Entertainment
alle pijlers
Van Hagelslag Naar Halal
donderdag 10 december 2015 om 16:57
quote:devima schreef op 10 december 2015 @ 16:44:
[...]
Vaak ook niet. Dan kan bv. degene op wie ik reageerde wel zeggen dat ze de biografie van Mohammed zo mooi vond,
ik ben nog steeds niet onder de indruk. Het is gewoon niet zo dat mensen gaan vallen voor de islam zodra ze er meer over gaan weten.Ik vind het mooi dat ze, zo open is over wat ze gelooft en waarom en wat ze leest. Ze hoeft geen indruk te maken er is ook een paar keer in de topic aangegeven dat de moslima's niemand willen overtuigen.
[...]
Vaak ook niet. Dan kan bv. degene op wie ik reageerde wel zeggen dat ze de biografie van Mohammed zo mooi vond,
ik ben nog steeds niet onder de indruk. Het is gewoon niet zo dat mensen gaan vallen voor de islam zodra ze er meer over gaan weten.Ik vind het mooi dat ze, zo open is over wat ze gelooft en waarom en wat ze leest. Ze hoeft geen indruk te maken er is ook een paar keer in de topic aangegeven dat de moslima's niemand willen overtuigen.
donderdag 10 december 2015 om 17:20
Niet zo gek toch dat niet-moslims besnijdenis zien als een moslimgebruik? Er wordt namelijk ook niet zoveel gezegd om het te ontkrachten.
http://islamcity.nl/diver ... nis-in-de-islam-verplicht
O, ik was trouwens een bekeerling tot de Islam, maar hoe meer kennis ik opdeed, hoe minder ik het allemaal geloofde. Feit is wel dat in de Sahih Bukhari (zowat een heilig boek voor veel moslims) gruwelijke daden beschreven staan van Mohammed. Ook de Koran is niet bepaald vrouwvriendelijk. Ik wrong me altijd maar in allerlei bochten om het allemaal te verklaren, maar op den duur houdt het op. Misschien in die tijd dat de vrouwen er (wat) op vooruitgingen, maar voor deze tijd is het gewoon ouderwets, vrouwonvriendelijk, discriminerend en oneerlijk.
http://islamcity.nl/diver ... nis-in-de-islam-verplicht
O, ik was trouwens een bekeerling tot de Islam, maar hoe meer kennis ik opdeed, hoe minder ik het allemaal geloofde. Feit is wel dat in de Sahih Bukhari (zowat een heilig boek voor veel moslims) gruwelijke daden beschreven staan van Mohammed. Ook de Koran is niet bepaald vrouwvriendelijk. Ik wrong me altijd maar in allerlei bochten om het allemaal te verklaren, maar op den duur houdt het op. Misschien in die tijd dat de vrouwen er (wat) op vooruitgingen, maar voor deze tijd is het gewoon ouderwets, vrouwonvriendelijk, discriminerend en oneerlijk.
donderdag 10 december 2015 om 17:22
quote:Decemberkou schreef op 10 december 2015 @ 16:57:
[...]
Ik vind het mooi dat ze, zo open is over wat ze gelooft en waarom en wat ze leest. Ze hoeft geen indruk te maken er is ook een paar keer in de topic aangegeven dat de moslima's niemand willen overtuigen.
Het is behoorlijk aanmatigend om tegen iemand anders in dit topic te zeggen dat ze iets beter moet lezen, terwijl je daar zelf duidelijk een probleem mee hebt.
Leuk voor haar dat ze blij is met haar boeken, maar ze zegt toch echt dat ze zou willen dat iedereen de biografie zou lezen, omdat je blijkbaar anders een ongefundeerde mening hebt. Als ik op mij beurt zeg dat ik niet onder de indruk ben over die biografie, slaat het natuurlijk nergens op dat je zegt dat ze geen indruk hoeft te maken.
Het punt dat ik maken wil herhaal ik nog een keer, een negatieve mening over de islam hoeft niet, het kan wel maar hoeft niet, te betekenen dat iemand geen kennis heeft. Die drogreden heb ik te vaak gehoord.
[...]
Ik vind het mooi dat ze, zo open is over wat ze gelooft en waarom en wat ze leest. Ze hoeft geen indruk te maken er is ook een paar keer in de topic aangegeven dat de moslima's niemand willen overtuigen.
Het is behoorlijk aanmatigend om tegen iemand anders in dit topic te zeggen dat ze iets beter moet lezen, terwijl je daar zelf duidelijk een probleem mee hebt.
Leuk voor haar dat ze blij is met haar boeken, maar ze zegt toch echt dat ze zou willen dat iedereen de biografie zou lezen, omdat je blijkbaar anders een ongefundeerde mening hebt. Als ik op mij beurt zeg dat ik niet onder de indruk ben over die biografie, slaat het natuurlijk nergens op dat je zegt dat ze geen indruk hoeft te maken.
Het punt dat ik maken wil herhaal ik nog een keer, een negatieve mening over de islam hoeft niet, het kan wel maar hoeft niet, te betekenen dat iemand geen kennis heeft. Die drogreden heb ik te vaak gehoord.
donderdag 10 december 2015 om 17:23
@liubi; I.v.m herkenbaarheid wil ik liever niet het land noemen maar laten we het erop houden dat het vergelijkbaar is met bijv. Saoedi Arabië. Vrouwen mogen volgens de wet wel auto rijden daar. De praktijk leert echter dat vrouwen zelden rijden.
We zijn daar 1 keer in een restaurant geweest. Daarbij was ik met een vrouw en nog 3 mannelijke familieleden. Om elke tafel hing een soort douchegordijn. We kregen een tafel toegewezen en het douchegordijn ging dicht, net als bij andere bezoekers. De vrouw waarmee ik reisde liet haar niqaab aan. Voor de obers zei ze. Je begrijpt, op mij komt dit over als totale waanzin. Dit was trouwens het meest liberale deel van het land. In andere delen waren er zelfs geen restaurants open.
