Entertainment
alle pijlers
Van Hagelslag Naar Halal
zondag 6 december 2015 om 14:11
quote:Sterreparel schreef op 06 december 2015 @ 14:09:
[...]
Geweld werd alleen gebruikt uit zelfverdediging en zelfs dan mocht je kinderen, vrouwen en zwakkeren niets aandoen.
De profeet vrede zij met hem trouwde met Äicha toen zij ongeveer 19 jaar was. Er zijn heel veel bronnen over de leeftijd van zijn vrouw en aangezien bronnen, in tegenstelling tot de koran, niet altijd betrouwbaar zijn is het niet aan ons om zomaar iets te roepen zonder kennis. Hier is ook veel over geschreven.
En een hele Joodse stam uitgemoord? Ik weet dat Joden en Christenen niet alleen in vrede met moslims leefden, maar zelfs beschermd werden door de moslims. Dus ja, het is maar net wat je wilt lezen en geloven en daarin is iedereen vrij.
Je verspreid leugens. Walgelijk.
Joodse stam vermoord: https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Islamitische veroveringen: (GEEN verdediging): https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquests
[...]
Geweld werd alleen gebruikt uit zelfverdediging en zelfs dan mocht je kinderen, vrouwen en zwakkeren niets aandoen.
De profeet vrede zij met hem trouwde met Äicha toen zij ongeveer 19 jaar was. Er zijn heel veel bronnen over de leeftijd van zijn vrouw en aangezien bronnen, in tegenstelling tot de koran, niet altijd betrouwbaar zijn is het niet aan ons om zomaar iets te roepen zonder kennis. Hier is ook veel over geschreven.
En een hele Joodse stam uitgemoord? Ik weet dat Joden en Christenen niet alleen in vrede met moslims leefden, maar zelfs beschermd werden door de moslims. Dus ja, het is maar net wat je wilt lezen en geloven en daarin is iedereen vrij.
Je verspreid leugens. Walgelijk.
Joodse stam vermoord: https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Islamitische veroveringen: (GEEN verdediging): https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquests
zondag 6 december 2015 om 14:19
quote:feliscatus schreef op 06 december 2015 @ 13:57:
[...]
Ik kan hier wel preken plaatsen van (in de Islamitische wereld bekend staande als) "grote geleerden", maar ik vermoed dat je dan gewoon selectief gaat zijn en een excuus vind waarom dat volgens jou geen grote geleerde is. Of wellicht pleeg je takiyya.
Weet je wat het is, uiteindelijk is iedereen selectief.
Ik heb heel veel gelezen over de plichten van een vrouw, omdat die altijd als eerste worden benoemd. Maar ik lees maar weinig over de rechten van een vrouw, terwijl we het met die plichten onderhand wel weten. Ik zou wel wat meer over de plichten van een man willen lezen en over de rechten van een vrouw, want dat is wat wij hier harder nodig hebben.
Dus ja, selectief ben ik zeker en ik denk dat dat voor iedereen geldt. Je bepaalt zelf wat je wilt horen, lezen en zien. Daarin is iedereen vrij.
[...]
Ik kan hier wel preken plaatsen van (in de Islamitische wereld bekend staande als) "grote geleerden", maar ik vermoed dat je dan gewoon selectief gaat zijn en een excuus vind waarom dat volgens jou geen grote geleerde is. Of wellicht pleeg je takiyya.
Weet je wat het is, uiteindelijk is iedereen selectief.
Ik heb heel veel gelezen over de plichten van een vrouw, omdat die altijd als eerste worden benoemd. Maar ik lees maar weinig over de rechten van een vrouw, terwijl we het met die plichten onderhand wel weten. Ik zou wel wat meer over de plichten van een man willen lezen en over de rechten van een vrouw, want dat is wat wij hier harder nodig hebben.
Dus ja, selectief ben ik zeker en ik denk dat dat voor iedereen geldt. Je bepaalt zelf wat je wilt horen, lezen en zien. Daarin is iedereen vrij.
zondag 6 december 2015 om 14:20
quote:feliscatus schreef op 06 december 2015 @ 14:11:
[...]
Je verspreid leugens. Walgelijk.
Joodse stam vermoord: https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Islamitische veroveringen: (GEEN verdediging): https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquests
Dat mag je vinden
En met alle respect, maar sinds wanneer is wikipedia een betrouwbare bron?
Heb je meer bronnen? En heb je ook bronnen die dit tegenspreken.
voor de rest, jij ook een fijne zondag.
[...]
Je verspreid leugens. Walgelijk.
Joodse stam vermoord: https://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Islamitische veroveringen: (GEEN verdediging): https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_conquests
Dat mag je vinden
En met alle respect, maar sinds wanneer is wikipedia een betrouwbare bron?
Heb je meer bronnen? En heb je ook bronnen die dit tegenspreken.
voor de rest, jij ook een fijne zondag.
zondag 6 december 2015 om 14:24
quote:Sterreparel schreef op 06 december 2015 @ 14:09:
[...]
En een hele Joodse stam uitgemoord? Ik weet dat Joden en Christenen niet alleen in vrede met moslims leefden, maar zelfs beschermd werden door de moslims. Dus ja, het is maar net wat je wilt lezen en geloven en daarin is iedereen vrij.
Ja als ze geld betaalde ja, dan werden ze soms beschermd.
