Entertainment
alle pijlers
Van Hagelslag Naar Halal
woensdag 9 december 2015 om 21:59
quote:--Dinges-- schreef op 09 december 2015 @ 17:31:
[...]
Ook als zij orthodoxer zou worden in jullie huidige geloof? Zou je dat accepteren? Dus dat ze niet zoals jij op internet zit te praten (met misschien wel mannen) zonder toestemming van haar man. Dat ze ook een boerka gaat dragen en nooit meer buiten komt.
Ben je trouwens soenitisch of sjiïtisch. Maakt dat nog wat uit? Zou jij een bekering naar een andere afdeling van de islam betreuren?
Ik ben zelf bezig met meer te praktiseren, alhoewel ik mezelf geen boerka zie dragen of een niqaab.
Als mijn dochter ervoor zou kiezen... als zij dat graag wil en dat haar oprecht gelukkiger maakt: ik zou het haar niet verbieden.
Er zijn meningsverschillen onder de islamitische geleerden wat betreft een niqaab. Er zijn geleerden van mening dat dit geen verplichting is, dus ik zou mijn dochter er wellicht wel op wijzen dat ze het zichzelf onnodig moeilijk maakt in een land als Nederland en hiermee juist erg opvalt en of ze hier niet goed over na wil denken.
Nooit meer buiten komen vind ik een soort van worst case scenario. Ik ken maar 2 meiden die een niqaab dragen en die gaan gewoon naar buiten en doen hun dingen.
En andere meiden die een khimaar dragen (een 'gewaad') komen ook gewoon buiten, gaan met vriendinnen ergens wat eten, studeren.
Vrouwen zijn lang niet zo geisoleerd als men denkt. Tuurlijk zijn er gevallen waarin dit het wel het geval is, maar als mijn dochter zo geisoleerd zou zijn, zou ik het wel lastig vinden
[...]
Ook als zij orthodoxer zou worden in jullie huidige geloof? Zou je dat accepteren? Dus dat ze niet zoals jij op internet zit te praten (met misschien wel mannen) zonder toestemming van haar man. Dat ze ook een boerka gaat dragen en nooit meer buiten komt.
Ben je trouwens soenitisch of sjiïtisch. Maakt dat nog wat uit? Zou jij een bekering naar een andere afdeling van de islam betreuren?
Ik ben zelf bezig met meer te praktiseren, alhoewel ik mezelf geen boerka zie dragen of een niqaab.
Als mijn dochter ervoor zou kiezen... als zij dat graag wil en dat haar oprecht gelukkiger maakt: ik zou het haar niet verbieden.
Er zijn meningsverschillen onder de islamitische geleerden wat betreft een niqaab. Er zijn geleerden van mening dat dit geen verplichting is, dus ik zou mijn dochter er wellicht wel op wijzen dat ze het zichzelf onnodig moeilijk maakt in een land als Nederland en hiermee juist erg opvalt en of ze hier niet goed over na wil denken.
Nooit meer buiten komen vind ik een soort van worst case scenario. Ik ken maar 2 meiden die een niqaab dragen en die gaan gewoon naar buiten en doen hun dingen.
En andere meiden die een khimaar dragen (een 'gewaad') komen ook gewoon buiten, gaan met vriendinnen ergens wat eten, studeren.
Vrouwen zijn lang niet zo geisoleerd als men denkt. Tuurlijk zijn er gevallen waarin dit het wel het geval is, maar als mijn dochter zo geisoleerd zou zijn, zou ik het wel lastig vinden
woensdag 9 december 2015 om 22:13
quote:MarianneDavids schreef op 09 december 2015 @ 21:05:
[...]
Waar bestaat die extra beloning uit?
Overigens zijn de meningen over "de beste persoon die ooit op de aardbol liep" nogal verdeeld dacht ik.
Om het even zwart-wit te schetsen: ik geloof dat voor elke goede daad die je als gelovige doet met een oprechte intentie je hassanaats krijgt. Hassanaats moet je zien als 'punten'.
Een moslim heeft 2 weegschalen; eentje voor de goede daden en eentje voor de zonden.
Er zijn ook bepaalde woorden en zinnen die men misschien in 5 seconden kan uitspreken, maar die qua beloning wel zwaar wegen bij Allah (zoals het uitspreken dat er maar 1 God is en zo ook de vredesgroet na de profeet bijvoorbeeld).
Wat bedoel je met je laatste zin? Dat daar onder de geleerden meningsverschillen over zijn? Dat zou namelijk best kunnen. Zoals ik eerder vermeld heb; ik heb bij lange na niet genoeg kennis en je zou zeker gelijk kunnen hebben.
Of bedoel je dat er in het algemeen mensen over verdeeld zijn?
[...]
Waar bestaat die extra beloning uit?
Overigens zijn de meningen over "de beste persoon die ooit op de aardbol liep" nogal verdeeld dacht ik.
Om het even zwart-wit te schetsen: ik geloof dat voor elke goede daad die je als gelovige doet met een oprechte intentie je hassanaats krijgt. Hassanaats moet je zien als 'punten'.
Een moslim heeft 2 weegschalen; eentje voor de goede daden en eentje voor de zonden.
Er zijn ook bepaalde woorden en zinnen die men misschien in 5 seconden kan uitspreken, maar die qua beloning wel zwaar wegen bij Allah (zoals het uitspreken dat er maar 1 God is en zo ook de vredesgroet na de profeet bijvoorbeeld).
Wat bedoel je met je laatste zin? Dat daar onder de geleerden meningsverschillen over zijn? Dat zou namelijk best kunnen. Zoals ik eerder vermeld heb; ik heb bij lange na niet genoeg kennis en je zou zeker gelijk kunnen hebben.
Of bedoel je dat er in het algemeen mensen over verdeeld zijn?
woensdag 9 december 2015 om 22:15
quote:Sunshine- schreef op 09 december 2015 @ 21:59:
[...]
Ik ben zelf bezig met meer te praktiseren, alhoewel ik mezelf geen boerka zie dragen of een niqaab.
Als mijn dochter ervoor zou kiezen... als zij dat graag wil en dat haar oprecht gelukkiger maakt: ik zou het haar niet verbieden.
Er zijn meningsverschillen onder de islamitische geleerden wat betreft een niqaab. Er zijn geleerden van mening dat dit geen verplichting is, dus ik zou mijn dochter er wellicht wel op wijzen dat ze het zichzelf onnodig moeilijk maakt in een land als Nederland en hiermee juist erg opvalt en of ze hier niet goed over na wil denken.
Nooit meer buiten komen vind ik een soort van worst case scenario. Ik ken maar 2 meiden die een niqaab dragen en die gaan gewoon naar buiten en doen hun dingen.
En andere meiden die een khimaar dragen (een 'gewaad') komen ook gewoon buiten, gaan met vriendinnen ergens wat eten, studeren.
