vertaling.
Niet om een discussie te voeren, maar de koran is niet voor niets in het Arabisch geopenbaard. Wil je de koran begrijpen, dan zal je eerst het Arabisch moeten leren. De rijkste taal die er is. Dus ja, hier kan ik niks mee.
Ik weet dat je niet eens een mier mag doden, om dan de islam als gewelddadig te bestempelen aan de hand van teksten die zelf geïnterpreteerd worden, tja doe je eigenlijk hetzelfde als de moslims die geweld plegen, die weten ook weinig over de islam. Lezen een stuk tekst en proberen zo hun daden te rechtvaardigen. Nee sorry, ik luister liever naar grote geleerden die wel kennis en wijsheid hebben en die mij wel alles kunnen uitleggen. Alleen jammer dat je die nooit op tv ziet of hoort. Maar die zijn ook niet interessant denk ik.
Maar goed, ieder zijn mening en ieder mag denken wat hij/zij wil denken.
Als ik tegen een moslimman of moslimvrouw zeg dat een vrouw niet verantwoordelijk is voor het huishouden, dan word ik ook uitgelachen. Om maar even een voorbeeld te noemen. Daarom denk ik dat de oplossing vooral bij de moslims ligt, we zijn moslims, maar we weten zelf te weinig over ons geloof.Je gaat toch niet ontkennen dat Mohammed geweld gepleegd heeft? Seks heeft gehad met kinderen? Een Joodse stam heeft vermoord? Slaven heeft gehad? Al die acties zijn niet heel anders als IS doet. Het is Islamitische Staat - laat daar geen onduidelijkheid over bestaan!
Daarnaast kent de Islam het principe van abrogatie waarbij geweldloze preken uit de begin periode van Mohammed (toen hij nog vredelievend werden) vervangen worden voor zijn gewelddadige preken (toen hij genoeg volgelingen had om de strijd aan te gaan). Als 2 verzen in de Koran over hetzelfde onderwerp gaan, dan geldt het meest recente (en dus gewelddadige) vers als de waarheid.
zondag 6 december 2015 om 13:54
quote:2koffie schreef op 06 december 2015 @ 13:47:
[...]
Maar er komen vaak genoeg uitspraken van mafketels in het nieuws die blijkbaar ook geleerden zijn. Hoe maak jij daar een keuze in?
Moet heel erg lachen om deze reactie. In het nieuws laten ze alleen de negatieve dingen zien, dus daar zou ik al helemaal niet op afgaan.
Ik luister naar mensen die goed kunnen spreken, het Arabisch goed kunnen vertalen (wat al een hele klus is) iemand die goed kan uitleggen en overtuigen. Maar ik zal nooit afgaan op wat 1 persoon zegt. Tegenwoordig kan iedereen zich wel een geleerde noemen. je hoort altijd kritisch te blijven.
[...]
Maar er komen vaak genoeg uitspraken van mafketels in het nieuws die blijkbaar ook geleerden zijn. Hoe maak jij daar een keuze in?
Moet heel erg lachen om deze reactie. In het nieuws laten ze alleen de negatieve dingen zien, dus daar zou ik al helemaal niet op afgaan.
Ik luister naar mensen die goed kunnen spreken, het Arabisch goed kunnen vertalen (wat al een hele klus is) iemand die goed kan uitleggen en overtuigen. Maar ik zal nooit afgaan op wat 1 persoon zegt. Tegenwoordig kan iedereen zich wel een geleerde noemen. je hoort altijd kritisch te blijven.
zondag 6 december 2015 om 13:57
quote:feliscatus schreef op 06 december 2015 @ 13:53:
[...]
Je gaat toch niet ontkennen dat Mohammed geweld gepleegd heeft? Seks heeft gehad met kinderen? Een Joodse stam heeft vermoord? Slaven heeft gehad? Al die acties zijn niet heel anders als IS doet. Het is Islamitische Staat - laat daar geen onduidelijkheid over bestaan!