Wel vertelden ze mij dat deze verandering van de laatste jaren was en dat het vroeger iets vrijer was.
We zijn daar 1 keer in een restaurant geweest. Daarbij was ik met een vrouw en nog 3 mannelijke familieleden. Om elke tafel hing een soort douchegordijn. We kregen een tafel toegewezen en het douchegordijn ging dicht, net als bij andere bezoekers. De vrouw waarmee ik reisde liet haar niqaab aan. Voor de obers zei ze. Je begrijpt, op mij komt dit over als totale waanzin. Dit was trouwens het meest liberale deel van het land. In andere delen waren er zelfs geen restaurants open.
Wel vertelden ze mij dat deze verandering van de laatste jaren was en dat het vroeger iets vrijer was.
donderdag 10 december 2015 om 17:37
quote:Decemberkou schreef op 10 december 2015 @ 15:35:
[...]
Vaak heeft een negatieve mening alles te maken met een gebrek aan kennis, Er word in deze topic nog geroepen dat moslim meisjes worden uitgehuwelijkt en besneden van die domme uitspraken, die duidelijk aangeven dat sommige mensen werkelijk zonder kennis spreken.Het is juist al die kennis, overigens over meerdere godsdiensten, die bij veel mensen een negatieve reactie oproept. Leg alle denkbare heilige boeken maar naast elkaar, bijbel, thora, boek van Mormon, koran, hadith enzovoort enzovoort. Beweer niet dat de bijbel en de koran barsten van de overeenkomsten want dat is niet zo.
[...]
Vaak heeft een negatieve mening alles te maken met een gebrek aan kennis, Er word in deze topic nog geroepen dat moslim meisjes worden uitgehuwelijkt en besneden van die domme uitspraken, die duidelijk aangeven dat sommige mensen werkelijk zonder kennis spreken.Het is juist al die kennis, overigens over meerdere godsdiensten, die bij veel mensen een negatieve reactie oproept. Leg alle denkbare heilige boeken maar naast elkaar, bijbel, thora, boek van Mormon, koran, hadith enzovoort enzovoort. Beweer niet dat de bijbel en de koran barsten van de overeenkomsten want dat is niet zo.
verba volant, scripta manent.
donderdag 10 december 2015 om 18:43
quote:devima schreef op 10 december 2015 @ 17:22:
[...]
Het is behoorlijk aanmatigend om tegen iemand anders in dit topic te zeggen dat ze iets beter moet lezen, terwijl je daar zelf duidelijk een probleem mee hebt.
Leuk voor haar dat ze blij is met haar boeken, maar ze zegt toch echt dat ze zou willen dat iedereen de biografie zou lezen, omdat je blijkbaar anders een ongefundeerde mening hebt. Als ik op mij beurt zeg dat ik niet onder de indruk ben over die biografie, slaat het natuurlijk nergens op dat je zegt dat ze geen indruk hoeft te maken.
Het punt dat ik maken wil herhaal ik nog een keer, een negatieve mening over de islam hoeft niet, het kan wel maar hoeft niet, te betekenen dat iemand geen kennis heeft. Die drogreden heb ik te vaak gehoord.Ik ben het volledig met je eens je mag een negatieve mening hebben over de islam zoals je over alles een mening mag hebben. Vooralsnog wil dat niet zeggen dat je constant een aanhanger van de islam mag afstraffen omdat jij het niet eens bent mijn zijn of haar geloof.
[...]
Het is behoorlijk aanmatigend om tegen iemand anders in dit topic te zeggen dat ze iets beter moet lezen, terwijl je daar zelf duidelijk een probleem mee hebt.
Leuk voor haar dat ze blij is met haar boeken, maar ze zegt toch echt dat ze zou willen dat iedereen de biografie zou lezen, omdat je blijkbaar anders een ongefundeerde mening hebt. Als ik op mij beurt zeg dat ik niet onder de indruk ben over die biografie, slaat het natuurlijk nergens op dat je zegt dat ze geen indruk hoeft te maken.
Het punt dat ik maken wil herhaal ik nog een keer, een negatieve mening over de islam hoeft niet, het kan wel maar hoeft niet, te betekenen dat iemand geen kennis heeft. Die drogreden heb ik te vaak gehoord.Ik ben het volledig met je eens je mag een negatieve mening hebben over de islam zoals je over alles een mening mag hebben. Vooralsnog wil dat niet zeggen dat je constant een aanhanger van de islam mag afstraffen omdat jij het niet eens bent mijn zijn of haar geloof.
donderdag 10 december 2015 om 18:43
De meeste moslims die ik ken, geloven juist omdat ze geen kennis hebben. Ze weten simpelweg niet wat er allemaal in Bukhari staat, hoewel ze wel zeggen dat het een heel belangrijk boek is. De Koran kennen ze meestal ook niet zo heel goed. Hier vallen veel mensen uit Arabische landen onder. De Koran is klassiek Arabisch, maar zelf spreken ze een dialect en beheersen het klassieke Arabisch niet zo goed. Dan moet je maar aannemen dat wat de 'geleerden' zeggen de waarheid is. Ik zie dus juist veel onwetendheid onder moslims.
donderdag 10 december 2015 om 18:47
quote:MarianneDavids schreef op 10 december 2015 @ 17:37:
[...]
Het is juist al die kennis, overigens over meerdere godsdiensten, die bij veel mensen een negatieve reactie oproept. Leg alle denkbare heilige boeken maar naast elkaar, bijbel, thora, boek van Mormon, koran, hadith enzovoort enzovoort. Beweer niet dat de bijbel en de koran barsten van de overeenkomsten want dat is niet zo.Toch zijn de deelneemsters aan dit programma gevallen voor de islam. wat moeten wij daar nu als maatschappij mee?
[...]