Hoe verklaar jij deze tekst:
Hadith 41:6985
De Profeet, (gebed en de vrede zijn op hem), heeft gezegd: "De tijd van oordeel zal voor de Moslims niet komen totdat hij de Joden zal bestrijden en zal doden; tot de Joden zich achter rotsen en bomen verbergen, die zullen schreeuwen: O Moslim! Er is een Jood die achter me is verborgen, kom en doodt hem! Maar de olijfboom boom zal niets zeggen, omdat het een boom van de jood is."
[...]
En een hele Joodse stam uitgemoord? Ik weet dat Joden en Christenen niet alleen in vrede met moslims leefden, maar zelfs beschermd werden door de moslims. Dus ja, het is maar net wat je wilt lezen en geloven en daarin is iedereen vrij.
Ja als ze geld betaalde ja, dan werden ze soms beschermd.
Hoe verklaar jij deze tekst:
Hadith 41:6985
De Profeet, (gebed en de vrede zijn op hem), heeft gezegd: "De tijd van oordeel zal voor de Moslims niet komen totdat hij de Joden zal bestrijden en zal doden; tot de Joden zich achter rotsen en bomen verbergen, die zullen schreeuwen: O Moslim! Er is een Jood die achter me is verborgen, kom en doodt hem! Maar de olijfboom boom zal niets zeggen, omdat het een boom van de jood is."
zondag 6 december 2015 om 14:25
quote:feliscatus schreef op 06 december 2015 @ 14:04:
[...]
Moslims zien dat anders. Die gaan er van uit dat ieder woord correct is en de Koran mag geen letter wijzigen, of de persoon die dit doet moet worden gedood.Daarom zwijgen hun meeste schriftgeleerden, die lopen de kans een stukje te worden ingekort als ze dingen anders interpreteren.
[...]
Moslims zien dat anders. Die gaan er van uit dat ieder woord correct is en de Koran mag geen letter wijzigen, of de persoon die dit doet moet worden gedood.Daarom zwijgen hun meeste schriftgeleerden, die lopen de kans een stukje te worden ingekort als ze dingen anders interpreteren.
verba volant, scripta manent.
zondag 6 december 2015 om 14:26
quote:ostara. schreef op 06 december 2015 @ 14:24:
[...]
Ja als ze geld betaalde ja, dan werden ze soms beschermd.
Hoe verklaar jij deze tekst:
Hadith 41:6985
De Profeet, (gebed en de vrede zijn op hem), heeft gezegd: "De tijd van oordeel zal voor de Moslims niet komen totdat hij de Joden zal bestrijden en zal doden; tot de Joden zich achter rotsen en bomen verbergen, die zullen schreeuwen: O Moslim! Er is een Jood die achter me is verborgen, kom en doodt hem! Maar de olijfboom boom zal niets zeggen, omdat het een boom van de jood is."En ze hebben nog wel dezelfde stamvader.
[...]
Ja als ze geld betaalde ja, dan werden ze soms beschermd.
Hoe verklaar jij deze tekst:
Hadith 41:6985
De Profeet, (gebed en de vrede zijn op hem), heeft gezegd: "De tijd van oordeel zal voor de Moslims niet komen totdat hij de Joden zal bestrijden en zal doden; tot de Joden zich achter rotsen en bomen verbergen, die zullen schreeuwen: O Moslim! Er is een Jood die achter me is verborgen, kom en doodt hem! Maar de olijfboom boom zal niets zeggen, omdat het een boom van de jood is."En ze hebben nog wel dezelfde stamvader.
verba volant, scripta manent.
zondag 6 december 2015 om 14:31
quote:Sterreparel schreef op 06 december 2015 @ 14:20:
[...]
Dat mag je vinden
En met alle respect, maar sinds wanneer is wikipedia een betrouwbare bron?
Heb je meer bronnen? En heb je ook bronnen die dit tegenspreken.
voor de rest, jij ook een fijne zondag.Het zijn gewoon vertalingen vanuit de Hadith (de stammen moord). Dat weet jij net zo goed als ik. Maar ik weet het zeker, je pleegt takiyya om het werkelijke gezicht van de Islam te verbergen op dit forum. Het is belangrijk dat we in het westen beter de basis leren van de Islam. Ik denk dat men de komende jaren daar steeds meer voor open staat. Zo verkocht het boek van Wim van Rooy "Waarover met niet spreekt" zo goed dat er al 2 drukken uitverkocht zijn (staat niet op de pagina, maar werd mij verteld via de mail) en men inmiddels bezig is met de 3e druk.
[...]
Dat mag je vinden
En met alle respect, maar sinds wanneer is wikipedia een betrouwbare bron?
Heb je meer bronnen? En heb je ook bronnen die dit tegenspreken.
voor de rest, jij ook een fijne zondag.Het zijn gewoon vertalingen vanuit de Hadith (de stammen moord). Dat weet jij net zo goed als ik. Maar ik weet het zeker, je pleegt takiyya om het werkelijke gezicht van de Islam te verbergen op dit forum. Het is belangrijk dat we in het westen beter de basis leren van de Islam. Ik denk dat men de komende jaren daar steeds meer voor open staat. Zo verkocht het boek van Wim van Rooy "Waarover met niet spreekt" zo goed dat er al 2 drukken uitverkocht zijn (staat niet op de pagina, maar werd mij verteld via de mail) en men inmiddels bezig is met de 3e druk.
zondag 6 december 2015 om 14:32
Het gaat er niet om dat je 'begrijpend lezen' toepast op ofwel de koran ofwel de bijbel. Dan verzand je alleen maar in een theologische discussie die dan blijkbaar gewonnen moet worden door degene die de woorden op de beste manier in zijn eigen voordeel kan uitleggen.