Daarnaast kent de Islam het principe van abrogatie waarbij geweldloze preken uit de begin periode van Mohammed (toen hij nog vredelievend werden) vervangen worden voor zijn gewelddadige preken (toen hij genoeg volgelingen had om de strijd aan te gaan). Als 2 verzen in de Koran over hetzelfde onderwerp gaan, dan geldt het meest recente (en dus gewelddadige) vers als de waarheid.Aangezien de koran geen chronologische volgorde heeft is het moeilijk om erachter te komen welke soera het meest recent is.
[...]
Je gaat toch niet ontkennen dat Mohammed geweld gepleegd heeft? Seks heeft gehad met kinderen? Een Joodse stam heeft vermoord? Slaven heeft gehad? Al die acties zijn niet heel anders als IS doet. Het is Islamitische Staat - laat daar geen onduidelijkheid over bestaan!
Daarnaast kent de Islam het principe van abrogatie waarbij geweldloze preken uit de begin periode van Mohammed (toen hij nog vredelievend werden) vervangen worden voor zijn gewelddadige preken (toen hij genoeg volgelingen had om de strijd aan te gaan). Als 2 verzen in de Koran over hetzelfde onderwerp gaan, dan geldt het meest recente (en dus gewelddadige) vers als de waarheid.Aangezien de koran geen chronologische volgorde heeft is het moeilijk om erachter te komen welke soera het meest recent is.
verba volant, scripta manent.
zondag 6 december 2015 om 13:57
quote:Sterreparel schreef op 06 december 2015 @ 13:46:
…
Nee sorry, ik luister liever naar grote geleerden die wel kennis en wijsheid hebben en die mij wel alles kunnen uitleggen. Alleen jammer dat je die nooit op tv ziet of hoort. Maar die zijn ook niet interessant denk ik. ...Ik kan hier wel preken plaatsen van (in de Islamitische wereld bekend staande als) "grote geleerden", maar ik vermoed dat je dan gewoon selectief gaat zijn en een excuus vind waarom dat volgens jou geen grote geleerde is. Of wellicht pleeg je takiyya.
…
Nee sorry, ik luister liever naar grote geleerden die wel kennis en wijsheid hebben en die mij wel alles kunnen uitleggen. Alleen jammer dat je die nooit op tv ziet of hoort. Maar die zijn ook niet interessant denk ik. ...Ik kan hier wel preken plaatsen van (in de Islamitische wereld bekend staande als) "grote geleerden", maar ik vermoed dat je dan gewoon selectief gaat zijn en een excuus vind waarom dat volgens jou geen grote geleerde is. Of wellicht pleeg je takiyya.
zondag 6 december 2015 om 13:59
quote:MarianneDavids schreef op 06 december 2015 @ 13:57:
[...]
Aangezien de koran geen chronologische volgorde heeft is het moeilijk om erachter te komen welke soera het meest recent is.Deze pagina kan daarbij helpen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... _the_Quran
In Mekka was Mohammed nog vriendelijk, in Medina werd hij gewelddadig.
[...]
Aangezien de koran geen chronologische volgorde heeft is het moeilijk om erachter te komen welke soera het meest recent is.Deze pagina kan daarbij helpen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... _the_Quran
In Mekka was Mohammed nog vriendelijk, in Medina werd hij gewelddadig.
zondag 6 december 2015 om 14:02
quote:feliscatus schreef op 06 december 2015 @ 13:59:
[...]
Deze pagina kan daarbij helpen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... _the_Quran
Die pagina zal ik straks even bekijken.
Er is een goede reden om aan uitspraken van degene die koran heeft opgetekend, dan wel zulks heeft laten doen, te twijfelen omdat het sterke vermoeden bestaat dat de man bij tijd en wijle aan waanvoorstellingen leed door zijn epileptische aanvallen.
[...]
Deze pagina kan daarbij helpen: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... _the_Quran
Die pagina zal ik straks even bekijken.
Er is een goede reden om aan uitspraken van degene die koran heeft opgetekend, dan wel zulks heeft laten doen, te twijfelen omdat het sterke vermoeden bestaat dat de man bij tijd en wijle aan waanvoorstellingen leed door zijn epileptische aanvallen.
verba volant, scripta manent.
zondag 6 december 2015 om 14:04
quote:MarianneDavids schreef op 06 december 2015 @ 14:02:
[...]