Het is juist al die kennis, overigens over meerdere godsdiensten, die bij veel mensen een negatieve reactie oproept. Leg alle denkbare heilige boeken maar naast elkaar, bijbel, thora, boek van Mormon, koran, hadith enzovoort enzovoort. Beweer niet dat de bijbel en de koran barsten van de overeenkomsten want dat is niet zo.Toch zijn de deelneemsters aan dit programma gevallen voor de islam. wat moeten wij daar nu als maatschappij mee?
donderdag 10 december 2015 om 18:49
quote:harissa schreef op 10 december 2015 @ 18:43:
De meeste moslims die ik ken, geloven juist omdat ze geen kennis hebben. Ze weten simpelweg niet wat er allemaal in Bukhari staat, hoewel ze wel zeggen dat het een heel belangrijk boek is. De Koran kennen ze meestal ook niet zo heel goed. Hier vallen veel mensen uit Arabische landen onder. De Koran is klassiek Arabisch, maar zelf spreken ze een dialect en beheersen het klassieke Arabisch niet zo goed. Dan moet je maar aannemen dat wat de 'geleerden' zeggen de waarheid is. Ik zie dus juist veel onwetendheid onder moslims.Dus? Moeten we ze nu dwingen van hun geloof af te stappen? Je brengt het als een feit dat de moslims geloven in iets wat ze eigenlijk niet kennen dus met andere woorden zijn het 2 miljard onwetenden op deze wereld?
De meeste moslims die ik ken, geloven juist omdat ze geen kennis hebben. Ze weten simpelweg niet wat er allemaal in Bukhari staat, hoewel ze wel zeggen dat het een heel belangrijk boek is. De Koran kennen ze meestal ook niet zo heel goed. Hier vallen veel mensen uit Arabische landen onder. De Koran is klassiek Arabisch, maar zelf spreken ze een dialect en beheersen het klassieke Arabisch niet zo goed. Dan moet je maar aannemen dat wat de 'geleerden' zeggen de waarheid is. Ik zie dus juist veel onwetendheid onder moslims.Dus? Moeten we ze nu dwingen van hun geloof af te stappen? Je brengt het als een feit dat de moslims geloven in iets wat ze eigenlijk niet kennen dus met andere woorden zijn het 2 miljard onwetenden op deze wereld?
donderdag 10 december 2015 om 19:04
quote:Decemberkou schreef op 10 december 2015 @ 18:49:
[...]
Dus? Moeten we ze nu dwingen van hun geloof af te stappen? Je brengt het als een feit dat de moslims geloven in iets wat ze eigenlijk niet kennen dus met andere woorden zijn het 2 miljard onwetenden op deze wereld?
Nee hoor. Gewoon hun boeken laten lezen zodat ze zelf kunnen oordelen.
Ja, ik durf wel te stellen dat heeeel veel moslims niet weten waarin ze precies geloven. Nogmaals, uit ervaring. Ik ben zelf 5 jaar moslim geweest en nog steeds hard bezig met het bestuderen van de bronnen van de Islam.
[...]
Dus? Moeten we ze nu dwingen van hun geloof af te stappen? Je brengt het als een feit dat de moslims geloven in iets wat ze eigenlijk niet kennen dus met andere woorden zijn het 2 miljard onwetenden op deze wereld?
Nee hoor. Gewoon hun boeken laten lezen zodat ze zelf kunnen oordelen.
Ja, ik durf wel te stellen dat heeeel veel moslims niet weten waarin ze precies geloven. Nogmaals, uit ervaring. Ik ben zelf 5 jaar moslim geweest en nog steeds hard bezig met het bestuderen van de bronnen van de Islam.
donderdag 10 december 2015 om 21:32
quote:Eindeloos schreef op 08 december 2015 @ 21:54:
[...]
Ik snap het wel, ze hebben er niets mee, ze kunnen er niets mee, en ze Willen er niets mee.
Wat valt daar aan te snappen?Ze is helemaal tegen de Islam, maar weet er helemaal niks van. Dat is gewoon heel raar. Hoe kun je nou ergens op tegen zijn waar je niks van afweet. Hele beperkte visie.
[...]
Ik snap het wel, ze hebben er niets mee, ze kunnen er niets mee, en ze Willen er niets mee.
Wat valt daar aan te snappen?Ze is helemaal tegen de Islam, maar weet er helemaal niks van. Dat is gewoon heel raar. Hoe kun je nou ergens op tegen zijn waar je niks van afweet. Hele beperkte visie.
donderdag 10 december 2015 om 21:32
quote:Eindeloos schreef op 08 december 2015 @ 21:54:
[...]
Ik snap het wel, ze hebben er niets mee, ze kunnen er niets mee, en ze Willen er niets mee.
Wat valt daar aan te snappen?Ze is helemaal tegen de Islam, maar weet er helemaal niks van. Dat is gewoon heel raar. Hoe kun je nou ergens op tegen zijn waar je niks van afweet. Hele beperkte visie.
[...]
Ik snap het wel, ze hebben er niets mee, ze kunnen er niets mee, en ze Willen er niets mee.
Wat valt daar aan te snappen?Ze is helemaal tegen de Islam, maar weet er helemaal niks van. Dat is gewoon heel raar. Hoe kun je nou ergens op tegen zijn waar je niks van afweet. Hele beperkte visie.
donderdag 10 december 2015 om 21:58
quote:gedanst schreef op 10 december 2015 @ 21:32:
[...]
Ze is helemaal tegen de Islam, maar weet er helemaal niks van. Dat is gewoon heel raar. Hoe kun je nou ergens op tegen zijn waar je niks van afweet. Hele beperkte visie.Ze wordt niet blij van de dingen die ze wel weet over de islam. Sommige dingen laten zich ook niet compenseren. De dingen die ik weet over bijv mohammed maken het voor mij onbegrijpelijk dat iemand hem de beste persoon ooit op aarde noemt. Moord is zo iets.
[...]
