Entertainment
alle pijlers
Van Hagelslag Naar Halal
vrijdag 11 december 2015 om 16:19
quote:harissa schreef op 10 december 2015 @ 19:04:
[...]
Nee hoor. Gewoon hun boeken laten lezen zodat ze zelf kunnen oordelen.
Ja, ik durf wel te stellen dat heeeel veel moslims niet weten waarin ze precies geloven. Nogmaals, uit ervaring. Ik ben zelf 5 jaar moslim geweest en nog steeds hard bezig met het bestuderen van de bronnen van de Islam.
Of ze hebben er geen boodschap aan, en dat kan positief of negatief uitpakken.
Mijn ouders waren van het halal eten, meedoen met de ramadan, en dan was het eigenlijk wel mooi geweest. Mijn moeder was van de minirok en make-up. Mij en mijn broer hebben ze wel islamitisch opgevoed, maar ze hebben er vrede mee dat hun kinderen atheist zijn. Of eigenlijk polyatheist; er zijn veel verschillende godinnen en goden in de wereld, ik geloof in geen enkele.
[...]
Nee hoor. Gewoon hun boeken laten lezen zodat ze zelf kunnen oordelen.
Ja, ik durf wel te stellen dat heeeel veel moslims niet weten waarin ze precies geloven. Nogmaals, uit ervaring. Ik ben zelf 5 jaar moslim geweest en nog steeds hard bezig met het bestuderen van de bronnen van de Islam.
Of ze hebben er geen boodschap aan, en dat kan positief of negatief uitpakken.
Mijn ouders waren van het halal eten, meedoen met de ramadan, en dan was het eigenlijk wel mooi geweest. Mijn moeder was van de minirok en make-up. Mij en mijn broer hebben ze wel islamitisch opgevoed, maar ze hebben er vrede mee dat hun kinderen atheist zijn. Of eigenlijk polyatheist; er zijn veel verschillende godinnen en goden in de wereld, ik geloof in geen enkele.
vrijdag 11 december 2015 om 16:22
quote:2koffie schreef op 11 december 2015 @ 15:58:
Door de juiste interpretatie alleen voor te behouden aan een beperkt aantal 'geleerden' houd je het volk er goed onder. Het volk zal het dan ook niet doorhebben als je in je eigen straatje interpreteert als geleerde, en als ze het wel doorhebben scheep je ze gewoon af met 'je hebt niet genoeg kennis om dat te zeggen'.
Ik zou niet tegen ze opkijken, maar me afvragen wat hun agenda is.Klopt! Het is uitermate geniepig sluw om het zo te spelen maar het roept bij mij meer vragen op dan antwoorden.
Door de juiste interpretatie alleen voor te behouden aan een beperkt aantal 'geleerden' houd je het volk er goed onder. Het volk zal het dan ook niet doorhebben als je in je eigen straatje interpreteert als geleerde, en als ze het wel doorhebben scheep je ze gewoon af met 'je hebt niet genoeg kennis om dat te zeggen'.
Ik zou niet tegen ze opkijken, maar me afvragen wat hun agenda is.Klopt! Het is uitermate geniepig sluw om het zo te spelen maar het roept bij mij meer vragen op dan antwoorden.
vrijdag 11 december 2015 om 16:25
vrijdag 11 december 2015 om 16:28
quote:Sunshine- schreef op 11 december 2015 @ 14:41:
[...]
Als jij er zo over denkt is dat toch jouw mening, zoals ik ook mijn visie deel.
Ik heb ook niet gezegd dat de vertalers tekort schieten als het gaat om de koran, maar de vertaling wel. Althans.. het schijnt te zijn dat het Nederlands niet de juiste vertalingen kent om alles goed te kunnen verwoorden, omdat het Arabisch een hele rijke en krachtige taal is.
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat het Arabisch van de koran veel rijker is als de Nederlandse vertaling. Dit is ook het geval met het oude testamenten wat in het Hebreeuws is geschreven ( ook een Semitische taal) een vertaling zal altijd net niet helemaal zijn.
Maar als ergens een geweldadige tekst staat kan je niet zeggen dat dit in het Arabisch iets heel anders betekend. Er zit hoogstens meer diepte in de tekst in de oorspronkelijke taal.
[...]
Als jij er zo over denkt is dat toch jouw mening, zoals ik ook mijn visie deel.