Beide boeken zijn maar delen van wat er in de loop der eeuwen is overgebleven en overgedragen en is vertaald en is geinterpreteerd. En dan zijn de oorspronkelijk teksten al enorm gekleurd door de tijdgeest van toen. Ik denk dat we al genoeg moeite hebben om de gebeurtenissen van vandaag de dag correct te beoordelen, laat staan dat je blind kan afgaan op iets wat zo oud en zo vertekend is.
Het heeft ook geen zin om met 'heilige' teksten naar elkaar te smijten om op basis daarvan te bepalen wie er het meest gelijk heeft. Of zijn we tevreden als 'de anderen' het toegeven en wij kunnen zeggen: 'zie je wel!' ? Wat hebben we dan bereikt?
Het gaat er per persoon om hoe je er mee om gaat en welke waarden je er uit haalt. Ik denk dat we het er allemaal wel mee eens zijn dat ongeveer alle geloven in de basis goed bedoeld zijn en in praktijk genoeg rotte appels vinden om dat vrolijk om zeep te helpen.
Beide boeken zijn maar delen van wat er in de loop der eeuwen is overgebleven en overgedragen en is vertaald en is geinterpreteerd. En dan zijn de oorspronkelijk teksten al enorm gekleurd door de tijdgeest van toen. Ik denk dat we al genoeg moeite hebben om de gebeurtenissen van vandaag de dag correct te beoordelen, laat staan dat je blind kan afgaan op iets wat zo oud en zo vertekend is.
Het heeft ook geen zin om met 'heilige' teksten naar elkaar te smijten om op basis daarvan te bepalen wie er het meest gelijk heeft. Of zijn we tevreden als 'de anderen' het toegeven en wij kunnen zeggen: 'zie je wel!' ? Wat hebben we dan bereikt?
Het gaat er per persoon om hoe je er mee om gaat en welke waarden je er uit haalt. Ik denk dat we het er allemaal wel mee eens zijn dat ongeveer alle geloven in de basis goed bedoeld zijn en in praktijk genoeg rotte appels vinden om dat vrolijk om zeep te helpen.
zondag 6 december 2015 om 14:35
quote:shifty schreef op 06 december 2015 @ 14:32:
Het gaat er niet om dat je 'begrijpend lezen' toepast op ofwel de koran ofwel de bijbel. Dan verzand je alleen maar in een theologische discussie die dan blijkbaar gewonnen moet worden door degene die de woorden op de beste manier in zijn eigen voordeel kan uitleggen.
Beide boeken zijn maar delen van wat er in de loop der eeuwen is overgebleven en overgedragen en is vertaald en is geinterpreteerd. En dan zijn de oorspronkelijk teksten al enorm gekleurd door de tijdgeest van toen. Ik denk dat we al genoeg moeite hebben om de gebeurtenissen van vandaag de dag correct te beoordelen, laat staan dat je je blind kan afgaan op iets wat zo oud en zo vertekend is.
Het heeft ook geen zin om met 'heilige' teksten naar elkaar te smijten om op basis daarvan te bepalen wie er het meest gelijk heeft. Of zijn we tevreden als 'de anderen' het toegeven en wij kunnen zeggen: 'zie je wel!' ? Wat hebben we dan bereikt?
Het gaat er per persoon om hoe je er mee om gaat en welke waarden je er uit haalt. Ik denk dat we het er allemaal wel mee eens zijn dat ongeveer alle geloven in de basis goed bedoeld zijn en in praktijk genoeg rotte appels vinden om dat vrolijk om zeep te helpen.Jullie maken het zo ingewikkeld, maar het is zo eenvoudig. Aan de vruchten herkent men de boom. De vruchten van de Islam zien we dagelijks in het nieuws. De moslims volgen gewoon hun grote voorbeeld. Hun grote voorbeeld was niets meer dan een rovende, verkrachtende, moordende rover, dat moet inmiddels duidelijk zijn uit die tabel die ik eerde plaatste. Geen enkele moslim zal zeggen dat Mohammed verkeerde dingen gedaan heeft in zijn leven.
Het gaat er niet om dat je 'begrijpend lezen' toepast op ofwel de koran ofwel de bijbel. Dan verzand je alleen maar in een theologische discussie die dan blijkbaar gewonnen moet worden door degene die de woorden op de beste manier in zijn eigen voordeel kan uitleggen.
Beide boeken zijn maar delen van wat er in de loop der eeuwen is overgebleven en overgedragen en is vertaald en is geinterpreteerd. En dan zijn de oorspronkelijk teksten al enorm gekleurd door de tijdgeest van toen. Ik denk dat we al genoeg moeite hebben om de gebeurtenissen van vandaag de dag correct te beoordelen, laat staan dat je je blind kan afgaan op iets wat zo oud en zo vertekend is.
Het heeft ook geen zin om met 'heilige' teksten naar elkaar te smijten om op basis daarvan te bepalen wie er het meest gelijk heeft. Of zijn we tevreden als 'de anderen' het toegeven en wij kunnen zeggen: 'zie je wel!' ? Wat hebben we dan bereikt?