Ze is helemaal tegen de Islam, maar weet er helemaal niks van. Dat is gewoon heel raar. Hoe kun je nou ergens op tegen zijn waar je niks van afweet. Hele beperkte visie.Ze wordt niet blij van de dingen die ze wel weet over de islam. Sommige dingen laten zich ook niet compenseren. De dingen die ik weet over bijv mohammed maken het voor mij onbegrijpelijk dat iemand hem de beste persoon ooit op aarde noemt. Moord is zo iets.
donderdag 10 december 2015 om 23:05
quote:--Dinges-- schreef op 09 december 2015 @ 22:56:
[...]
Tja, dat vind ik wel erg gemakkelijk. Het is toch een feit dat hij mensen heeft vermoord? En als je dan toch de beste persoon ooit genoemd wordt, zou dat betekenen dat hij dingen gedaan zou hebben die die moorden zou compenseren. Misschien is dat onze christelijke (of humanistische) achtergrond, maar moord is niet zomaar iets dat vergeven kan worden. En het niet vermoorden van mensen wordt doorgaans als deugd gezien. Begrijp je dat mensenlevens in het westen gewoon heel belangrijk gevonden worden? Dat daar bij ons dus geen discussie over is? Persoonlijk zou ik eerder kiezen voor Boedha of Jezus of in ieder geval voor iemand die wat meer respect heeft voor het leven.
Zeg je impliciet dat ik vanuit een religieuze visie mensenlevens niet zo veel waard vind als jij? Want dat is juist absoluut niet zo.
Een moord is een grote zonde binnen de islam. De Koran leert ons dat als je 1 (onschuldige) persoon vermoordt, het is alsof je de gehele mensheid vermoord.
Wat betreft het voeren van een oorlog zijn er binnen de islam strikte regels. Ik heb me daar nog niet in verdiept, dus daar durf ik geen uitspraken over te doen. Ik weet wel dat het in tijden van oorlog ten strengste verboden is kinderen, vrouwen of ouderen te schadigen.
Althans.. daar had ik het net over met een vriendin van mij die wel een stuk meer kennis heeft wat betreft de geschiedenis van de profeet en de oorlogen die gevoerd werden.
Tijdens oorlogen komen mensen toch altijd om? De VS bombardeert nu ook boven Syrie om IS te bestrijden. Denk je dat er geen onschuldige burgers om komen?
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind het heel erg wat er vandaag de dag in de wereld gebeurt en het recht op leven is het meest fundamentele recht.
In de tijd van de profeet werden de moslims gefolterd, diep beledigd, gemarteld etc.
Als er een oorlog was, kwam het vanuit de andere partij.
De profeet stond bekend om zijn vredelievende karakter.
Nogmaals: dit is wat ik geloof. Ik wil ook niet vanuit alle moslims spreken.
Voor mij mijn geloof en voor jou jouw 'geloof'
[...]
Tja, dat vind ik wel erg gemakkelijk. Het is toch een feit dat hij mensen heeft vermoord? En als je dan toch de beste persoon ooit genoemd wordt, zou dat betekenen dat hij dingen gedaan zou hebben die die moorden zou compenseren. Misschien is dat onze christelijke (of humanistische) achtergrond, maar moord is niet zomaar iets dat vergeven kan worden. En het niet vermoorden van mensen wordt doorgaans als deugd gezien. Begrijp je dat mensenlevens in het westen gewoon heel belangrijk gevonden worden? Dat daar bij ons dus geen discussie over is? Persoonlijk zou ik eerder kiezen voor Boedha of Jezus of in ieder geval voor iemand die wat meer respect heeft voor het leven.
Zeg je impliciet dat ik vanuit een religieuze visie mensenlevens niet zo veel waard vind als jij? Want dat is juist absoluut niet zo.
Een moord is een grote zonde binnen de islam. De Koran leert ons dat als je 1 (onschuldige) persoon vermoordt, het is alsof je de gehele mensheid vermoord.
Wat betreft het voeren van een oorlog zijn er binnen de islam strikte regels. Ik heb me daar nog niet in verdiept, dus daar durf ik geen uitspraken over te doen. Ik weet wel dat het in tijden van oorlog ten strengste verboden is kinderen, vrouwen of ouderen te schadigen.
Althans.. daar had ik het net over met een vriendin van mij die wel een stuk meer kennis heeft wat betreft de geschiedenis van de profeet en de oorlogen die gevoerd werden.
Tijdens oorlogen komen mensen toch altijd om? De VS bombardeert nu ook boven Syrie om IS te bestrijden. Denk je dat er geen onschuldige burgers om komen?
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind het heel erg wat er vandaag de dag in de wereld gebeurt en het recht op leven is het meest fundamentele recht.
In de tijd van de profeet werden de moslims gefolterd, diep beledigd, gemarteld etc.
Als er een oorlog was, kwam het vanuit de andere partij.
De profeet stond bekend om zijn vredelievende karakter.
Nogmaals: dit is wat ik geloof. Ik wil ook niet vanuit alle moslims spreken.
Voor mij mijn geloof en voor jou jouw 'geloof'
donderdag 10 december 2015 om 23:15
quote:--Dinges-- schreef op 09 december 2015 @ 23:03:
[...]
Heiligen symboliseren een deugd. Ze worden niet gezien als de beste persoon ooit op aarde. Daarbij mag je ook kritisch zijn op heiligen, daar is het hele proces van heiligverklaring ook op gebaseerd. Kritiek op mohammed zie ik niet zo snel gebeuren.
Nog een vraag trouwens: waarom mag mohammed niet afgebeeld worden?
Wat ik begreep is dat dit kon/kan leiden tot shirk (afgoderij). Als men de profeet gaat afbeelden, bijvoorbeeld in de vorm van een beeld (zoals met Jezus gedaan wordt), kan dit ertoe leiden dat mensen dat gaan aanbidden (zoals christenen en andere religies bij beelden van heiligen gaan bidden).
Shirk is de grootste zonde binnen de islam.