Die pagina zal ik straks even bekijken.
Er is een goede reden om aan uitspraken van degene die koran heeft opgetekend, dan wel zulks heeft laten doen, te twijfelen omdat het sterke vermoeden bestaat dat de man bij tijd en wijle aan waanvoorstellingen leed door zijn epileptische aanvallen.Moslims zien dat anders. Die gaan er van uit dat ieder woord correct is en de Koran mag geen letter wijzigen, of de persoon die dit doet moet worden gedood.
[...]
Die pagina zal ik straks even bekijken.
Er is een goede reden om aan uitspraken van degene die koran heeft opgetekend, dan wel zulks heeft laten doen, te twijfelen omdat het sterke vermoeden bestaat dat de man bij tijd en wijle aan waanvoorstellingen leed door zijn epileptische aanvallen.Moslims zien dat anders. Die gaan er van uit dat ieder woord correct is en de Koran mag geen letter wijzigen, of de persoon die dit doet moet worden gedood.
zondag 6 december 2015 om 14:09
quote:feliscatus schreef op 06 december 2015 @ 13:53:
[...]
Je gaat toch niet ontkennen dat Mohammed geweld gepleegd heeft? Seks heeft gehad met kinderen? Een Joodse stam heeft vermoord? Slaven heeft gehad? Al die acties zijn niet heel anders als IS doet. Het is Islamitische Staat - laat daar geen onduidelijkheid over bestaan!
Daarnaast kent de Islam het principe van abrogatie waarbij geweldloze preken uit de begin periode van Mohammed (toen hij nog vredelievend werden) vervangen worden voor zijn gewelddadige preken (toen hij genoeg volgelingen had om de strijd aan te gaan). Als 2 verzen in de Koran over hetzelfde onderwerp gaan, dan geldt het meest recente (en dus gewelddadige) vers als de waarheid.
Geweld werd alleen gebruikt uit zelfverdediging en zelfs dan mocht je kinderen, vrouwen en zwakkeren niets aandoen.
De profeet vrede zij met hem trouwde met Äicha toen zij ongeveer 19 jaar was. Er zijn heel veel bronnen over de leeftijd van zijn vrouw en aangezien bronnen, in tegenstelling tot de koran, niet altijd betrouwbaar zijn is het niet aan ons om zomaar iets te roepen zonder kennis. Hier is ook veel over geschreven.
En een hele Joodse stam uitgemoord? Ik weet dat Joden en Christenen niet alleen in vrede met moslims leefden, maar zelfs beschermd werden door de moslims. Dus ja, het is maar net wat je wilt lezen en geloven en daarin is iedereen vrij.
[...]
Je gaat toch niet ontkennen dat Mohammed geweld gepleegd heeft? Seks heeft gehad met kinderen? Een Joodse stam heeft vermoord? Slaven heeft gehad? Al die acties zijn niet heel anders als IS doet. Het is Islamitische Staat - laat daar geen onduidelijkheid over bestaan!
Daarnaast kent de Islam het principe van abrogatie waarbij geweldloze preken uit de begin periode van Mohammed (toen hij nog vredelievend werden) vervangen worden voor zijn gewelddadige preken (toen hij genoeg volgelingen had om de strijd aan te gaan). Als 2 verzen in de Koran over hetzelfde onderwerp gaan, dan geldt het meest recente (en dus gewelddadige) vers als de waarheid.
Geweld werd alleen gebruikt uit zelfverdediging en zelfs dan mocht je kinderen, vrouwen en zwakkeren niets aandoen.
De profeet vrede zij met hem trouwde met Äicha toen zij ongeveer 19 jaar was. Er zijn heel veel bronnen over de leeftijd van zijn vrouw en aangezien bronnen, in tegenstelling tot de koran, niet altijd betrouwbaar zijn is het niet aan ons om zomaar iets te roepen zonder kennis. Hier is ook veel over geschreven.
En een hele Joodse stam uitgemoord? Ik weet dat Joden en Christenen niet alleen in vrede met moslims leefden, maar zelfs beschermd werden door de moslims. Dus ja, het is maar net wat je wilt lezen en geloven en daarin is iedereen vrij.