Ik heb ook niet gezegd dat de vertalers tekort schieten als het gaat om de koran, maar de vertaling wel. Althans.. het schijnt te zijn dat het Nederlands niet de juiste vertalingen kent om alles goed te kunnen verwoorden, omdat het Arabisch een hele rijke en krachtige taal is.
Je hebt helemaal gelijk als je zegt dat het Arabisch van de koran veel rijker is als de Nederlandse vertaling. Dit is ook het geval met het oude testamenten wat in het Hebreeuws is geschreven ( ook een Semitische taal) een vertaling zal altijd net niet helemaal zijn.
Maar als ergens een geweldadige tekst staat kan je niet zeggen dat dit in het Arabisch iets heel anders betekend. Er zit hoogstens meer diepte in de tekst in de oorspronkelijke taal.
vrijdag 11 december 2015 om 16:45
quote:Sunshine- schreef op 11 december 2015 @ 14:57:
[...]
Bijvoorbeeld: ik kan me herinneren dat vorig jaar na de aanslag op Charlie Hebdo 3 jonge moslims werden uitgenodigd bij Jinek.
Op een gegeven moment haalde Eva Jinek een vers uit de Koran aan en vroeg wat zij ervan vonden. Toen vroeg een jongen aan haar of zij het vers ervoor en erna had gelezen en zei ze dat ze helemaal niet thuis erin is. En toen gaf hij naar mijn mening goed aan dat je de tafseer (uitleg) erachter moet weten en islam een jarenlange studie betreft wil je je er echt goed in verdiepen.
Begrijp me niet verkeerd: ik deed (en soms nu nog steeds) dat ook, maar het riep vragen op bij mij, waardoor ik nu wel het 'verhaal' achter een hadeeth probeer te begrijpen.
Overigens merk ik aan je vragen dat jij een hele negatieve visie hebt op de islam en dat moet je helemaal zelf weten.
Maar geef een ander dan ook de ruimte om te geloven wat hij/zij vindt in plaats van bij elke zin een vraag te stellen zodra het niet te vereenzelvigen is met jouw visie.
Ik heb de betreffende aflevering van Jinek niet gezien en weet dus ook niet over welke hadeeth ze het had, maar je moet toch toegeven dat sommige wel degelijk oproepen tot geweld? In het verleden heb ik veel programmas gezien uit het Midden-Oosten ( Engels ondertiteld ) en wat vaak voorbij kwam, waren antisemitisme uitspraken ondersteund met vers en uit de koran en de hadeeth. Het lijkt mij dat zij deze verzen zelf wel goed snappen?
Het antisemitisme gaat zo ver dat verschillende landen oproepen om op te trekken naar Jeruzalem om deze plaats en het gebied ( Levant ) jodenvrij te maken.
Deze landen hebben dit heel recent nog geroepen:
- Turkije
- Iran ( ze hebben er zelfs een mooi tv spotje van gemaakt)
Allemaal gebasseerd op hun geloofsvisie. Dat het einde pas zal aanbreken als alle joden dood zijn. En dit hebben ze niet zelf verzonnen, maar zo staat het in de koran en de hadeeth.
Ik wil jou hier overigens niet persoonlijk op aanvallen, want ik heb jou niet horen zeggen dat dit jou visie, maar zo staat het wel geschreven.
[...]
Bijvoorbeeld: ik kan me herinneren dat vorig jaar na de aanslag op Charlie Hebdo 3 jonge moslims werden uitgenodigd bij Jinek.
Op een gegeven moment haalde Eva Jinek een vers uit de Koran aan en vroeg wat zij ervan vonden. Toen vroeg een jongen aan haar of zij het vers ervoor en erna had gelezen en zei ze dat ze helemaal niet thuis erin is. En toen gaf hij naar mijn mening goed aan dat je de tafseer (uitleg) erachter moet weten en islam een jarenlange studie betreft wil je je er echt goed in verdiepen.
Begrijp me niet verkeerd: ik deed (en soms nu nog steeds) dat ook, maar het riep vragen op bij mij, waardoor ik nu wel het 'verhaal' achter een hadeeth probeer te begrijpen.
Overigens merk ik aan je vragen dat jij een hele negatieve visie hebt op de islam en dat moet je helemaal zelf weten.
Maar geef een ander dan ook de ruimte om te geloven wat hij/zij vindt in plaats van bij elke zin een vraag te stellen zodra het niet te vereenzelvigen is met jouw visie.