Het gaat er per persoon om hoe je er mee om gaat en welke waarden je er uit haalt. Ik denk dat we het er allemaal wel mee eens zijn dat ongeveer alle geloven in de basis goed bedoeld zijn en in praktijk genoeg rotte appels vinden om dat vrolijk om zeep te helpen.Jullie maken het zo ingewikkeld, maar het is zo eenvoudig. Aan de vruchten herkent men de boom. De vruchten van de Islam zien we dagelijks in het nieuws. De moslims volgen gewoon hun grote voorbeeld. Hun grote voorbeeld was niets meer dan een rovende, verkrachtende, moordende rover, dat moet inmiddels duidelijk zijn uit die tabel die ik eerde plaatste. Geen enkele moslim zal zeggen dat Mohammed verkeerde dingen gedaan heeft in zijn leven.
zondag 6 december 2015 om 14:36
quote:MarianneDavids schreef op 06 december 2015 @ 14:26:
[...]
En ze hebben nog wel dezelfde stamvader.
Ja Ismael en Izaak
Over Ismael is gezegd:
Genesis 16
11 Ook zei de Engel van de HEERE tegen haar:
Zie, u bent zwanger;
u zult een zoon baren
en u moet hem de naam Ismaël geven,
omdat de HEERE uw verdrukking gehoord heeft. 12 En hij zal zijn
een wilde ezel van een mens;
zijn hand zal tegen allen zijn,
en de hand van allen tegen hem;
en hij zal wonen tegenover al zijn broeders.
Klopt aardig toch?
[...]
En ze hebben nog wel dezelfde stamvader.
Ja Ismael en Izaak
Over Ismael is gezegd:
Genesis 16
11 Ook zei de Engel van de HEERE tegen haar:
Zie, u bent zwanger;
u zult een zoon baren
en u moet hem de naam Ismaël geven,
omdat de HEERE uw verdrukking gehoord heeft. 12 En hij zal zijn
een wilde ezel van een mens;
zijn hand zal tegen allen zijn,
en de hand van allen tegen hem;
en hij zal wonen tegenover al zijn broeders.
Klopt aardig toch?
zondag 6 december 2015 om 14:42
quote:feliscatus schreef op 06 december 2015 @ 14:35:
[...]
Jullie maken het zo ingewikkeld, maar het is zo eenvoudig. Aan de vruchten herkent men de boom. De vruchten van de Islam zien we dagelijks in het nieuws. De moslims volgen gewoon hun grote voorbeeld. Hun grote voorbeeld was niets meer dan een rovende, verkrachtende, moordende rover, dat moet inmiddels duidelijk zijn uit die tabel die ik eerde plaatste.Het maakt alleen duidelijk wat jij ziet in teksten. Het is niet zo dat je nu even hebt bewezen hoe het nou eigenlijk zit. Dat is namelijk 'geloof'. het is een overtuiging die je richting geeft in je bestaan. En bovendien is dus de vraag wat je nou wil bereiken? Stel dat op basis van jouw lijstje iedereen hier het nou met je eens zou zijn dat het moslim geloof slecht is? wat dan? .. Nieuwe kruistochten? Naaien we ze verplicht een rode maan op hun jas zodat we die boeven kunnen herkennen?
[...]
Jullie maken het zo ingewikkeld, maar het is zo eenvoudig. Aan de vruchten herkent men de boom. De vruchten van de Islam zien we dagelijks in het nieuws. De moslims volgen gewoon hun grote voorbeeld. Hun grote voorbeeld was niets meer dan een rovende, verkrachtende, moordende rover, dat moet inmiddels duidelijk zijn uit die tabel die ik eerde plaatste.Het maakt alleen duidelijk wat jij ziet in teksten. Het is niet zo dat je nu even hebt bewezen hoe het nou eigenlijk zit. Dat is namelijk 'geloof'. het is een overtuiging die je richting geeft in je bestaan. En bovendien is dus de vraag wat je nou wil bereiken? Stel dat op basis van jouw lijstje iedereen hier het nou met je eens zou zijn dat het moslim geloof slecht is? wat dan? .. Nieuwe kruistochten? Naaien we ze verplicht een rode maan op hun jas zodat we die boeven kunnen herkennen?
zondag 6 december 2015 om 14:47
Ik zou groot voorstander zijn om mensen die niet onze westerse waarden accepteren, te migreren naar Arabische landen. Dus laat ze een contract tekenen, maak wetten om religieuze symbolen (incl. religieuze kleding zoals burqa, hoofddoek) op straat te verbieden. Laat mensen religie alleen binnenshuis en in moskee / kerk / synagoge / tempel / etc beleven.
Als mensen deze zaken niet willen onderstrepen, geef ze dan wat geld en stuur ze naar een land die wel hun denkbeelden ondersteund.
De situatie in Nederland met de moslims is veel ernstiger dan de meerderheid denkt, dat is gebleken uit wetenschappelijk onderzoek: https://www.youtube.com/watch?v=OmdBe0K36NM
Als mensen deze zaken niet willen onderstrepen, geef ze dan wat geld en stuur ze naar een land die wel hun denkbeelden ondersteund.
De situatie in Nederland met de moslims is veel ernstiger dan de meerderheid denkt, dat is gebleken uit wetenschappelijk onderzoek: https://www.youtube.com/watch?v=OmdBe0K36NM
zondag 6 december 2015 om 14:48
Naast alle gewelddadig teksten, hier een kinderprogramma uit het midden oosten.
https://youtu.be/VWwCKvvodBA
https://youtu.be/VWwCKvvodBA
zondag 6 december 2015 om 14:49
quote:Sterreparel schreef op 06 december 2015 @ 13:50:
[...]