Vrouwen zijn lang niet zo geisoleerd als men denkt. Tuurlijk zijn er gevallen waarin dit het wel het geval is, maar als mijn dochter zo geisoleerd zou zijn, zou ik het wel lastig vinden
Sorry, maar ik blijf heel veel moeite hebben met de niqaab. Vorig jaar was ik in een islamitisch land waar vrijwel alle vrouwen buiten een niqaab dragen. Ik was bij verschillende familieleden en het is als vrouw daar echt moeilijk om naar buiten te gaan. Alleen naar buiten gaan zonder mannelijk familielid is al helemaal uitgesloten. Wat was ik blij dat ik terug naar huis kon..
Als ik dan zo'n meisje in niqaab hoor zeggen op tv dat ze liever in een islamitisch land zou willen wonen dan in Nederland dan denk ik: mens, je weet gewoon niet waar je het over hebt..
[...]
Ik ben zelf bezig met meer te praktiseren, alhoewel ik mezelf geen boerka zie dragen of een niqaab.
Als mijn dochter ervoor zou kiezen... als zij dat graag wil en dat haar oprecht gelukkiger maakt: ik zou het haar niet verbieden.
Er zijn meningsverschillen onder de islamitische geleerden wat betreft een niqaab. Er zijn geleerden van mening dat dit geen verplichting is, dus ik zou mijn dochter er wellicht wel op wijzen dat ze het zichzelf onnodig moeilijk maakt in een land als Nederland en hiermee juist erg opvalt en of ze hier niet goed over na wil denken.
Nooit meer buiten komen vind ik een soort van worst case scenario. Ik ken maar 2 meiden die een niqaab dragen en die gaan gewoon naar buiten en doen hun dingen.
En andere meiden die een khimaar dragen (een 'gewaad') komen ook gewoon buiten, gaan met vriendinnen ergens wat eten, studeren.
Vrouwen zijn lang niet zo geisoleerd als men denkt. Tuurlijk zijn er gevallen waarin dit het wel het geval is, maar als mijn dochter zo geisoleerd zou zijn, zou ik het wel lastig vinden
Sorry, maar ik blijf heel veel moeite hebben met de niqaab. Vorig jaar was ik in een islamitisch land waar vrijwel alle vrouwen buiten een niqaab dragen. Ik was bij verschillende familieleden en het is als vrouw daar echt moeilijk om naar buiten te gaan. Alleen naar buiten gaan zonder mannelijk familielid is al helemaal uitgesloten. Wat was ik blij dat ik terug naar huis kon..
Als ik dan zo'n meisje in niqaab hoor zeggen op tv dat ze liever in een islamitisch land zou willen wonen dan in Nederland dan denk ik: mens, je weet gewoon niet waar je het over hebt..
woensdag 9 december 2015 om 22:18
quote:Sunshine- schreef op 09 december 2015 @ 20:52:
[...]
Ik zeg niet dat ik vind dat niemand wat negatiefs kan zeggen over de islam of er bijvoorbeeld een grap over mag maken, maar er zijn grenzen.
...
Maar de islam is een groot en belangrijk deel van mijn leven en als iemand daar beledigende dingen over gaat zeggen, dan kan het soms wel kwetsend zijn.
En dan heb ik het niet over dingen als "Allah bestaat niet", maar over harde dingen als "die moslims sporen niet" of iets dergelijks.
'.
vroeger was nederland heel erg verzuild en tot een jaar of vijftig geleden konden de zuilen elkaar niet uitstaan. Katholieken, protestanten en socialisten gingen zelfs met elkaar op de vuist. Dat geweld is er nu niet meer, maar de nederlanders zullen het nog steeds niet nalaten om andere zuilen te beledigen. Je zal ook nog wel vaker horen dat links, katholieken of gereformeerden niet sporen.
Zo is dat hier gegroeid en ik denk dat we daar blij mee moeten zijn. Niks is heilig
[...]
Ik zeg niet dat ik vind dat niemand wat negatiefs kan zeggen over de islam of er bijvoorbeeld een grap over mag maken, maar er zijn grenzen.
...
Maar de islam is een groot en belangrijk deel van mijn leven en als iemand daar beledigende dingen over gaat zeggen, dan kan het soms wel kwetsend zijn.
En dan heb ik het niet over dingen als "Allah bestaat niet", maar over harde dingen als "die moslims sporen niet" of iets dergelijks.
'.
vroeger was nederland heel erg verzuild en tot een jaar of vijftig geleden konden de zuilen elkaar niet uitstaan. Katholieken, protestanten en socialisten gingen zelfs met elkaar op de vuist. Dat geweld is er nu niet meer, maar de nederlanders zullen het nog steeds niet nalaten om andere zuilen te beledigen. Je zal ook nog wel vaker horen dat links, katholieken of gereformeerden niet sporen.
Zo is dat hier gegroeid en ik denk dat we daar blij mee moeten zijn. Niks is heilig
woensdag 9 december 2015 om 22:23
quote:[message=20934391,noline]Sunshine- schreef op 09 december 2015 @
Hiermee wens ik vrede over de profeet, omdat ik als moslim geloof dat hij de beste persoon is die ooit over deze aardbol heen heeft gelopen en hij een grote rol heeft gespeeld in het verkondigen van de islam.
Er wordt ook gezegd dat je extra beloning krijgt als je dit achter zijn naam noemt.Begrijp je dat mensen bang worden wanneer je een legerleider de beste persoon ooit noemt?
Hiermee wens ik vrede over de profeet, omdat ik als moslim geloof dat hij de beste persoon is die ooit over deze aardbol heen heeft gelopen en hij een grote rol heeft gespeeld in het verkondigen van de islam.
Er wordt ook gezegd dat je extra beloning krijgt als je dit achter zijn naam noemt.Begrijp je dat mensen bang worden wanneer je een legerleider de beste persoon ooit noemt?
woensdag 9 december 2015 om 22:29
quote:--Dinges-- schreef op 09 december 2015 @ 22:18:
[...]
vroeger was nederland heel erg verzuild en tot een jaar of vijftig geleden konden de zuilen elkaar niet uitstaan. Katholieken, protestanten en socialisten gingen zelfs met elkaar op de vuist. Dat geweld is er nu niet meer, maar de nederlanders zullen het nog steeds niet nalaten om andere zuilen te beledigen. Je zal ook nog wel vaker horen dat links, katholieken of gereformeerden niet sporen.
Zo is dat hier gegroeid en ik denk dat we daar blij mee moeten zijn. Niks is heilig :-)Jawel, de vrijheid van meningsuiting die voor iedereen geldt.
[...]
vroeger was nederland heel erg verzuild en tot een jaar of vijftig geleden konden de zuilen elkaar niet uitstaan. Katholieken, protestanten en socialisten gingen zelfs met elkaar op de vuist. Dat geweld is er nu niet meer, maar de nederlanders zullen het nog steeds niet nalaten om andere zuilen te beledigen. Je zal ook nog wel vaker horen dat links, katholieken of gereformeerden niet sporen.
Zo is dat hier gegroeid en ik denk dat we daar blij mee moeten zijn. Niks is heilig :-)Jawel, de vrijheid van meningsuiting die voor iedereen geldt.
verba volant, scripta manent.
woensdag 9 december 2015 om 22:31
quote:Sunshine- schreef op 09 december 2015 @ 22:13:
[...]