Ik heb de betreffende aflevering van Jinek niet gezien en weet dus ook niet over welke hadeeth ze het had, maar je moet toch toegeven dat sommige wel degelijk oproepen tot geweld? In het verleden heb ik veel programmas gezien uit het Midden-Oosten ( Engels ondertiteld ) en wat vaak voorbij kwam, waren antisemitisme uitspraken ondersteund met vers en uit de koran en de hadeeth. Het lijkt mij dat zij deze verzen zelf wel goed snappen?
Het antisemitisme gaat zo ver dat verschillende landen oproepen om op te trekken naar Jeruzalem om deze plaats en het gebied ( Levant ) jodenvrij te maken.
Deze landen hebben dit heel recent nog geroepen:
- Turkije
- Iran ( ze hebben er zelfs een mooi tv spotje van gemaakt)
Allemaal gebasseerd op hun geloofsvisie. Dat het einde pas zal aanbreken als alle joden dood zijn. En dit hebben ze niet zelf verzonnen, maar zo staat het in de koran en de hadeeth.
Ik wil jou hier overigens niet persoonlijk op aanvallen, want ik heb jou niet horen zeggen dat dit jou visie, maar zo staat het wel geschreven.
vrijdag 11 december 2015 om 16:49
Ik heb niet alles in deze draad gelezen, en dat ga ik ook niet doen; ik word al moe van de laatste drie pagina's, maar ik wil me er toch tegenaan bemoeien.
Ik heb tot nu toe alles gezien van het tv-programma en heb me eigenlijk alleen maar geërgerd. Wat een domme, domme mensen.
Die moeders hebben nog als excuus dat ze last hebben van moederlijke liefde, stel ik me voor, maar die dochters zijn verschrikkelijk! Vooral die nikab met haar stopwoord islááám.
Vrije meiden, die hun vrijheid vrijwillig inleveren en het liefst in een islamitisch land wonen... Van mij mogen ze uiteraard, in het kader van vrijheid, maar begrijpen zal deze feminist het niet.
Respect voor ze opbrengen vind ik dan ook heel erg moeilijk. Ik heb door schade en schande geleerd dat domheid geen enkel respect verdient. Compassie wel, maar respect? Nee.
Ik heb tot nu toe alles gezien van het tv-programma en heb me eigenlijk alleen maar geërgerd. Wat een domme, domme mensen.
Die moeders hebben nog als excuus dat ze last hebben van moederlijke liefde, stel ik me voor, maar die dochters zijn verschrikkelijk! Vooral die nikab met haar stopwoord islááám.
Vrije meiden, die hun vrijheid vrijwillig inleveren en het liefst in een islamitisch land wonen... Van mij mogen ze uiteraard, in het kader van vrijheid, maar begrijpen zal deze feminist het niet.
Respect voor ze opbrengen vind ik dan ook heel erg moeilijk. Ik heb door schade en schande geleerd dat domheid geen enkel respect verdient. Compassie wel, maar respect? Nee.
vrijdag 11 december 2015 om 20:08
Dames, ondertussen gaat mijn gewone leven ook verder en zoals ik al eerder zei zit ik in een fase van afstuderen, dus ik heb het hartstikke druk.
Mijn excuses voor het minder actief zijn.
Overigens kan ik echt wel tegen een discussie. Geloof me, ik kon allang weg zijn gegaan als ik dat wilde. Die vrijheid heb ik namelijk. Want voor het geval het niet opgevallen is: ik ben hier in mijn eentje vragen aan het beantwoorden en er worden van alle kanten vragen gesteld en kritiek geuit. En kritiek is prima en vragen ook, maar ik ben tegelijkertijd ook een mens en heb ook zo mijn irritaties, zoals jullie die ook hebben en expliciet benoemen. Ik probeer hier netjes en vriendelijk vragen te beantwoorden en op mensen te reageren.
Maar ik heb bij sommige vragen het gevoel alsof ik op het matje wordt geroepen en me ergens voor moet verantwoorden en dat begint me zo langzamerhand wel te irriteren. Maar he, that's just how I feel about it.
Ik zeg niet dat dit zo is, maar ik wil even duidelijk maken wat het met mij kan doen.
Ik doel hier overigens niet op iedereen, maar op de personen die beweren dat ik niet tegen een discussie zou kunnen, terwijl ik het gevoel heb dat ik niets anders doe de afgelopen dagen dat ik lid ben geworden.