Ik persoonlijk zou nooit afgaan op wat 1 imam zegt. Wat je hoort moet ook wel logisch klinken in jouw oren en dat moet dan ook wel uitgelegd worden. Ik lees veel, luister veel en ik gebruik vooral mijn eigen verstand.Dit vind ik al heel zinnig klinken; als je dat eigen verstand nou ook gebruikt om te zien dat ook de koran een richting geeft en niet een 'absolute waarheid is' dan ben je naar mijn mening gezond bezig met de interpetatie van je geloof.
[...]
Ik persoonlijk zou nooit afgaan op wat 1 imam zegt. Wat je hoort moet ook wel logisch klinken in jouw oren en dat moet dan ook wel uitgelegd worden. Ik lees veel, luister veel en ik gebruik vooral mijn eigen verstand.Dit vind ik al heel zinnig klinken; als je dat eigen verstand nou ook gebruikt om te zien dat ook de koran een richting geeft en niet een 'absolute waarheid is' dan ben je naar mijn mening gezond bezig met de interpetatie van je geloof.
zondag 6 december 2015 om 15:01
quote:feliscatus schreef op 06 december 2015 @ 14:47:
Ik zou groot voorstander zijn om mensen die niet onze westerse waarden accepteren, te migreren naar Arabische landen. Dus laat ze een contract tekenen, maak wetten om religieuze symbolen (incl. religieuze kleding zoals burqa, hoofddoek) op straat te verbieden. Laat mensen religie alleen binnenshuis en in moskee / kerk / synagoge / tempel / etc beleven.
Als mensen deze zaken niet willen onderstrepen, geef ze dan wat geld en stuur ze naar een land die wel hun denkbeelden ondersteund.
De situatie in Nederland met de moslims is veel ernstiger dan de meerderheid denkt, dat is gebleken uit wetenschappelijk onderzoek: https://www.youtube.com/watch?v=OmdBe0K36NM
Ten eerste is het nogal vooringenomen om er van uit te gaan dat uit 'wetenschappelijk onderzoek' is gebleken wat de meerderheid denkt (is dat onderzocht dan?) en hoe de werkelijkheid is.
Ten tweede ga je er van uit dat onze westerse waarden westers zijn .. dat is natuurlijk al lang niet meer zo. Bovendien hebben wij hier in het westen ook waarden die helemaal niet zo mooi zijn.
Ten derde staat je manier van oplossen wel erg dicht bij religieuze vervolging; iets wat dan weer in gaat tegen 'onze' westerse waarden. Dus is het dan weer de vraag of we jou moeten deporteren zoals je voorsteld?
Het gaat er toch niet om welk geloof je aan hangt, of dat je nou een hanekam hebt, een hoofddoek of een kruis om je nek? Het gaat er om hoe je met elkaar om gaat en elkaar juist zo min mogelijk opdringt.
Ik zou groot voorstander zijn om mensen die niet onze westerse waarden accepteren, te migreren naar Arabische landen. Dus laat ze een contract tekenen, maak wetten om religieuze symbolen (incl. religieuze kleding zoals burqa, hoofddoek) op straat te verbieden. Laat mensen religie alleen binnenshuis en in moskee / kerk / synagoge / tempel / etc beleven.
Als mensen deze zaken niet willen onderstrepen, geef ze dan wat geld en stuur ze naar een land die wel hun denkbeelden ondersteund.
De situatie in Nederland met de moslims is veel ernstiger dan de meerderheid denkt, dat is gebleken uit wetenschappelijk onderzoek: https://www.youtube.com/watch?v=OmdBe0K36NM
Ten eerste is het nogal vooringenomen om er van uit te gaan dat uit 'wetenschappelijk onderzoek' is gebleken wat de meerderheid denkt (is dat onderzocht dan?) en hoe de werkelijkheid is.
Ten tweede ga je er van uit dat onze westerse waarden westers zijn .. dat is natuurlijk al lang niet meer zo. Bovendien hebben wij hier in het westen ook waarden die helemaal niet zo mooi zijn.
Ten derde staat je manier van oplossen wel erg dicht bij religieuze vervolging; iets wat dan weer in gaat tegen 'onze' westerse waarden. Dus is het dan weer de vraag of we jou moeten deporteren zoals je voorsteld?
Het gaat er toch niet om welk geloof je aan hangt, of dat je nou een hanekam hebt, een hoofddoek of een kruis om je nek? Het gaat er om hoe je met elkaar om gaat en elkaar juist zo min mogelijk opdringt.
zondag 6 december 2015 om 15:13
quote:shifty schreef op 06 december 2015 @ 15:01:
[...]
Ten eerste is het nogal vooringenomen om er van uit te gaan dat uit 'wetenschappelijk onderzoek' is gebleken wat de meerderheid denkt (is dat onderzocht dan?) en hoe de werkelijkheid is.
Ten tweede ga je er van uit dat onze westerse waarden westers zijn .. dat is natuurlijk al lang niet meer zo. Bovendien hebben wij hier in het westen ook waarden die helemaal niet zo mooi zijn.
Ten derde staat je manier van oplossen wel erg dicht bij religieuze vervolging; iets wat dan weer in gaat tegen 'onze' westerse waarden. Dus is het dan weer de vraag of we jou moeten deporteren zoals je voorsteld?
Het gaat er toch niet om welk geloof je aan hangt, of dat je nou een hanekam hebt, een hoofddoek of een kruis om je nek? Het gaat er om hoe je met elkaar om gaat en elkaar juist zo min mogelijk opdringt.