Om het even zwart-wit te schetsen: ik geloof dat voor elke goede daad die je als gelovige doet met een oprechte intentie je hassanaats krijgt. Hassanaats moet je zien als 'punten'.
Een moslim heeft 2 weegschalen; eentje voor de goede daden en eentje voor de zonden.
Er zijn ook bepaalde woorden en zinnen die men misschien in 5 seconden kan uitspreken, maar die qua beloning wel zwaar wegen bij Allah (zoals het uitspreken dat er maar 1 God is en zo ook de vredesgroet na de profeet bijvoorbeeld).
Wat bedoel je met je laatste zin? Dat daar onder de geleerden meningsverschillen over zijn? Dat zou namelijk best kunnen. Zoals ik eerder vermeld heb; ik heb bij lange na niet genoeg kennis en je zou zeker gelijk kunnen hebben.
Of bedoel je dat er in het algemeen mensen over verdeeld zijn?Dit dus.
[...]
Om het even zwart-wit te schetsen: ik geloof dat voor elke goede daad die je als gelovige doet met een oprechte intentie je hassanaats krijgt. Hassanaats moet je zien als 'punten'.
Een moslim heeft 2 weegschalen; eentje voor de goede daden en eentje voor de zonden.
Er zijn ook bepaalde woorden en zinnen die men misschien in 5 seconden kan uitspreken, maar die qua beloning wel zwaar wegen bij Allah (zoals het uitspreken dat er maar 1 God is en zo ook de vredesgroet na de profeet bijvoorbeeld).
Wat bedoel je met je laatste zin? Dat daar onder de geleerden meningsverschillen over zijn? Dat zou namelijk best kunnen. Zoals ik eerder vermeld heb; ik heb bij lange na niet genoeg kennis en je zou zeker gelijk kunnen hebben.
Of bedoel je dat er in het algemeen mensen over verdeeld zijn?Dit dus.
verba volant, scripta manent.
woensdag 9 december 2015 om 22:38
quote:Upsyda22 schreef op 09 december 2015 @ 22:15:
[...]
Sorry, maar ik blijf heel veel moeite hebben met de niqaab. Vorig jaar was ik in een islamitisch land waar vrijwel alle vrouwen buiten een niqaab dragen. Ik was bij verschillende familieleden en het is als vrouw daar echt moeilijk om naar buiten te gaan. Alleen naar buiten gaan zonder mannelijk familielid is al helemaal uitgesloten. Wat was ik blij dat ik terug naar huis kon..
Als ik dan zo'n meisje in niqaab hoor zeggen op tv dat ze liever in een islamitisch land zou willen wonen dan in Nederland dan denk ik: mens, je weet gewoon niet waar je het over hebt..
Ik kan me het heel goed voorstellen dat je daar moeite mee hebt. Mijn moeder zou daar zelfs erge moeite mee hebben als ik het ooit zou dragen, terwijl zij ook overtuigend moslima is, maar zij vindt een niqaab niet passen in de Nederlandse maatschappij en dat kan ik me ook wel voorstellen.
Ik kan jou reactie helemaal begrijpen als niet-moslim (of althans; ik ga er even vanuit dat je geen moslim bent). Nu vul ik het even onbeleefd in voor je, maar jij kunt je vast ook totaal niet voorstellen dat iemand zo 'ver' gaat in zijn overtuiging en zich helemaal zo 'bedekt' en ziet het waarschijnlijk als onderdrukkend etc.
Op het moment dat je overtuigd bent dat mensen geschapen zijn door God, dat God jouw leven schenkt, dat je als het ware op aarde bent om hem te aanbidden en dat je alles wil doen voor Zijn tevredenheid: dan kunnen mensen 'ver' gaan (in andermans ogen).
Ik vind het altijd zo lastig dit aan een niet-moslim uit te leggen, omdat ik denk dat dit nooit te begrijpen zal zijn en ik begrijp heel goed dat veel mensen dit extreem vinden, eerlijk waar.
Maar een overtuiging kan nu eenmaal heel sterk zijn en dit werkt dan door in je gedragingen.
Excuses meiden als ik bepaalde dingen vaag omschrijf. Ik weet wat ik bedoel, maar vindt het lastig het heel concreet te omschrijven
[...]
Sorry, maar ik blijf heel veel moeite hebben met de niqaab. Vorig jaar was ik in een islamitisch land waar vrijwel alle vrouwen buiten een niqaab dragen. Ik was bij verschillende familieleden en het is als vrouw daar echt moeilijk om naar buiten te gaan. Alleen naar buiten gaan zonder mannelijk familielid is al helemaal uitgesloten. Wat was ik blij dat ik terug naar huis kon..
Als ik dan zo'n meisje in niqaab hoor zeggen op tv dat ze liever in een islamitisch land zou willen wonen dan in Nederland dan denk ik: mens, je weet gewoon niet waar je het over hebt..
Ik kan me het heel goed voorstellen dat je daar moeite mee hebt. Mijn moeder zou daar zelfs erge moeite mee hebben als ik het ooit zou dragen, terwijl zij ook overtuigend moslima is, maar zij vindt een niqaab niet passen in de Nederlandse maatschappij en dat kan ik me ook wel voorstellen.
Ik kan jou reactie helemaal begrijpen als niet-moslim (of althans; ik ga er even vanuit dat je geen moslim bent). Nu vul ik het even onbeleefd in voor je, maar jij kunt je vast ook totaal niet voorstellen dat iemand zo 'ver' gaat in zijn overtuiging en zich helemaal zo 'bedekt' en ziet het waarschijnlijk als onderdrukkend etc.
Op het moment dat je overtuigd bent dat mensen geschapen zijn door God, dat God jouw leven schenkt, dat je als het ware op aarde bent om hem te aanbidden en dat je alles wil doen voor Zijn tevredenheid: dan kunnen mensen 'ver' gaan (in andermans ogen).
Ik vind het altijd zo lastig dit aan een niet-moslim uit te leggen, omdat ik denk dat dit nooit te begrijpen zal zijn en ik begrijp heel goed dat veel mensen dit extreem vinden, eerlijk waar.
Maar een overtuiging kan nu eenmaal heel sterk zijn en dit werkt dan door in je gedragingen.
Excuses meiden als ik bepaalde dingen vaag omschrijf. Ik weet wat ik bedoel, maar vindt het lastig het heel concreet te omschrijven
woensdag 9 december 2015 om 22:48
quote:--Dinges-- schreef op 09 december 2015 @ 22:23:
[...]
Begrijp je dat mensen bang worden wanneer je een legerleider de beste persoon ooit noemt?
Ik kan me het voorstellen, omdat dat vaak mensen zijn die een paar keer in een of andere praatprogramma of wat dan ook iets negatiefs hebben gehoord en heel hun mening hierop gebaseerd hebben. Of hebben die mensen ooit de Koran letterlijk bestudeerd (wat niet kan zonder het Arabisch machtig te zijn) en een biografie over de profeet gelezen?
Ik ben de biografie over de profeet aan het lezen, omdat ik me besefte dat ik helemaal niet zo veel over de profeet wist.