Mijn excuses voor het minder actief zijn.
Overigens kan ik echt wel tegen een discussie. Geloof me, ik kon allang weg zijn gegaan als ik dat wilde. Die vrijheid heb ik namelijk. Want voor het geval het niet opgevallen is: ik ben hier in mijn eentje vragen aan het beantwoorden en er worden van alle kanten vragen gesteld en kritiek geuit. En kritiek is prima en vragen ook, maar ik ben tegelijkertijd ook een mens en heb ook zo mijn irritaties, zoals jullie die ook hebben en expliciet benoemen. Ik probeer hier netjes en vriendelijk vragen te beantwoorden en op mensen te reageren.
Maar ik heb bij sommige vragen het gevoel alsof ik op het matje wordt geroepen en me ergens voor moet verantwoorden en dat begint me zo langzamerhand wel te irriteren. Maar he, that's just how I feel about it.
Ik zeg niet dat dit zo is, maar ik wil even duidelijk maken wat het met mij kan doen.
Ik doel hier overigens niet op iedereen, maar op de personen die beweren dat ik niet tegen een discussie zou kunnen, terwijl ik het gevoel heb dat ik niets anders doe de afgelopen dagen dat ik lid ben geworden.
vrijdag 11 december 2015 om 20:47
quote:devima schreef op 10 december 2015 @ 16:44:
[...]
Vaak ook niet. Dan kan bv. degene op wie ik reageerde wel zeggen dat ze de biografie van Mohammed zo mooi vond,
ik ben nog steeds niet onder de indruk. Het is gewoon niet zo dat mensen gaan vallen voor de islam zodra ze er meer over gaan weten.Helemaal mee eens. Het mooie is, hoe meer kennis ik op doe van een geloof, hoe meer ik denk: waar gáát dit over
[...]
Vaak ook niet. Dan kan bv. degene op wie ik reageerde wel zeggen dat ze de biografie van Mohammed zo mooi vond,
ik ben nog steeds niet onder de indruk. Het is gewoon niet zo dat mensen gaan vallen voor de islam zodra ze er meer over gaan weten.Helemaal mee eens. Het mooie is, hoe meer kennis ik op doe van een geloof, hoe meer ik denk: waar gáát dit over
vrijdag 11 december 2015 om 21:10
Nou, ik kan ook mee schrijven! Kreeg niets mee van dit programma omdat ik niet in NL woon maar naar aanleiding van dit topic was ik wel benieuwd. Gister avond 2 afleveringen gevonden en gekeken op youtube.
Ik weet echt niet wat ik er van moet denken.
Het is mij gewoon echt niet duidelijk waarom deze meiden zich bekeerd hebben. Dat stoort me een beetje. Afgezien van Nour zijn ze nog zo zo jong, ik ben van mening dat je dan nog niet zulke heftige levens beslissingen kunt nemen.
Ik vind het overigens wel interessant om te kijken omdat mijn beste vriendin sinds kort ook een hoofddoek draagt. Ik heb haar nog niet in het echte leven gezien sinds ze die beslissing heeft gemaakt en natuurlijk is ze nog steeds dezelfde person.
Maar jammer vind ik het wel, nooit meer samen ons optutten en een avondje stappen en sjansen.
Maar wellicht is het heel egoistisch dat ik dat jammer vind.
Ik weet echt niet wat ik er van moet denken.
Het is mij gewoon echt niet duidelijk waarom deze meiden zich bekeerd hebben. Dat stoort me een beetje. Afgezien van Nour zijn ze nog zo zo jong, ik ben van mening dat je dan nog niet zulke heftige levens beslissingen kunt nemen.
Ik vind het overigens wel interessant om te kijken omdat mijn beste vriendin sinds kort ook een hoofddoek draagt. Ik heb haar nog niet in het echte leven gezien sinds ze die beslissing heeft gemaakt en natuurlijk is ze nog steeds dezelfde person.
Maar jammer vind ik het wel, nooit meer samen ons optutten en een avondje stappen en sjansen.
Maar wellicht is het heel egoistisch dat ik dat jammer vind.
vrijdag 11 december 2015 om 21:23
quote:Sunshine- schreef op 11 december 2015 @ 20:08:
Dames, ondertussen gaat mijn gewone leven ook verder en zoals ik al eerder zei zit ik in een fase van afstuderen, dus ik heb het hartstikke druk.