Het onderzoek dat is uitgevoerd was door een wetenschapper gedaan. Gewoon statisch onderzoek met een statistiek significante meerderheid. Dat geldt als wetenschappelijk acceptabele resultaten, of je het wilt of niet.
Als je sociale cohesie wilt in een maatschappij, is het belangrijk dat je gedeelde waardes hebben. We hebben hier een grote hoeveelheid mensen binnengehaald die zeer conflicterende waardes hebben, namelijk Moslims. Er zijn landen in de wereld die veel stabieler zijn (Japan, Australië, Polen) omdat ze veel voorzichtiger zijn met wie ze binnenlaten. En sommige andere landen (VS, Polen) dwingen mensen eigenlijk wel tot integreren, want je moet wel een baan hebben om rond te komen, de sociale voorzieningen daar zijn erg slecht. Je gaat daar niet naartoe om uit de staatsruif te vreten. Neemt natuurlijk niet weg dat er nog steeds incidenten kunnen gebeuren, maar ik geloof dat het interne gevaar daar een stuk minder is.
We delen een hoop waarden, maar je hebt gelijk dat als je zomaar alles importeert, zonder integratie af te dwingen, dat je waardes verwateren. Dat is de cruciale fout die in West-Europa gemaakt is. Maar we kunnen terug, met de juiste acties. Ik begrijp dat mijn voorstel jou niet aanspreek en ik denk ook niet dat Europa op tijd tot inzicht zal komen, dus ik zal emigreren. Maar de Islam in West-Europa is een tikkende tijdbom.
[...]
Ten eerste is het nogal vooringenomen om er van uit te gaan dat uit 'wetenschappelijk onderzoek' is gebleken wat de meerderheid denkt (is dat onderzocht dan?) en hoe de werkelijkheid is.
Ten tweede ga je er van uit dat onze westerse waarden westers zijn .. dat is natuurlijk al lang niet meer zo. Bovendien hebben wij hier in het westen ook waarden die helemaal niet zo mooi zijn.
Ten derde staat je manier van oplossen wel erg dicht bij religieuze vervolging; iets wat dan weer in gaat tegen 'onze' westerse waarden. Dus is het dan weer de vraag of we jou moeten deporteren zoals je voorsteld?
Het gaat er toch niet om welk geloof je aan hangt, of dat je nou een hanekam hebt, een hoofddoek of een kruis om je nek? Het gaat er om hoe je met elkaar om gaat en elkaar juist zo min mogelijk opdringt.
Het onderzoek dat is uitgevoerd was door een wetenschapper gedaan. Gewoon statisch onderzoek met een statistiek significante meerderheid. Dat geldt als wetenschappelijk acceptabele resultaten, of je het wilt of niet.
Als je sociale cohesie wilt in een maatschappij, is het belangrijk dat je gedeelde waardes hebben. We hebben hier een grote hoeveelheid mensen binnengehaald die zeer conflicterende waardes hebben, namelijk Moslims. Er zijn landen in de wereld die veel stabieler zijn (Japan, Australië, Polen) omdat ze veel voorzichtiger zijn met wie ze binnenlaten. En sommige andere landen (VS, Polen) dwingen mensen eigenlijk wel tot integreren, want je moet wel een baan hebben om rond te komen, de sociale voorzieningen daar zijn erg slecht. Je gaat daar niet naartoe om uit de staatsruif te vreten. Neemt natuurlijk niet weg dat er nog steeds incidenten kunnen gebeuren, maar ik geloof dat het interne gevaar daar een stuk minder is.
We delen een hoop waarden, maar je hebt gelijk dat als je zomaar alles importeert, zonder integratie af te dwingen, dat je waardes verwateren. Dat is de cruciale fout die in West-Europa gemaakt is. Maar we kunnen terug, met de juiste acties. Ik begrijp dat mijn voorstel jou niet aanspreek en ik denk ook niet dat Europa op tijd tot inzicht zal komen, dus ik zal emigreren. Maar de Islam in West-Europa is een tikkende tijdbom.
zondag 6 december 2015 om 15:20
quote:shifty schreef op 06 december 2015 @ 14:32:
Het gaat er niet om dat je 'begrijpend lezen' toepast op ofwel de koran ofwel de bijbel. Dan verzand je alleen maar in een theologische discussie die dan blijkbaar gewonnen moet worden door degene die de woorden op de beste manier in zijn eigen voordeel kan uitleggen.
Beide boeken zijn maar delen van wat er in de loop der eeuwen is overgebleven en overgedragen en is vertaald en is geinterpreteerd. En dan zijn de oorspronkelijk teksten al enorm gekleurd door de tijdgeest van toen. Ik denk dat we al genoeg moeite hebben om de gebeurtenissen van vandaag de dag correct te beoordelen, laat staan dat je blind kan afgaan op iets wat zo oud en zo vertekend is.
Het heeft ook geen zin om met 'heilige' teksten naar elkaar te smijten om op basis daarvan te bepalen wie er het meest gelijk heeft. Of zijn we tevreden als 'de anderen' het toegeven en wij kunnen zeggen: 'zie je wel!' ? Wat hebben we dan bereikt?