Er komen ook vele oorlogen aan bod en ik vind de biografie prachtig en had gewild dat meerdere mensen dit lazen voor ze een ongefundeerde mening gaven
[...]
Begrijp je dat mensen bang worden wanneer je een legerleider de beste persoon ooit noemt?
Ik kan me het voorstellen, omdat dat vaak mensen zijn die een paar keer in een of andere praatprogramma of wat dan ook iets negatiefs hebben gehoord en heel hun mening hierop gebaseerd hebben. Of hebben die mensen ooit de Koran letterlijk bestudeerd (wat niet kan zonder het Arabisch machtig te zijn) en een biografie over de profeet gelezen?
Ik ben de biografie over de profeet aan het lezen, omdat ik me besefte dat ik helemaal niet zo veel over de profeet wist.
Er komen ook vele oorlogen aan bod en ik vind de biografie prachtig en had gewild dat meerdere mensen dit lazen voor ze een ongefundeerde mening gaven
woensdag 9 december 2015 om 22:51
quote:Sunshine- schreef op 09 december 2015 @ 22:38:
[...]
Op het moment dat je overtuigd bent dat mensen geschapen zijn door God, dat God jouw leven schenkt, dat je als het ware op aarde bent om hem te aanbidden en dat je alles wil doen voor Zijn tevredenheid: dan kunnen mensen 'ver' gaan (in andermans ogen).
Ik vind het juist vreemd dat wanneer je dit oprecht geloofd, je jezelf allerlei beperkingen oplegt omdat je denkt dat hij dat wil. Als deze god zou willen dat jij als vrouw compleet bedekt was, dan had hij je wel een vacht gegeven. En ik vind het persoonlijk zo vervelend voor een god dat hem een soort kleinzieligheid wordt toegedicht dat hij ontstemd zou zijn over wat zijn eigen creaties zoal doen of niet doen om hem te eren.
Het is dus niet zozeer dat je hier ver in zou gaan, maar dat de geloofsbeleving eerder heel veel twijfel in de god uitstraalt dan geloof. Als ik oprecht zou geloven dat een god mij hier meer heeft gezet, dan zal hij daar een bedoeling mee hebben gehad. Ik denk niet dat hij het zou waarderen wanneer ik dan namens hem allerlei regels ging bedenken. Hij zal al die eer niet nodig hebben, hij is immers god. En de moslims zien dan hun god niet als vader, maar als je een levend wezen neerzet, geschapen naar jouw evenbeeld, zou je daar dan niet van verlangen dat hij beter wordt dan zijn creator?
[...]
Op het moment dat je overtuigd bent dat mensen geschapen zijn door God, dat God jouw leven schenkt, dat je als het ware op aarde bent om hem te aanbidden en dat je alles wil doen voor Zijn tevredenheid: dan kunnen mensen 'ver' gaan (in andermans ogen).
Ik vind het juist vreemd dat wanneer je dit oprecht geloofd, je jezelf allerlei beperkingen oplegt omdat je denkt dat hij dat wil. Als deze god zou willen dat jij als vrouw compleet bedekt was, dan had hij je wel een vacht gegeven. En ik vind het persoonlijk zo vervelend voor een god dat hem een soort kleinzieligheid wordt toegedicht dat hij ontstemd zou zijn over wat zijn eigen creaties zoal doen of niet doen om hem te eren.
Het is dus niet zozeer dat je hier ver in zou gaan, maar dat de geloofsbeleving eerder heel veel twijfel in de god uitstraalt dan geloof. Als ik oprecht zou geloven dat een god mij hier meer heeft gezet, dan zal hij daar een bedoeling mee hebben gehad. Ik denk niet dat hij het zou waarderen wanneer ik dan namens hem allerlei regels ging bedenken. Hij zal al die eer niet nodig hebben, hij is immers god. En de moslims zien dan hun god niet als vader, maar als je een levend wezen neerzet, geschapen naar jouw evenbeeld, zou je daar dan niet van verlangen dat hij beter wordt dan zijn creator?
woensdag 9 december 2015 om 22:52
quote:MarianneDavids schreef op 09 december 2015 @ 22:31:
[...]
Dit dus.
Om dit te voorkomen, benoemde ik ook dat ik vanuit mezelf spreek.
Mijn 'waarheid' hoeft jouw waarheid niet te zijn en andersom natuurlijk.
Ik kan me goed voorstellen dat mensen hem juist als het tegenovergestelde afschilderen dan hoe ik hem beschreef.
Dat is ieder voor zich. Ik wil mijn mening niet opdringen aan een ander.
[...]
Dit dus.
Om dit te voorkomen, benoemde ik ook dat ik vanuit mezelf spreek.
Mijn 'waarheid' hoeft jouw waarheid niet te zijn en andersom natuurlijk.
Ik kan me goed voorstellen dat mensen hem juist als het tegenovergestelde afschilderen dan hoe ik hem beschreef.
Dat is ieder voor zich. Ik wil mijn mening niet opdringen aan een ander.
woensdag 9 december 2015 om 22:56
quote:Sunshine- schreef op 09 december 2015 @ 22:48:
[...]
Ik kan me het voorstellen, omdat dat vaak mensen zijn die een paar keer in een of andere praatprogramma of wat dan ook iets negatiefs hebben gehoord en heel hun mening hierop gebaseerd hebben. Of hebben die mensen ooit de Koran letterlijk bestudeerd (wat niet kan zonder het Arabisch machtig te zijn) en een biografie over de profeet gelezen?Tja, dat vind ik wel erg gemakkelijk. Het is toch een feit dat hij mensen heeft vermoord? En als je dan toch de beste persoon ooit genoemd wordt, zou dat betekenen dat hij dingen gedaan zou hebben die die moorden zou compenseren. Misschien is dat onze christelijke (of humanistische) achtergrond, maar moord is niet zomaar iets dat vergeven kan worden. En het niet vermoorden van mensen wordt doorgaans als deugd gezien. Begrijp je dat mensenlevens in het westen gewoon heel belangrijk gevonden worden? Dat daar bij ons dus geen discussie over is? Persoonlijk zou ik eerder kiezen voor Boedha of Jezus of in ieder geval voor iemand die wat meer respect heeft voor het leven.
[...]
Ik kan me het voorstellen, omdat dat vaak mensen zijn die een paar keer in een of andere praatprogramma of wat dan ook iets negatiefs hebben gehoord en heel hun mening hierop gebaseerd hebben. Of hebben die mensen ooit de Koran letterlijk bestudeerd (wat niet kan zonder het Arabisch machtig te zijn) en een biografie over de profeet gelezen?Tja, dat vind ik wel erg gemakkelijk. Het is toch een feit dat hij mensen heeft vermoord? En als je dan toch de beste persoon ooit genoemd wordt, zou dat betekenen dat hij dingen gedaan zou hebben die die moorden zou compenseren. Misschien is dat onze christelijke (of humanistische) achtergrond, maar moord is niet zomaar iets dat vergeven kan worden. En het niet vermoorden van mensen wordt doorgaans als deugd gezien. Begrijp je dat mensenlevens in het westen gewoon heel belangrijk gevonden worden? Dat daar bij ons dus geen discussie over is? Persoonlijk zou ik eerder kiezen voor Boedha of Jezus of in ieder geval voor iemand die wat meer respect heeft voor het leven.
woensdag 9 december 2015 om 22:59
quote:--Dinges-- schreef op 09 december 2015 @ 22:23:
[...]