Wij geloven in Jezus en erkennen hem als profeet, maar wij geloven dat Jezus nooit de mensen bevolen heeft hem te aanbidden (binnen de islam heet hij Iessa).
De mensen hebben Jezus aanbeden.
[...]
Heiligen symboliseren een deugd. Ze worden niet gezien als de beste persoon ooit op aarde. Daarbij mag je ook kritisch zijn op heiligen, daar is het hele proces van heiligverklaring ook op gebaseerd. Kritiek op mohammed zie ik niet zo snel gebeuren.
Nog een vraag trouwens: waarom mag mohammed niet afgebeeld worden?
Wat ik begreep is dat dit kon/kan leiden tot shirk (afgoderij). Als men de profeet gaat afbeelden, bijvoorbeeld in de vorm van een beeld (zoals met Jezus gedaan wordt), kan dit ertoe leiden dat mensen dat gaan aanbidden (zoals christenen en andere religies bij beelden van heiligen gaan bidden).
Shirk is de grootste zonde binnen de islam.
Wij geloven in Jezus en erkennen hem als profeet, maar wij geloven dat Jezus nooit de mensen bevolen heeft hem te aanbidden (binnen de islam heet hij Iessa).
De mensen hebben Jezus aanbeden.
donderdag 10 december 2015 om 23:22
quote:Upsyda22 schreef op 09 december 2015 @ 23:07:
[...]
Ik denk dat ik goed begrijp wat je bedoelt. Ik noem mijzelf inderdaad geen moslim maar mijn man wel. ( Al zal hij in ogen van sommige moslims niet aan de voorwaarden voldoen maar dat is iets anders ). Daarbij ben ik opgegroeid in een zeer streng christelijke omgeving. Ik weet dus hoe mensen kunnen zijn als zij vol zijn van hun geloof, helemaal als zij bekeerd zijn.
Ik heb me ontworsteld aan een voor mij verstikkende omgeving en vind het dus moeilijk te begrijpen dat iemand er vrijwillig voor kiest om zich ( in mijn ogen ) zichzelf zo te beperken. Te meer daar vrouwen in het westen eigenlijk ook pas sinds de jaren '60 / '70 eindelijk gelijke behandeling hebben verworven.
Waarom terug willen naar die ongelijkheid? Vrouwen moeten zich bedekken, moeten eigenlijk onzichtbaar zijn voor mannen buiten de familie. En dan zo'n grote schaamlap voor het individu, want dat is een boerka / niqaab tenslotte.
Oh, en dat mannen zogenaamd onbedekte vrouwen meer zouden lastigvallen dan bedekte vrouwen is trouwens ook grote onzin. Ik heb daar zelf gezien hoe vrouwen compleet in niqaab werden nagestaard op straat door groepen mannen. Ook in Nederland heb ik meegemaakt dat als ik naast een medestudente met hoofddoek liep, zij lastig werd gevallen door mannen, vrijwel altijd geloofsgenoten.
Maar goed, ik geloof ook nog steeds in leven en laten leven maar vind het lastig om naar te kijken.
Jij was zo te horen uiteindelijk niet helemaal overtuigd, want anders had je je niet ontworsteld lijkt mij.
Jij ziet het ook echt als beperkingen, dus dan zou je zeggen dat het in jouw ogen meer negatieve dingen oplevert dan positieve. En waarom zou je er dan voor kiezen?
Dan begrijp ik wel dat je je ervan ontworsteld hebt.
Iedereen is vrij in zijn keuze, dus doe vooral waar je je goed bij voelt.
Maar ik heb een totaal andere visie. Ik voel me totaal niet onderdrukt of wat dan ook. Sterker nog; ik heb nog nooit zoveel rust gevoeld als toen ik me meer begon te verdiepen in de islam.
[...]
Ik denk dat ik goed begrijp wat je bedoelt. Ik noem mijzelf inderdaad geen moslim maar mijn man wel. ( Al zal hij in ogen van sommige moslims niet aan de voorwaarden voldoen maar dat is iets anders ). Daarbij ben ik opgegroeid in een zeer streng christelijke omgeving. Ik weet dus hoe mensen kunnen zijn als zij vol zijn van hun geloof, helemaal als zij bekeerd zijn.
Ik heb me ontworsteld aan een voor mij verstikkende omgeving en vind het dus moeilijk te begrijpen dat iemand er vrijwillig voor kiest om zich ( in mijn ogen ) zichzelf zo te beperken. Te meer daar vrouwen in het westen eigenlijk ook pas sinds de jaren '60 / '70 eindelijk gelijke behandeling hebben verworven.
Waarom terug willen naar die ongelijkheid? Vrouwen moeten zich bedekken, moeten eigenlijk onzichtbaar zijn voor mannen buiten de familie. En dan zo'n grote schaamlap voor het individu, want dat is een boerka / niqaab tenslotte.
Oh, en dat mannen zogenaamd onbedekte vrouwen meer zouden lastigvallen dan bedekte vrouwen is trouwens ook grote onzin. Ik heb daar zelf gezien hoe vrouwen compleet in niqaab werden nagestaard op straat door groepen mannen. Ook in Nederland heb ik meegemaakt dat als ik naast een medestudente met hoofddoek liep, zij lastig werd gevallen door mannen, vrijwel altijd geloofsgenoten.
Maar goed, ik geloof ook nog steeds in leven en laten leven maar vind het lastig om naar te kijken.
Jij was zo te horen uiteindelijk niet helemaal overtuigd, want anders had je je niet ontworsteld lijkt mij.
Jij ziet het ook echt als beperkingen, dus dan zou je zeggen dat het in jouw ogen meer negatieve dingen oplevert dan positieve. En waarom zou je er dan voor kiezen?
Dan begrijp ik wel dat je je ervan ontworsteld hebt.
Iedereen is vrij in zijn keuze, dus doe vooral waar je je goed bij voelt.