Het gaat er per persoon om hoe je er mee om gaat en welke waarden je er uit haalt. Ik denk dat we het er allemaal wel mee eens zijn dat ongeveer alle geloven in de basis goed bedoeld zijn en in praktijk genoeg rotte appels vinden om dat vrolijk om zeep te helpen.Welnee, religies zijn helemaal niet in de basis goed bedoeld. Het is bedoeld om mensen te indoctrineren en macht uit te oefenen. Ik durf wel te beweren dat de wereld er een stuk beter uit zou zien zonder religie.
Het gaat er niet om dat je 'begrijpend lezen' toepast op ofwel de koran ofwel de bijbel. Dan verzand je alleen maar in een theologische discussie die dan blijkbaar gewonnen moet worden door degene die de woorden op de beste manier in zijn eigen voordeel kan uitleggen.
Beide boeken zijn maar delen van wat er in de loop der eeuwen is overgebleven en overgedragen en is vertaald en is geinterpreteerd. En dan zijn de oorspronkelijk teksten al enorm gekleurd door de tijdgeest van toen. Ik denk dat we al genoeg moeite hebben om de gebeurtenissen van vandaag de dag correct te beoordelen, laat staan dat je blind kan afgaan op iets wat zo oud en zo vertekend is.
Het heeft ook geen zin om met 'heilige' teksten naar elkaar te smijten om op basis daarvan te bepalen wie er het meest gelijk heeft. Of zijn we tevreden als 'de anderen' het toegeven en wij kunnen zeggen: 'zie je wel!' ? Wat hebben we dan bereikt?
Het gaat er per persoon om hoe je er mee om gaat en welke waarden je er uit haalt. Ik denk dat we het er allemaal wel mee eens zijn dat ongeveer alle geloven in de basis goed bedoeld zijn en in praktijk genoeg rotte appels vinden om dat vrolijk om zeep te helpen.Welnee, religies zijn helemaal niet in de basis goed bedoeld. Het is bedoeld om mensen te indoctrineren en macht uit te oefenen. Ik durf wel te beweren dat de wereld er een stuk beter uit zou zien zonder religie.
zondag 6 december 2015 om 15:20
quote:Sterreparel schreef op 06 december 2015 @ 13:34:
[...]
Ik begrijp dat wel dat je afgaat op wat je ziet en hoort. De oplossing voor al deze haat en onbegrip ligt naar mijn mening bij de moslims zelf. Dus zelf het goede voorbeeld geven en vooral zelf kennis opdoen. Ik wist ook weinig over de islam. Ik kreeg vragen waar ik zelf geen antwoord op had. Dus ging ik mij daarin verdiepen, voor mezelf.
Als je echt antwoord wil op je vragen, dan zou kan je dit soort vragen het beste aan geleerden vragen die hier verstand van hebben, want de islam of de koran is niet iets dat je kunt begrijpen door 1 keer de koran te lezen. Zo werkt dat niet.
Vraag een willekeurige vrouw waarom ze een hoofddoek draagt en je zult verschillende antwoorden krijgen. Zo ook vragen over de ramadan, het gebed en ga zo maar door. Je zult allemaal verschillende antwoorden krijgen. Dit soort vragen kun je dus het beste aan iemand vragen die hier verstand van heeft, iemand die zijn leven gewijd heeft aan het bestuderen van de islam en niet een willekeurig iemand.
Ah! Dus verreweg de meeste islamieten zijn domme meelopers en snappen er zelf ook geen jota van.
Lekker zootje.
Nou ammenooitniet dat ik een heel onderzoek ga zitten doen naar de islam, ik ben gekke henkie niet. Dat zou potvolblommen ook niet nodig moeten zijn. Als een geloof zo verdraaid ingewikkeld is dat je er een jarenlange studie aan moet wijden en een andere taal moet gaan leren, dan heb ik er sowieso al geen zin meer in.
Al die mensen die elkaar de loef af steken, het weer beter weten dan de ander. Gatverdamme!
Die weet het weer beter dan die. De ander snapt t niet. Wij hebben het niet begrepen.
Als niemand her begrijpt, waar ligt dat dan aan denk je?
Als je van 100 islamieten een ander antwoord krijgt op de reden waarom ze een hoofddoek dragen, dan gaat er toch iets fout of niet dan?
Jemig wat een gedoe. Ik dacht dat geloven vooral om gevoel ging, maar het is zo moeilijk dat eigenlijk niemand er een drol van begrijpt en feitelijk maar wat doen dus.
De een nog fanatieker in de leer dan de ander. Zichzelf boven iedereen verheven voelend, want kijk eens hoe een goede islamiet ik ben.
Net zo lang tot ze zichzelf in naam van allah de lucht in blazen. Het grootste goed.
Niet alleen wacht je een hemel vol maagden, ook ga je ten onder als een held.
Wie wil dat nou niet.
Oh wat ben ik ontzettend atheïstisch. Ik heb echt een ontzettende graf hekel aan elke vorm van religie merk ik. Gewoon afschaffen die hele santenkraam.
[...]
Ik begrijp dat wel dat je afgaat op wat je ziet en hoort. De oplossing voor al deze haat en onbegrip ligt naar mijn mening bij de moslims zelf. Dus zelf het goede voorbeeld geven en vooral zelf kennis opdoen. Ik wist ook weinig over de islam. Ik kreeg vragen waar ik zelf geen antwoord op had. Dus ging ik mij daarin verdiepen, voor mezelf.
Als je echt antwoord wil op je vragen, dan zou kan je dit soort vragen het beste aan geleerden vragen die hier verstand van hebben, want de islam of de koran is niet iets dat je kunt begrijpen door 1 keer de koran te lezen. Zo werkt dat niet.