Begrijp je dat mensen bang worden wanneer je een legerleider de beste persoon ooit noemt?
Dat begrijp ik dan weer niet, er zijn wel meer mensen die beschouwd worden als een goed mens, zelfs heiligen.
Ik word banger van gedrag , mensen die vinden dat ze op basis van geloof boven een ander staan,of zichzelf superieur vinden, iets wat je extremistische Joden en Moslims gemeen hebben.
[...]
Begrijp je dat mensen bang worden wanneer je een legerleider de beste persoon ooit noemt?
Dat begrijp ik dan weer niet, er zijn wel meer mensen die beschouwd worden als een goed mens, zelfs heiligen.
Ik word banger van gedrag , mensen die vinden dat ze op basis van geloof boven een ander staan,of zichzelf superieur vinden, iets wat je extremistische Joden en Moslims gemeen hebben.
woensdag 9 december 2015 om 23:02
quote:--Dinges-- schreef op 09 december 2015 @ 22:51:
[...]
Ik vind het juist vreemd dat wanneer je dit oprecht geloofd, je jezelf allerlei beperkingen oplegt omdat je denkt dat hij dat wil. Als deze god zou willen dat jij als vrouw compleet bedekt was, dan had hij je wel een vacht gegeven. En ik vind het persoonlijk zo vervelend voor een god dat hem een soort kleinzieligheid wordt toegedicht dat hij ontstemd zou zijn over wat zijn eigen creaties zoal doen of niet doen om hem te eren.
Het is dus niet zozeer dat je hier ver in zou gaan, maar dat de geloofsbeleving eerder heel veel twijfel in de god uitstraalt dan geloof. Als ik oprecht zou geloven dat een god mij hier meer heeft gezet, dan zal hij daar een bedoeling mee hebben gehad. Ik denk niet dat hij het zou waarderen wanneer ik dan namens hem allerlei regels ging bedenken. Hij zal al die eer niet nodig hebben, hij is immers god. En de moslims zien dan hun god niet als vader, maar als je een levend wezen neerzet, geschapen naar jouw evenbeeld, zou je daar dan niet van verlangen dat hij beter wordt dan zijn creator?
Mijn bericht was al geplaatst voordat ik klaar was, maar ik wijzig het even want het zou te lang worden.
Wat jij als beperkingen ziet, hoeft een ander zo niet te ervaren.
En ik geloof dat dingen verboden zijn voor een reden. Er zit een wijsheid achter. Achter velen weten we de reden en achter bepaalde dingen weten we niet precies waarom ze verboden zijn, maar zijn we ervan overtuigd dat daar de wijsheid van God achter zit en dat Hij het beste weet wat goed is voor de mensen, omdat Hij ons immers geschapen heeft.
En het klopt: God heeft ons niet nodig. Ik geloof zelf: God heeft ons niet nodig, maar ik heb Hem nodig. Als ik bid, doe ik het omdat ik het nodig heb voor mijn weegschaal met goede daden, maar God heeft mijn gebed niet nodig. Hij is immers de Almachtige.
En jouw laatste stukje begrijp ik niet helemaal. Wat bedoel je met evenbeeld?
En wij geloven niet in God als vader. Dat is toch van het christelijke drie eenheid? Ik weet niet exact hoe het heet
[...]
Ik vind het juist vreemd dat wanneer je dit oprecht geloofd, je jezelf allerlei beperkingen oplegt omdat je denkt dat hij dat wil. Als deze god zou willen dat jij als vrouw compleet bedekt was, dan had hij je wel een vacht gegeven. En ik vind het persoonlijk zo vervelend voor een god dat hem een soort kleinzieligheid wordt toegedicht dat hij ontstemd zou zijn over wat zijn eigen creaties zoal doen of niet doen om hem te eren.
Het is dus niet zozeer dat je hier ver in zou gaan, maar dat de geloofsbeleving eerder heel veel twijfel in de god uitstraalt dan geloof. Als ik oprecht zou geloven dat een god mij hier meer heeft gezet, dan zal hij daar een bedoeling mee hebben gehad. Ik denk niet dat hij het zou waarderen wanneer ik dan namens hem allerlei regels ging bedenken. Hij zal al die eer niet nodig hebben, hij is immers god. En de moslims zien dan hun god niet als vader, maar als je een levend wezen neerzet, geschapen naar jouw evenbeeld, zou je daar dan niet van verlangen dat hij beter wordt dan zijn creator?
Mijn bericht was al geplaatst voordat ik klaar was, maar ik wijzig het even want het zou te lang worden.
Wat jij als beperkingen ziet, hoeft een ander zo niet te ervaren.
En ik geloof dat dingen verboden zijn voor een reden. Er zit een wijsheid achter. Achter velen weten we de reden en achter bepaalde dingen weten we niet precies waarom ze verboden zijn, maar zijn we ervan overtuigd dat daar de wijsheid van God achter zit en dat Hij het beste weet wat goed is voor de mensen, omdat Hij ons immers geschapen heeft.
En het klopt: God heeft ons niet nodig. Ik geloof zelf: God heeft ons niet nodig, maar ik heb Hem nodig. Als ik bid, doe ik het omdat ik het nodig heb voor mijn weegschaal met goede daden, maar God heeft mijn gebed niet nodig. Hij is immers de Almachtige.
En jouw laatste stukje begrijp ik niet helemaal. Wat bedoel je met evenbeeld?
En wij geloven niet in God als vader. Dat is toch van het christelijke drie eenheid? Ik weet niet exact hoe het heet
woensdag 9 december 2015 om 23:03
quote:ardni schreef op 09 december 2015 @ 22:59:
[...]
Dat begrijp ik dan weer niet, er zijn wel meer mensen die beschouwd worden als een goed mens, zelfs heiligen.
Heiligen symboliseren een deugd. Ze worden niet gezien als de beste persoon ooit op aarde. Daarbij mag je ook kritisch zijn op heiligen, daar is het hele proces van heiligverklaring ook op gebaseerd. Kritiek op mohammed zie ik niet zo snel gebeuren.
Nog een vraag trouwens: waarom mag mohammed niet afgebeeld worden?
[...]
Dat begrijp ik dan weer niet, er zijn wel meer mensen die beschouwd worden als een goed mens, zelfs heiligen.
Heiligen symboliseren een deugd. Ze worden niet gezien als de beste persoon ooit op aarde. Daarbij mag je ook kritisch zijn op heiligen, daar is het hele proces van heiligverklaring ook op gebaseerd. Kritiek op mohammed zie ik niet zo snel gebeuren.
Nog een vraag trouwens: waarom mag mohammed niet afgebeeld worden?
woensdag 9 december 2015 om 23:07
quote:Sunshine- schreef op 09 december 2015 @ 22:38:
[...]