Maar ik heb een totaal andere visie. Ik voel me totaal niet onderdrukt of wat dan ook. Sterker nog; ik heb nog nooit zoveel rust gevoeld als toen ik me meer begon te verdiepen in de islam.
donderdag 10 december 2015 om 23:36
quote:MarianneDavids schreef op 09 december 2015 @ 23:07:
Even kort door de bocht gezegd leven mensen die streng gelovig zijn het leven hier op aarde alleen maar om te zijner tijd in de hemel of het paradijs te komen, ze bidden zich drie slagen in de rondte om toch vooral maar dat stoeltje te bemachtigen of zeventig maagden (die overigens maagd blijven omdat ze geslachtloos zijn).
Een zinloze exercitie want waarom moeten we dan eerst een tussenlanding maken, is dat een soort beproeving die we moeten doorstaan, zonder lijden geen verlossing. Je reinste quatsch. Al die zieltjes meteen naar die plaatsen transporteren is voor een hogere macht een eenvoudige handeling.
Ik vind dat je bepaalde dingen best wel weet voor iemand die geen moslims is!
Want wij geloven namelijk inderdaad dat dit het 'tijdelijke' leven is. Je leest weleens mensen die het hebben over 'dit wereldse leven'. Dat is dus dit leven. En het Hiernamaals is de plek waar je naar toe gaat na dit leven.
Je krijgt verschillende beproevingen, maakt dingen mee in je leven: sommige dingen zijn door God bepaald en sommige dingen heb je zelf voor gekozen door middel van je vrije wil.
Zie het een beetje als verschillende examens.
Even kort door de bocht gezegd leven mensen die streng gelovig zijn het leven hier op aarde alleen maar om te zijner tijd in de hemel of het paradijs te komen, ze bidden zich drie slagen in de rondte om toch vooral maar dat stoeltje te bemachtigen of zeventig maagden (die overigens maagd blijven omdat ze geslachtloos zijn).
Een zinloze exercitie want waarom moeten we dan eerst een tussenlanding maken, is dat een soort beproeving die we moeten doorstaan, zonder lijden geen verlossing. Je reinste quatsch. Al die zieltjes meteen naar die plaatsen transporteren is voor een hogere macht een eenvoudige handeling.
Ik vind dat je bepaalde dingen best wel weet voor iemand die geen moslims is!
Want wij geloven namelijk inderdaad dat dit het 'tijdelijke' leven is. Je leest weleens mensen die het hebben over 'dit wereldse leven'. Dat is dus dit leven. En het Hiernamaals is de plek waar je naar toe gaat na dit leven.
Je krijgt verschillende beproevingen, maakt dingen mee in je leven: sommige dingen zijn door God bepaald en sommige dingen heb je zelf voor gekozen door middel van je vrije wil.
Zie het een beetje als verschillende examens.
donderdag 10 december 2015 om 23:47
quote:--Dinges-- schreef op 09 december 2015 @ 23:23:
[...]
elke regel die je jezelf op moet leggen en die de gemeenschap moet controleren is een beperking. En met welk doel heeft die god dan de mens geschapen? Alleen om hem te eren? En dan doen ze het ook nog vaak verkeerd ook zodat er allemaal regels moeten zijn? Een matige schepping dan. Als ik een apparaatje zou maken om mij te eren, dan zou hij dat doen op de manier zoals ik dat graag hoor. Ik zou hem niet programmeren om iemand anders te eren (of erger nog: zichzelf). Als ik zou willen dat het apparaat mij zou eren in een paarse zwembroek, dan had ik hem meteen een paarse zwembroek gegeven.
[...]
Ja maar dat lijkt mij zo beledigend voor een god: hij is blijkbaar niet wijs genoeg om zijn boodschap duidelijk op zijn schepping over te brengen.
[...]
Wie heeft die weegschaal dan vast? En waarom is er weegschaal als deze god almachtig is?
[...]
Moslims geloven toch ook in genesis? God maakte de mens naar zijn evenbeeld. De mens lijkt dus op god. Vond ik altijd een mooi idee want het lijkt mij eenzaam als monotheistische god. Maar ja, dan maak je mensen naar jouw evenbeeld in de hoop een beetje aanspraak te hebben en dan zitten ze constant aan je kop te zeuren met hun gebeden en als ze niet bidden dan slaan ze elkaar de hersenen in en als er eentje echt zijn best zou doen om op hetzelfde niveau te komen als god, dan zullen de anderen hem om zeep helpen.
Even een hele platte vergelijking: je mag niet door rood rijden. Het is regel, men moet zich hieraan houden en het is preventief bedoeld. Houdt iedereen zich hier altijd aan? Nee. Wil dat zeggen dat die regels er niet zijn? Nee.
God heeft regels opgesteld, maar tegelijkertijd heeft de mens een vrije wil gekregen. Waar zal men voor kiezen: het goede of het slechte.
God weet dat de mensen zondigen en God is niet voor niets de Berouwaanvaardende.
Ik geloof wel dat God de mens heeft geschapen om Hem voornamelijk te aanbidden. Maar aanbidding is veel meer dan wat jij waarschijnlijkt denkt. Met je familie zitten, goed zijn voor de medemens, jezelf ontwikkelen, glimlachen naar een ander, letten op je taalgebruik. Het zijn allemaal vormen van aanbidding.
Mens lijkt op God? Dat geloof ik zelf niet zo. God heeft bepaalde eigenschappen die alleen aan Hem toebehoren.
Er zijn ook eigenschappen die aan mensen toe kunnen behoren, maar voor mij lijkt de mens niet op God.
En wat betreft uiterlijk: daar denk ik niet over na en heb ik geen beeld bij.
[...]
elke regel die je jezelf op moet leggen en die de gemeenschap moet controleren is een beperking. En met welk doel heeft die god dan de mens geschapen? Alleen om hem te eren? En dan doen ze het ook nog vaak verkeerd ook zodat er allemaal regels moeten zijn? Een matige schepping dan. Als ik een apparaatje zou maken om mij te eren, dan zou hij dat doen op de manier zoals ik dat graag hoor. Ik zou hem niet programmeren om iemand anders te eren (of erger nog: zichzelf). Als ik zou willen dat het apparaat mij zou eren in een paarse zwembroek, dan had ik hem meteen een paarse zwembroek gegeven.