Mijn excuses voor het minder actief zijn.
Overigens kan ik echt wel tegen een discussie. Geloof me, ik kon allang weg zijn gegaan als ik dat wilde. Die vrijheid heb ik namelijk. Want voor het geval het niet opgevallen is: ik ben hier in mijn eentje vragen aan het beantwoorden en er worden van alle kanten vragen gesteld en kritiek geuit.
Serieus, stel je niet zo aan zeg. Dit topic bestaat niet bij de gratie van jou.
Waar die discussie-opmerking op slaat kun je teruglezen. Maar ik zal het nog een keer herhalen; ik sta jou niet in de weg om jouw visie te geven, en ik heb jou geen vragen gesteld. Het is ontzettend irritant om aangesproken te worden op dingen die ik niet gezegd hebt.
Dames, ondertussen gaat mijn gewone leven ook verder en zoals ik al eerder zei zit ik in een fase van afstuderen, dus ik heb het hartstikke druk.
Mijn excuses voor het minder actief zijn.
Overigens kan ik echt wel tegen een discussie. Geloof me, ik kon allang weg zijn gegaan als ik dat wilde. Die vrijheid heb ik namelijk. Want voor het geval het niet opgevallen is: ik ben hier in mijn eentje vragen aan het beantwoorden en er worden van alle kanten vragen gesteld en kritiek geuit.
Serieus, stel je niet zo aan zeg. Dit topic bestaat niet bij de gratie van jou.
Waar die discussie-opmerking op slaat kun je teruglezen. Maar ik zal het nog een keer herhalen; ik sta jou niet in de weg om jouw visie te geven, en ik heb jou geen vragen gesteld. Het is ontzettend irritant om aangesproken te worden op dingen die ik niet gezegd hebt.
vrijdag 11 december 2015 om 21:29
Jaren lang hebben vrouwen gestreden voor emancipatie. Waarom zou je je als vrouw vrijwillig terugwerpen in een tijd waarin van emancipatie geen sprake was en waarschijnlijk pas over honderden jaren zal zijn? Denk aan school (in Afghanistan mogen meisjes niet naar school), werk, uithuwelijking en intrekken bij je schoonouders waar je het hele huishouden op je nek krijgt, niet alleen over straat mogen, niet met mannen praten, in de keuken of een andere kamer zitten als je man bezoek heeft, aparte ruimtes in de moskee en in restaurants, niet gemengd mogen zwemmen of een andere vorm van sport, geen hand geven, ingepakt rondlopen, vrouwenbesnijdenis in vooral Afrikaanse landen, veel kinderen krijgen, hele dagen in de keuken staan, in SA niet mogen autorijden, gestenigd worden nadat je bent verkracht omdat dat als overspel wordt beschouwd.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 12 december 2015 om 01:42
quote:Sunshine- schreef op 11 december 2015 @ 20:08:
Dames, ondertussen gaat mijn gewone leven ook verder en zoals ik al eerder zei zit ik in een fase van afstuderen, dus ik heb het hartstikke druk.
Mijn excuses voor het minder actief zijn.
Overigens kan ik echt wel tegen een discussie. Geloof me, ik kon allang weg zijn gegaan als ik dat wilde. Die vrijheid heb ik namelijk. Want voor het geval het niet opgevallen is: ik ben hier in mijn eentje vragen aan het beantwoorden en er worden van alle kanten vragen gesteld en kritiek geuit. En kritiek is prima en vragen ook, maar ik ben tegelijkertijd ook een mens en heb ook zo mijn irritaties, zoals jullie die ook hebben en expliciet benoemen. Ik probeer hier netjes en vriendelijk vragen te beantwoorden en op mensen te reageren.
Maar ik heb bij sommige vragen het gevoel alsof ik op het matje wordt geroepen en me ergens voor moet verantwoorden en dat begint me zo langzamerhand wel te irriteren. Maar he, that's just how I feel about it.
Ik zeg niet dat dit zo is, maar ik wil even duidelijk maken wat het met mij kan doen.
Ik doel hier overigens niet op iedereen, maar op de personen die beweren dat ik niet tegen een discussie zou kunnen, terwijl ik het gevoel heb dat ik niets anders doe de afgelopen dagen dat ik lid ben geworden.
Inderdaad sunshine, ik vind dat je hier heel open en helder de discussie aan gaat en goed weergeeft wat jouw visie daarbij is. Ik vind dat echt best wel knap van je want inderdaad wordt er soms nogal kortzichtig en vooringenomen op gereageerd.