Ik kan me het heel goed voorstellen dat je daar moeite mee hebt. Mijn moeder zou daar zelfs erge moeite mee hebben als ik het ooit zou dragen, terwijl zij ook overtuigend moslima is, maar zij vindt een niqaab niet passen in de Nederlandse maatschappij en dat kan ik me ook wel voorstellen.
Ik kan jou reactie helemaal begrijpen als niet-moslim (of althans; ik ga er even vanuit dat je geen moslim bent). Nu vul ik het even onbeleefd in voor je, maar jij kunt je vast ook totaal niet voorstellen dat iemand zo 'ver' gaat in zijn overtuiging en zich helemaal zo 'bedekt' en ziet het waarschijnlijk als onderdrukkend etc.
Op het moment dat je overtuigd bent dat mensen geschapen zijn door God, dat God jouw leven schenkt, dat je als het ware op aarde bent om hem te aanbidden en dat je alles wil doen voor Zijn tevredenheid: dan kunnen mensen 'ver' gaan (in andermans ogen).
Ik vind het altijd zo lastig dit aan een niet-moslim uit te leggen, omdat ik denk dat dit nooit te begrijpen zal zijn en ik begrijp heel goed dat veel mensen dit extreem vinden, eerlijk waar.
Maar een overtuiging kan nu eenmaal heel sterk zijn en dit werkt dan door in je gedragingen.
Excuses meiden als ik bepaalde dingen vaag omschrijf. Ik weet wat ik bedoel, maar vindt het lastig het heel concreet te omschrijven
Ik denk dat ik goed begrijp wat je bedoelt. Ik noem mijzelf inderdaad geen moslim maar mijn man wel. ( Al zal hij in ogen van sommige moslims niet aan de voorwaarden voldoen maar dat is iets anders ). Daarbij ben ik opgegroeid in een zeer streng christelijke omgeving. Ik weet dus hoe mensen kunnen zijn als zij vol zijn van hun geloof, helemaal als zij bekeerd zijn.
Ik heb me ontworsteld aan een voor mij verstikkende omgeving en vind het dus moeilijk te begrijpen dat iemand er vrijwillig voor kiest om zich ( in mijn ogen ) zichzelf zo te beperken. Te meer daar vrouwen in het westen eigenlijk ook pas sinds de jaren '60 / '70 eindelijk gelijke behandeling hebben verworven.
Waarom terug willen naar die ongelijkheid? Vrouwen moeten zich bedekken, moeten eigenlijk onzichtbaar zijn voor mannen buiten de familie. En dan zo'n grote schaamlap voor het individu, want dat is een boerka / niqaab tenslotte.
Oh, en dat mannen zogenaamd onbedekte vrouwen meer zouden lastigvallen dan bedekte vrouwen is trouwens ook grote onzin. Ik heb daar zelf gezien hoe vrouwen compleet in niqaab werden nagestaard op straat door groepen mannen. Ook in Nederland heb ik meegemaakt dat als ik naast een medestudente met hoofddoek liep, zij lastig werd gevallen door mannen, vrijwel altijd geloofsgenoten.
Maar goed, ik geloof ook nog steeds in leven en laten leven maar vind het lastig om naar te kijken.
[...]
Ik kan me het heel goed voorstellen dat je daar moeite mee hebt. Mijn moeder zou daar zelfs erge moeite mee hebben als ik het ooit zou dragen, terwijl zij ook overtuigend moslima is, maar zij vindt een niqaab niet passen in de Nederlandse maatschappij en dat kan ik me ook wel voorstellen.
Ik kan jou reactie helemaal begrijpen als niet-moslim (of althans; ik ga er even vanuit dat je geen moslim bent). Nu vul ik het even onbeleefd in voor je, maar jij kunt je vast ook totaal niet voorstellen dat iemand zo 'ver' gaat in zijn overtuiging en zich helemaal zo 'bedekt' en ziet het waarschijnlijk als onderdrukkend etc.
Op het moment dat je overtuigd bent dat mensen geschapen zijn door God, dat God jouw leven schenkt, dat je als het ware op aarde bent om hem te aanbidden en dat je alles wil doen voor Zijn tevredenheid: dan kunnen mensen 'ver' gaan (in andermans ogen).
Ik vind het altijd zo lastig dit aan een niet-moslim uit te leggen, omdat ik denk dat dit nooit te begrijpen zal zijn en ik begrijp heel goed dat veel mensen dit extreem vinden, eerlijk waar.
Maar een overtuiging kan nu eenmaal heel sterk zijn en dit werkt dan door in je gedragingen.
Excuses meiden als ik bepaalde dingen vaag omschrijf. Ik weet wat ik bedoel, maar vindt het lastig het heel concreet te omschrijven
Ik denk dat ik goed begrijp wat je bedoelt. Ik noem mijzelf inderdaad geen moslim maar mijn man wel. ( Al zal hij in ogen van sommige moslims niet aan de voorwaarden voldoen maar dat is iets anders ). Daarbij ben ik opgegroeid in een zeer streng christelijke omgeving. Ik weet dus hoe mensen kunnen zijn als zij vol zijn van hun geloof, helemaal als zij bekeerd zijn.
Ik heb me ontworsteld aan een voor mij verstikkende omgeving en vind het dus moeilijk te begrijpen dat iemand er vrijwillig voor kiest om zich ( in mijn ogen ) zichzelf zo te beperken. Te meer daar vrouwen in het westen eigenlijk ook pas sinds de jaren '60 / '70 eindelijk gelijke behandeling hebben verworven.
Waarom terug willen naar die ongelijkheid? Vrouwen moeten zich bedekken, moeten eigenlijk onzichtbaar zijn voor mannen buiten de familie. En dan zo'n grote schaamlap voor het individu, want dat is een boerka / niqaab tenslotte.
Oh, en dat mannen zogenaamd onbedekte vrouwen meer zouden lastigvallen dan bedekte vrouwen is trouwens ook grote onzin. Ik heb daar zelf gezien hoe vrouwen compleet in niqaab werden nagestaard op straat door groepen mannen. Ook in Nederland heb ik meegemaakt dat als ik naast een medestudente met hoofddoek liep, zij lastig werd gevallen door mannen, vrijwel altijd geloofsgenoten.
Maar goed, ik geloof ook nog steeds in leven en laten leven maar vind het lastig om naar te kijken.
woensdag 9 december 2015 om 23:07
Even kort door de bocht gezegd leven mensen die streng gelovig zijn het leven hier op aarde alleen maar om te zijner tijd in de hemel of het paradijs te komen, ze bidden zich drie slagen in de rondte om toch vooral maar dat stoeltje te bemachtigen of zeventig maagden (die overigens maagd blijven omdat ze geslachtloos zijn).
Een zinloze exercitie want waarom moeten we dan eerst een tussenlanding maken, is dat een soort beproeving die we moeten doorstaan, zonder lijden geen verlossing. Je reinste quatsch. Al die zieltjes meteen naar die plaatsen transporteren is voor een hogere macht een eenvoudige handeling.