[...]
Ja maar dat lijkt mij zo beledigend voor een god: hij is blijkbaar niet wijs genoeg om zijn boodschap duidelijk op zijn schepping over te brengen.
[...]
Wie heeft die weegschaal dan vast? En waarom is er weegschaal als deze god almachtig is?
[...]
Moslims geloven toch ook in genesis? God maakte de mens naar zijn evenbeeld. De mens lijkt dus op god. Vond ik altijd een mooi idee want het lijkt mij eenzaam als monotheistische god. Maar ja, dan maak je mensen naar jouw evenbeeld in de hoop een beetje aanspraak te hebben en dan zitten ze constant aan je kop te zeuren met hun gebeden en als ze niet bidden dan slaan ze elkaar de hersenen in en als er eentje echt zijn best zou doen om op hetzelfde niveau te komen als god, dan zullen de anderen hem om zeep helpen.
Even een hele platte vergelijking: je mag niet door rood rijden. Het is regel, men moet zich hieraan houden en het is preventief bedoeld. Houdt iedereen zich hier altijd aan? Nee. Wil dat zeggen dat die regels er niet zijn? Nee.
God heeft regels opgesteld, maar tegelijkertijd heeft de mens een vrije wil gekregen. Waar zal men voor kiezen: het goede of het slechte.
God weet dat de mensen zondigen en God is niet voor niets de Berouwaanvaardende.
Ik geloof wel dat God de mens heeft geschapen om Hem voornamelijk te aanbidden. Maar aanbidding is veel meer dan wat jij waarschijnlijkt denkt. Met je familie zitten, goed zijn voor de medemens, jezelf ontwikkelen, glimlachen naar een ander, letten op je taalgebruik. Het zijn allemaal vormen van aanbidding.
Mens lijkt op God? Dat geloof ik zelf niet zo. God heeft bepaalde eigenschappen die alleen aan Hem toebehoren.
Er zijn ook eigenschappen die aan mensen toe kunnen behoren, maar voor mij lijkt de mens niet op God.
En wat betreft uiterlijk: daar denk ik niet over na en heb ik geen beeld bij.
donderdag 10 december 2015 om 23:57
quote:devima schreef op 10 december 2015 @ 14:53:
[...]
Zo een grote flauwekul altijd, dat een vertaalde koran niet bestudeerd kan worden. De uiteindelijke boodschap blijft hetzelfde, daar doen details in de vertaling niets aan af.
Verder hoeft een negatieve mening over de islam niets te maken te hebben met gebrek aan kennis.
Mijn negatieve mening komt toch echt voort uit een islamitische opvoeding, plus de inhoud van de koran en andere aanverwante literatuur die ik in mijn jonge jaren gelezen heb.
Ik geloof niet dat een vertaalde koran bestudeerd kan worden. De koran is in het Arabisch en de Arabische taal is een ontzettend rijke en krachtige taal. 1 woord kan bijvoorbeeld al op 10 verschillende manieren vertaald worden.
Geleerden hebben niet voor niets jaaaren de koran bestudeerd en uitgezocht.
Je kunt niet even een Koran open slaan, een zin eruit halen die je haatzaaiend vindt en het letterlijk oplezen en dan denken dat je precies weet wat er mee bedoeld wordt.
Ik ben nu bepaalde verzen aan het bestuderen en achter 1 zin gaat soms een halve pagina gepaard die uitlegt wat er met die zin bedoeld wordt en waarom het geopenbaard is.
Jij hebt dus een islamitische opvoeding genoten?
Ik vind het jammer dat je er zo over denkt, maar dat blijft jouw mening natuurlijk. Ook dat je het flauwekul vindt wat ik zei blijft jouw mening. Ik wil die niet veranderen.
Ik wil alleen mijn visie delen.
[...]
Zo een grote flauwekul altijd, dat een vertaalde koran niet bestudeerd kan worden. De uiteindelijke boodschap blijft hetzelfde, daar doen details in de vertaling niets aan af.
Verder hoeft een negatieve mening over de islam niets te maken te hebben met gebrek aan kennis.
Mijn negatieve mening komt toch echt voort uit een islamitische opvoeding, plus de inhoud van de koran en andere aanverwante literatuur die ik in mijn jonge jaren gelezen heb.
Ik geloof niet dat een vertaalde koran bestudeerd kan worden. De koran is in het Arabisch en de Arabische taal is een ontzettend rijke en krachtige taal. 1 woord kan bijvoorbeeld al op 10 verschillende manieren vertaald worden.
Geleerden hebben niet voor niets jaaaren de koran bestudeerd en uitgezocht.
Je kunt niet even een Koran open slaan, een zin eruit halen die je haatzaaiend vindt en het letterlijk oplezen en dan denken dat je precies weet wat er mee bedoeld wordt.
Ik ben nu bepaalde verzen aan het bestuderen en achter 1 zin gaat soms een halve pagina gepaard die uitlegt wat er met die zin bedoeld wordt en waarom het geopenbaard is.
Jij hebt dus een islamitische opvoeding genoten?
Ik vind het jammer dat je er zo over denkt, maar dat blijft jouw mening natuurlijk. Ook dat je het flauwekul vindt wat ik zei blijft jouw mening. Ik wil die niet veranderen.
Ik wil alleen mijn visie delen.
vrijdag 11 december 2015 om 00:04
quote:Decemberkou schreef op 10 december 2015 @ 16:57:
[...]
Ik vind het mooi dat ze, zo open is over wat ze gelooft en waarom en wat ze leest. Ze hoeft geen indruk te maken er is ook een paar keer in de topic aangegeven dat de moslima's niemand willen overtuigen.
Bedankt voor je lieve reactie. Dat waardeer ik heel erg.