De kortzichtigheid en het fanatisme waarmee de islam verketterd wordt is voor mij niet anders dan juist hetgene waar de islam dan van beschuldigd wordt; meestal door dezelfde mensen.
Ik heb ook andere inzichten/overtuigingen maar ik vind het nog steeds knap dat je wel het gesprek aan gaat met zoveel weerstand.
Dames, ondertussen gaat mijn gewone leven ook verder en zoals ik al eerder zei zit ik in een fase van afstuderen, dus ik heb het hartstikke druk.
Mijn excuses voor het minder actief zijn.
Overigens kan ik echt wel tegen een discussie. Geloof me, ik kon allang weg zijn gegaan als ik dat wilde. Die vrijheid heb ik namelijk. Want voor het geval het niet opgevallen is: ik ben hier in mijn eentje vragen aan het beantwoorden en er worden van alle kanten vragen gesteld en kritiek geuit. En kritiek is prima en vragen ook, maar ik ben tegelijkertijd ook een mens en heb ook zo mijn irritaties, zoals jullie die ook hebben en expliciet benoemen. Ik probeer hier netjes en vriendelijk vragen te beantwoorden en op mensen te reageren.
Maar ik heb bij sommige vragen het gevoel alsof ik op het matje wordt geroepen en me ergens voor moet verantwoorden en dat begint me zo langzamerhand wel te irriteren. Maar he, that's just how I feel about it.
Ik zeg niet dat dit zo is, maar ik wil even duidelijk maken wat het met mij kan doen.
Ik doel hier overigens niet op iedereen, maar op de personen die beweren dat ik niet tegen een discussie zou kunnen, terwijl ik het gevoel heb dat ik niets anders doe de afgelopen dagen dat ik lid ben geworden.
Inderdaad sunshine, ik vind dat je hier heel open en helder de discussie aan gaat en goed weergeeft wat jouw visie daarbij is. Ik vind dat echt best wel knap van je want inderdaad wordt er soms nogal kortzichtig en vooringenomen op gereageerd.
De kortzichtigheid en het fanatisme waarmee de islam verketterd wordt is voor mij niet anders dan juist hetgene waar de islam dan van beschuldigd wordt; meestal door dezelfde mensen.
Ik heb ook andere inzichten/overtuigingen maar ik vind het nog steeds knap dat je wel het gesprek aan gaat met zoveel weerstand.
zaterdag 12 december 2015 om 01:55
quote:malu3 schreef op 11 december 2015 @ 16:25:
Op dit forum schreef eens een voormalig moslima, die daar niet voor uit durfde te komen i.v.m. represailles, dat volgens de islam de slechtste moslim altijd nog beter is dan de meest brave, altruïstisch niet-moslim. Dit zegt wat mij betreft alles over de intenties van de islam.
Ja? En kinderverkrachtende priesters zeggen alles over de christelijke kerk?
Wat is je doel eigenlijk .. Vast stellen dat de islam een slecht geloof is? Ok .. En dan?
Op dit forum schreef eens een voormalig moslima, die daar niet voor uit durfde te komen i.v.m. represailles, dat volgens de islam de slechtste moslim altijd nog beter is dan de meest brave, altruïstisch niet-moslim. Dit zegt wat mij betreft alles over de intenties van de islam.
Ja? En kinderverkrachtende priesters zeggen alles over de christelijke kerk?
Wat is je doel eigenlijk .. Vast stellen dat de islam een slecht geloof is? Ok .. En dan?
zaterdag 12 december 2015 om 02:00
Sunshine, ik vind het super dat jij de laatste pagina's zo je visie hebt laten horen. Je bent duidelijk een intelligente meid, en ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jij er over bijv vijf jaar over denkt (ook gezien het verhaal van Harissa. Ook van Harissa waardeer ik de inbreng zeer, net als van de moslima's eerder in dit topic, die helaas nu niet meer reageren.
Ik vraag me af hoe je tot de beslissing komt om je te bekeren, of om meer godsdienstig te zijn dan je ouders. Nederland ontkurkt juist omdat jongeren niet meer automatisch het geloof van hun ouders blijven aanhangen. Wat heeft jullie doen bekeren?