Een zinloze exercitie want waarom moeten we dan eerst een tussenlanding maken, is dat een soort beproeving die we moeten doorstaan, zonder lijden geen verlossing. Je reinste quatsch. Al die zieltjes meteen naar die plaatsen transporteren is voor een hogere macht een eenvoudige handeling.
verba volant, scripta manent.
woensdag 9 december 2015 om 23:12
quote:Pretzel66 schreef op 09 december 2015 @ 22:47:
Dat begrijp ik wel enigszins Sunshine ik had vroeger veel oudtantes die non waren , niemand die het vreemd vond dat ze bedekt waren en "getrouwd" waren met God .
Dat was waarschijnlijk ook nog gewoon in die tijd.
Het geloof speelde ook veel meer een rol in Nederland. Als ik tegenwoordig een kerk voorbij loop, zie ik daar niet veel jonge mensen, terwijl het in de moskee stikt van de mensen van mijn leeftijd (rond de 20). Je moet geluk hebben als je op vrijdagmiddag een plek kunt vinden.
En ik denk dat veel mensen het zo vreemd vinden dat mensen vandaag de dag nog zo vast hangen aan het geloof, vooral omdat we zo veel jaren verder zijn.
Dat begrijp ik wel enigszins Sunshine ik had vroeger veel oudtantes die non waren , niemand die het vreemd vond dat ze bedekt waren en "getrouwd" waren met God .
Dat was waarschijnlijk ook nog gewoon in die tijd.
Het geloof speelde ook veel meer een rol in Nederland. Als ik tegenwoordig een kerk voorbij loop, zie ik daar niet veel jonge mensen, terwijl het in de moskee stikt van de mensen van mijn leeftijd (rond de 20). Je moet geluk hebben als je op vrijdagmiddag een plek kunt vinden.
En ik denk dat veel mensen het zo vreemd vinden dat mensen vandaag de dag nog zo vast hangen aan het geloof, vooral omdat we zo veel jaren verder zijn.
woensdag 9 december 2015 om 23:14
quote:--Dinges-- schreef op 09 december 2015 @ 23:03:
[...]
Heiligen symboliseren een deugd. Ze worden niet gezien als de beste persoon ooit op aarde. Daarbij mag je ook kritisch zijn op heiligen, daar is het hele proces van heiligverklaring ook op gebaseerd. Kritiek op mohammed zie ik niet zo snel gebeuren.
Nog een vraag trouwens: waarom mag mohammed niet afgebeeld worden?
Volgens mij is dat eerder een cultuur ding dan iets wat volgens de koran niet mag.
Je mag Mohammed niet bespotten en/of beledigen en vaak heeft de afbeelding in kwestie toch al snel iets te maken met Satire .Als je satire niet kent of niet begrijpt is het enkel beledigend en bespottend.
Maar goed, ik weet het ook niet, het is wat ik denk.
[...]
Heiligen symboliseren een deugd. Ze worden niet gezien als de beste persoon ooit op aarde. Daarbij mag je ook kritisch zijn op heiligen, daar is het hele proces van heiligverklaring ook op gebaseerd. Kritiek op mohammed zie ik niet zo snel gebeuren.
Nog een vraag trouwens: waarom mag mohammed niet afgebeeld worden?
Volgens mij is dat eerder een cultuur ding dan iets wat volgens de koran niet mag.
Je mag Mohammed niet bespotten en/of beledigen en vaak heeft de afbeelding in kwestie toch al snel iets te maken met Satire .Als je satire niet kent of niet begrijpt is het enkel beledigend en bespottend.
Maar goed, ik weet het ook niet, het is wat ik denk.
woensdag 9 december 2015 om 23:18
Meiden, ik zit in een stressperiode van deadlines en voorbereiden op een afstudeeronderzoek, dus ik ga naar bed. Ik heb te veel tijd gespendeerd aan het reageren op de vragen, omdat ik het wel zo netjes vind een respons te geven en een open gesprek en discussie belangrijk vind. Bovendien vind ik het best leuk. Nogmaals: ik hoef echt geen begrip en kan het zo gek als je wil vinden dat ik overtuigend moslim ben. Dan moet je maar blij zijn dat je zelf geen moslim bent als je het zo verschrikkelijk vindt hahah.
Maar ik hoop dat we elkaar gewoon in de waarde kunnen laten, want we hebben 1 ding gemeenschappelijk met elkaar: we zijn allemaal mensen en allemaal wereldburgers.
Ik zal morgen in gaan op de vragen die niet beantwoord zijn. Slaap lekker alvast!
Maar ik hoop dat we elkaar gewoon in de waarde kunnen laten, want we hebben 1 ding gemeenschappelijk met elkaar: we zijn allemaal mensen en allemaal wereldburgers.
Ik zal morgen in gaan op de vragen die niet beantwoord zijn. Slaap lekker alvast!
woensdag 9 december 2015 om 23:19
quote:MarianneDavids schreef op 09 december 2015 @ 23:07:
Even kort door de bocht gezegd leven mensen die streng gelovig zijn het leven hier op aarde alleen maar om te zijner tijd in de hemel of het paradijs te komen, ze bidden zich drie slagen in de rondte om toch vooral maar dat stoeltje te bemachtigen of zeventig maagden (die overigens maagd blijven omdat ze geslachtloos zijn).
Een zinloze exercitie want waarom moeten we dan eerst een tussenlanding maken, is dat een soort beproeving die we moeten doorstaan, zonder lijden geen verlossing. Je reinste quatsch. Al die zieltjes meteen naar die plaatsen transporteren is voor een hogere macht een eenvoudige handeling.
Ja je bent hier op aarde om te lijden en je plekje te verdienen in het hiernamaals waarvan het bestaan dus niet bewezen is.
Ik begrijp niet waarom we niet van elkaar kunnen houden, elkaar de ruimte kunnen geven, elkaar verschillen kunnen omarmen en elkaars overeenkomsten kunnen waarderen.
Ik vind het maar moeilijk te begrijpen, anderzijds als ik iemand verlies heb ik het gevoel dat ik de persoon voor altijd kwijt ben, nooit meer zal zien, ruiken of aanraken. Als je gelovig bent moet dat toch anders voelen.
Even kort door de bocht gezegd leven mensen die streng gelovig zijn het leven hier op aarde alleen maar om te zijner tijd in de hemel of het paradijs te komen, ze bidden zich drie slagen in de rondte om toch vooral maar dat stoeltje te bemachtigen of zeventig maagden (die overigens maagd blijven omdat ze geslachtloos zijn).
Een zinloze exercitie want waarom moeten we dan eerst een tussenlanding maken, is dat een soort beproeving die we moeten doorstaan, zonder lijden geen verlossing. Je reinste quatsch. Al die zieltjes meteen naar die plaatsen transporteren is voor een hogere macht een eenvoudige handeling.
Ja je bent hier op aarde om te lijden en je plekje te verdienen in het hiernamaals waarvan het bestaan dus niet bewezen is.