Ik ben hier geboren, draai mee in de maatschappij, werk, studeer, doe naar mijn mening niemand kwaad en toch heb ik het gevoel dat je als moslim 2-0 achter staat en dat vind ik ontzettend jammer.
En van sommige opmerkingen hier sta je ook wel even te kijken.
Maar zoals je al zei; ik wil inderdaad niemand overtuigen
.
Ik geloof in Allah tot de Laatste Dag en als ik daarmee niemand kwaad doe, zou niemand zich er zo druk om moeten maken.
[...]
Ik vind het mooi dat ze, zo open is over wat ze gelooft en waarom en wat ze leest. Ze hoeft geen indruk te maken er is ook een paar keer in de topic aangegeven dat de moslima's niemand willen overtuigen.
Bedankt voor je lieve reactie. Dat waardeer ik heel erg.
Ik ben hier geboren, draai mee in de maatschappij, werk, studeer, doe naar mijn mening niemand kwaad en toch heb ik het gevoel dat je als moslim 2-0 achter staat en dat vind ik ontzettend jammer.
En van sommige opmerkingen hier sta je ook wel even te kijken.
Maar zoals je al zei; ik wil inderdaad niemand overtuigen
.Ik geloof in Allah tot de Laatste Dag en als ik daarmee niemand kwaad doe, zou niemand zich er zo druk om moeten maken.
vrijdag 11 december 2015 om 00:24
quote:Sunshine- schreef op 10 december 2015 @ 23:57:
[...]
Ik geloof niet dat een vertaalde koran bestudeerd kan worden. De koran is in het Arabisch en de Arabische taal is een ontzettend rijke en krachtige taal. 1 woord kan bijvoorbeeld al op 10 verschillende manieren vertaald worden.
Geleerden hebben niet voor niets jaaaren de koran bestudeerd en uitgezocht.
Je kunt niet even een Koran open slaan, een zin eruit halen die je haatzaaiend vindt en het letterlijk oplezen en dan denken dat je precies weet wat er mee bedoeld wordt.
Ik ben nu bepaalde verzen aan het bestuderen en achter 1 zin gaat soms een halve pagina gepaard die uitlegt wat er met die zin bedoeld wordt en waarom het geopenbaard is.
Jij hebt dus een islamitische opvoeding genoten?
Ik vind het jammer dat je er zo over denkt, maar dat blijft jouw mening natuurlijk. Ook dat je het flauwekul vindt wat ik zei blijft jouw mening. Ik wil die niet veranderen.
Ik wil alleen mijn visie delen.Als ik het goed begrijp ben je pas later tot geloof genomen? Ik ben oprecht geïnteresseerd waarom je juist voor de islam gekozen hebt en niet voor bijv het jodendom of het christendom?
[...]
Ik geloof niet dat een vertaalde koran bestudeerd kan worden. De koran is in het Arabisch en de Arabische taal is een ontzettend rijke en krachtige taal. 1 woord kan bijvoorbeeld al op 10 verschillende manieren vertaald worden.
Geleerden hebben niet voor niets jaaaren de koran bestudeerd en uitgezocht.
Je kunt niet even een Koran open slaan, een zin eruit halen die je haatzaaiend vindt en het letterlijk oplezen en dan denken dat je precies weet wat er mee bedoeld wordt.
Ik ben nu bepaalde verzen aan het bestuderen en achter 1 zin gaat soms een halve pagina gepaard die uitlegt wat er met die zin bedoeld wordt en waarom het geopenbaard is.
Jij hebt dus een islamitische opvoeding genoten?
Ik vind het jammer dat je er zo over denkt, maar dat blijft jouw mening natuurlijk. Ook dat je het flauwekul vindt wat ik zei blijft jouw mening. Ik wil die niet veranderen.
Ik wil alleen mijn visie delen.Als ik het goed begrijp ben je pas later tot geloof genomen? Ik ben oprecht geïnteresseerd waarom je juist voor de islam gekozen hebt en niet voor bijv het jodendom of het christendom?
vrijdag 11 december 2015 om 00:37
quote:ostara. schreef op 11 december 2015 @ 00:24:
[...]
Als ik het goed begrijp ben je pas later tot geloof genomen? Ik ben oprecht geïnteresseerd waarom je juist voor de islam gekozen hebt en niet voor bijv het jodendom of het christendom?
Oh nee hahah, ik ben al sinds geboorte moslim. Mijn ouders hebben me wel een soort van het geloof meegegeven, maar ze hebben me meer de culturele dingen meegegeven.
Maar ze zeiden bijvoorbeeld wel dat je moet bidden en geen varkensvlees mag eten en als kind vraag je natuurlijk 'waarom?'.
Ik kreeg er nooit een verklaring voor. Het hoorde gewoon.
Ik bid sinds mijn 14e ongeveer, las over het geloof maar hield me er verder niet zo mee bezig. Ik was op zoek naar verklaringen van regels vanuit God en waarom bepaalde dingen moeten.
En sinds 2 jaar ben ik me aan het verdiepen.
[...]
Als ik het goed begrijp ben je pas later tot geloof genomen? Ik ben oprecht geïnteresseerd waarom je juist voor de islam gekozen hebt en niet voor bijv het jodendom of het christendom?
Oh nee hahah, ik ben al sinds geboorte moslim. Mijn ouders hebben me wel een soort van het geloof meegegeven, maar ze hebben me meer de culturele dingen meegegeven.
Maar ze zeiden bijvoorbeeld wel dat je moet bidden en geen varkensvlees mag eten en als kind vraag je natuurlijk 'waarom?'.
Ik kreeg er nooit een verklaring voor. Het hoorde gewoon.
Ik bid sinds mijn 14e ongeveer, las over het geloof maar hield me er verder niet zo mee bezig. Ik was op zoek naar verklaringen van regels vanuit God en waarom bepaalde dingen moeten.
En sinds 2 jaar ben ik me aan het verdiepen.