Vraag een willekeurige vrouw waarom ze een hoofddoek draagt en je zult verschillende antwoorden krijgen. Zo ook vragen over de ramadan, het gebed en ga zo maar door. Je zult allemaal verschillende antwoorden krijgen. Dit soort vragen kun je dus het beste aan iemand vragen die hier verstand van heeft, iemand die zijn leven gewijd heeft aan het bestuderen van de islam en niet een willekeurig iemand.
Ah! Dus verreweg de meeste islamieten zijn domme meelopers en snappen er zelf ook geen jota van.
Lekker zootje.
Nou ammenooitniet dat ik een heel onderzoek ga zitten doen naar de islam, ik ben gekke henkie niet. Dat zou potvolblommen ook niet nodig moeten zijn. Als een geloof zo verdraaid ingewikkeld is dat je er een jarenlange studie aan moet wijden en een andere taal moet gaan leren, dan heb ik er sowieso al geen zin meer in.
Al die mensen die elkaar de loef af steken, het weer beter weten dan de ander. Gatverdamme!
Die weet het weer beter dan die. De ander snapt t niet. Wij hebben het niet begrepen.
Als niemand her begrijpt, waar ligt dat dan aan denk je?
Als je van 100 islamieten een ander antwoord krijgt op de reden waarom ze een hoofddoek dragen, dan gaat er toch iets fout of niet dan?
Jemig wat een gedoe. Ik dacht dat geloven vooral om gevoel ging, maar het is zo moeilijk dat eigenlijk niemand er een drol van begrijpt en feitelijk maar wat doen dus.
De een nog fanatieker in de leer dan de ander. Zichzelf boven iedereen verheven voelend, want kijk eens hoe een goede islamiet ik ben.
Net zo lang tot ze zichzelf in naam van allah de lucht in blazen. Het grootste goed.
Niet alleen wacht je een hemel vol maagden, ook ga je ten onder als een held.
Wie wil dat nou niet.
Oh wat ben ik ontzettend atheïstisch. Ik heb echt een ontzettende graf hekel aan elke vorm van religie merk ik. Gewoon afschaffen die hele santenkraam.
zondag 6 december 2015 om 15:20
quote:Yggdrasil- schreef op 06 december 2015 @ 15:09:
Omg jongens HOU OP!!!
Wat ís dit?
Wedstrijdje gelijk halen?
Daar heb je de citaten en filmpjes plakken robots weer om hun ware geloof kracht bij te zetten.
Ga een vak leren in godes allahs vredesnaam!Geloof me maar, ik heb een vak. En verdien lekker. Freelance software ontwikkelaar is goede business en geeft lekker veel flexibiliteit. Maar religies bestuderen is een hobby van me.
Omg jongens HOU OP!!!
Wat ís dit?
Wedstrijdje gelijk halen?
Daar heb je de citaten en filmpjes plakken robots weer om hun ware geloof kracht bij te zetten.
Ga een vak leren in godes allahs vredesnaam!Geloof me maar, ik heb een vak. En verdien lekker. Freelance software ontwikkelaar is goede business en geeft lekker veel flexibiliteit. Maar religies bestuderen is een hobby van me.
zondag 6 december 2015 om 15:22
quote:Yggdrasil- schreef op 06 december 2015 @ 15:20:
[...]
…
Jemig wat een gedoe. Ik dacht dat geloven vooral ok gevoel ging, maar het is zo moeilijk dat eigenlijk niemand er een drol van begrijpt en feitelijk maar wat doen dus.
…
Oh wat ben ik ontzettend atheïstisch. Ik heb echt een ontzettende graf hekel aan elke vorm van religie merk ik. Gewoon afschaffen die hele santenkraam.De Islam draait niet om gevoel, maar vooral om het volgen van wetten. In dat opzicht is het hetzelfde als het Jodendom.
[...]
…
Jemig wat een gedoe. Ik dacht dat geloven vooral ok gevoel ging, maar het is zo moeilijk dat eigenlijk niemand er een drol van begrijpt en feitelijk maar wat doen dus.
…
Oh wat ben ik ontzettend atheïstisch. Ik heb echt een ontzettende graf hekel aan elke vorm van religie merk ik. Gewoon afschaffen die hele santenkraam.De Islam draait niet om gevoel, maar vooral om het volgen van wetten. In dat opzicht is het hetzelfde als het Jodendom.
zondag 6 december 2015 om 15:26
Ik heb een hekel aan iets of iemand die mij de wet voorschrijft, behalve de grondwet mag geen enkel geloof mij ook maar iets opdringen.
Opzouten!!
Standaard shit als gy zult niet stelen, verkrachten, moorden, etc, lijkt me helder. Ergens moeten grenzen worden gesteld. Maar doe dat uit de normale basis overtuiging van goed en kwaad, maar ga nooit gekke dingen verzinnen zoals sekse specifieke regels enzo.
Mannen heersen de wereld nog steeds.
Daar gaat het fout.
Mannen domineren elk geloof.
Ik kots daarop.
Opzouten!!
Standaard shit als gy zult niet stelen, verkrachten, moorden, etc, lijkt me helder. Ergens moeten grenzen worden gesteld. Maar doe dat uit de normale basis overtuiging van goed en kwaad, maar ga nooit gekke dingen verzinnen zoals sekse specifieke regels enzo.
Mannen heersen de wereld nog steeds.
Daar gaat het fout.
Mannen domineren elk geloof.
Ik kots daarop.