Ik begrijp niet waarom we niet van elkaar kunnen houden, elkaar de ruimte kunnen geven, elkaar verschillen kunnen omarmen en elkaars overeenkomsten kunnen waarderen.
Ik vind het maar moeilijk te begrijpen, anderzijds als ik iemand verlies heb ik het gevoel dat ik de persoon voor altijd kwijt ben, nooit meer zal zien, ruiken of aanraken. Als je gelovig bent moet dat toch anders voelen.
woensdag 9 december 2015 om 23:23
quote:Sunshine- schreef op 09 december 2015 @ 23:02:
[...]
Wat jij als beperkingen ziet, hoeft een ander zo niet te ervaren.
elke regel die je jezelf op moet leggen en die de gemeenschap moet controleren is een beperking. En met welk doel heeft die god dan de mens geschapen? Alleen om hem te eren? En dan doen ze het ook nog vaak verkeerd ook zodat er allemaal regels moeten zijn? Een matige schepping dan. Als ik een apparaatje zou maken om mij te eren, dan zou hij dat doen op de manier zoals ik dat graag hoor. Ik zou hem niet programmeren om iemand anders te eren (of erger nog: zichzelf). Als ik zou willen dat het apparaat mij zou eren in een paarse zwembroek, dan had ik hem meteen een paarse zwembroek gegeven.
quote:En ik geloof dat dingen verboden zijn voor een reden. Er zit een wijsheid achter. Achter velen weten we de reden en achter bepaalde dingen weten we niet precies waarom ze verboden zijn, maar zijn we ervan overtuigd dat daar de wijsheid van God achter zit en dat Hij het beste weet wat goed is voor de mensen, omdat Hij ons immers geschapen heeft.
Ja maar dat lijkt mij zo beledigend voor een god: hij is blijkbaar niet wijs genoeg om zijn boodschap duidelijk op zijn schepping over te brengen.
quote:En het klopt: God heeft ons niet nodig. Ik geloof zelf: God heeft ons niet nodig, maar ik heb Hem nodig. Als ik bid, doe ik het omdat ik het nodig heb voor mijn weegschaal met goede daden, maar God heeft mijn gebed niet nodig. Hij is immers de Almachtige.
Wie heeft die weegschaal dan vast? En waarom is er weegschaal als deze god almachtig is?
quote:
En jouw laatste stukje begrijp ik niet helemaal. Wat bedoel je met evenbeeld?
En wij geloven niet in God als vader. Dat is toch van het christelijke drie eenheid? Ik weet niet exact hoe het heetMoslims geloven toch ook in genesis? God maakte de mens naar zijn evenbeeld. De mens lijkt dus op god. Vond ik altijd een mooi idee want het lijkt mij eenzaam als monotheistische god. Maar ja, dan maak je mensen naar jouw evenbeeld in de hoop een beetje aanspraak te hebben en dan zitten ze constant aan je kop te zeuren met hun gebeden en als ze niet bidden dan slaan ze elkaar de hersenen in en als er eentje echt zijn best zou doen om op hetzelfde niveau te komen als god, dan zullen de anderen hem om zeep helpen.
[...]
Wat jij als beperkingen ziet, hoeft een ander zo niet te ervaren.
elke regel die je jezelf op moet leggen en die de gemeenschap moet controleren is een beperking. En met welk doel heeft die god dan de mens geschapen? Alleen om hem te eren? En dan doen ze het ook nog vaak verkeerd ook zodat er allemaal regels moeten zijn? Een matige schepping dan. Als ik een apparaatje zou maken om mij te eren, dan zou hij dat doen op de manier zoals ik dat graag hoor. Ik zou hem niet programmeren om iemand anders te eren (of erger nog: zichzelf). Als ik zou willen dat het apparaat mij zou eren in een paarse zwembroek, dan had ik hem meteen een paarse zwembroek gegeven.
quote:En ik geloof dat dingen verboden zijn voor een reden. Er zit een wijsheid achter. Achter velen weten we de reden en achter bepaalde dingen weten we niet precies waarom ze verboden zijn, maar zijn we ervan overtuigd dat daar de wijsheid van God achter zit en dat Hij het beste weet wat goed is voor de mensen, omdat Hij ons immers geschapen heeft.
Ja maar dat lijkt mij zo beledigend voor een god: hij is blijkbaar niet wijs genoeg om zijn boodschap duidelijk op zijn schepping over te brengen.
quote:En het klopt: God heeft ons niet nodig. Ik geloof zelf: God heeft ons niet nodig, maar ik heb Hem nodig. Als ik bid, doe ik het omdat ik het nodig heb voor mijn weegschaal met goede daden, maar God heeft mijn gebed niet nodig. Hij is immers de Almachtige.
Wie heeft die weegschaal dan vast? En waarom is er weegschaal als deze god almachtig is?
quote:
En jouw laatste stukje begrijp ik niet helemaal. Wat bedoel je met evenbeeld?
En wij geloven niet in God als vader. Dat is toch van het christelijke drie eenheid? Ik weet niet exact hoe het heetMoslims geloven toch ook in genesis? God maakte de mens naar zijn evenbeeld. De mens lijkt dus op god. Vond ik altijd een mooi idee want het lijkt mij eenzaam als monotheistische god. Maar ja, dan maak je mensen naar jouw evenbeeld in de hoop een beetje aanspraak te hebben en dan zitten ze constant aan je kop te zeuren met hun gebeden en als ze niet bidden dan slaan ze elkaar de hersenen in en als er eentje echt zijn best zou doen om op hetzelfde niveau te komen als god, dan zullen de anderen hem om zeep helpen.
woensdag 9 december 2015 om 23:26
quote:ardni schreef op 09 december 2015 @ 23:19:
[...]
Ja je bent hier op aarde om te lijden en je plekje te verdienen in het hiernamaals waarvan het bestaan dus niet bewezen is.
Ik begrijp niet waarom we niet van elkaar kunnen houden, elkaar de ruimte kunnen geven, elkaar verschillen kunnen omarmen en elkaars overeenkomsten kunnen waarderen.
Ik vind het maar moeilijk te begrijpen, anderzijds als ik iemand verlies heb ik het gevoel dat ik de persoon voor altijd kwijt ben, nooit meer zal zien, ruiken of aanraken. Als je gelovig bent moet dat toch anders voelen.Die persoon ben je inderdaad voorgoed kwijt maar die leeft voort in je hart, niet in een hiernamaals.
[...]
Ja je bent hier op aarde om te lijden en je plekje te verdienen in het hiernamaals waarvan het bestaan dus niet bewezen is.
Ik begrijp niet waarom we niet van elkaar kunnen houden, elkaar de ruimte kunnen geven, elkaar verschillen kunnen omarmen en elkaars overeenkomsten kunnen waarderen.
Ik vind het maar moeilijk te begrijpen, anderzijds als ik iemand verlies heb ik het gevoel dat ik de persoon voor altijd kwijt ben, nooit meer zal zien, ruiken of aanraken. Als je gelovig bent moet dat toch anders voelen.Die persoon ben je inderdaad voorgoed kwijt maar die leeft voort in je hart, niet in een hiernamaals.
verba volant, scripta manent.