Ik vraag me af hoe je tot de beslissing komt om je te bekeren, of om meer godsdienstig te zijn dan je ouders. Nederland ontkurkt juist omdat jongeren niet meer automatisch het geloof van hun ouders blijven aanhangen. Wat heeft jullie doen bekeren?
zaterdag 12 december 2015 om 02:07
quote:Anque schreef op 11 december 2015 @ 16:49:
Ik heb niet alles in deze draad gelezen, en dat ga ik ook niet doen; ik word al moe van de laatste drie pagina's, maar ik wil me er toch tegenaan bemoeien.
Ik heb tot nu toe alles gezien van het tv-programma en heb me eigenlijk alleen maar geërgerd. Wat een domme, domme mensen.
Die moeders hebben nog als excuus dat ze last hebben van moederlijke liefde, stel ik me voor, maar die dochters zijn verschrikkelijk! Vooral die nikab met haar stopwoord islááám.
Vrije meiden, die hun vrijheid vrijwillig inleveren en het liefst in een islamitisch land wonen... Van mij mogen ze uiteraard, in het kader van vrijheid, maar begrijpen zal deze feminist het niet.
Respect voor ze opbrengen vind ik dan ook heel erg moeilijk. Ik heb door schade en schande geleerd dat domheid geen enkel respect verdient. Compassie wel, maar respect? Nee.
Als ik sommige moeder zie in het programma zie ik wel een motivatie waarom de dochters in elk geval zoekende zijn naar iets. Dat ze dan bij de islam zijn uitgekomen is naar mijn mening misschien toeval, maar in elk geval vervult het een behoefte bij de dochters. En je kan je dus ook af vragen waar die behoefte vandaan komt. Het is wellicht enerzijds een bepaalde structuur en waardering vinden, en anderzijds speelt wellicht mee dat ze zich afzetten (wat vaker schijnt voor te komen .. ).
Je kan het respectloos en dom vinden maar ik heb dommere mensen in mijn leven (en op tv) voorbij zien komen die niet opeens bekeerd waren. Blijkbaar vervult hun gevonden geloof meer dan dat ze daarvoor moeten opgeven. Je kan er dus ook over nadenken waarom ze zich bewust beperkingen opleggen (zoals elke geloofsovertuiging doet). Die behoefte hoeft helemaal geen dommigheid te zijn.
Ik heb niet alles in deze draad gelezen, en dat ga ik ook niet doen; ik word al moe van de laatste drie pagina's, maar ik wil me er toch tegenaan bemoeien.
Ik heb tot nu toe alles gezien van het tv-programma en heb me eigenlijk alleen maar geërgerd. Wat een domme, domme mensen.
Die moeders hebben nog als excuus dat ze last hebben van moederlijke liefde, stel ik me voor, maar die dochters zijn verschrikkelijk! Vooral die nikab met haar stopwoord islááám.
Vrije meiden, die hun vrijheid vrijwillig inleveren en het liefst in een islamitisch land wonen... Van mij mogen ze uiteraard, in het kader van vrijheid, maar begrijpen zal deze feminist het niet.
Respect voor ze opbrengen vind ik dan ook heel erg moeilijk. Ik heb door schade en schande geleerd dat domheid geen enkel respect verdient. Compassie wel, maar respect? Nee.
Als ik sommige moeder zie in het programma zie ik wel een motivatie waarom de dochters in elk geval zoekende zijn naar iets. Dat ze dan bij de islam zijn uitgekomen is naar mijn mening misschien toeval, maar in elk geval vervult het een behoefte bij de dochters. En je kan je dus ook af vragen waar die behoefte vandaan komt. Het is wellicht enerzijds een bepaalde structuur en waardering vinden, en anderzijds speelt wellicht mee dat ze zich afzetten (wat vaker schijnt voor te komen .. ).
Je kan het respectloos en dom vinden maar ik heb dommere mensen in mijn leven (en op tv) voorbij zien komen die niet opeens bekeerd waren. Blijkbaar vervult hun gevonden geloof meer dan dat ze daarvoor moeten opgeven. Je kan er dus ook over nadenken waarom ze zich bewust beperkingen opleggen (zoals elke geloofsovertuiging doet). Die behoefte hoeft helemaal geen dommigheid te zijn.
zaterdag 12 december 2015 om 03:05
quote:shifty schreef op 12 december 2015 @ 02:07:
Blijkbaar vervult hun gevonden geloof meer dan dat ze daarvoor moeten opgeven. Je kan er dus ook over nadenken waarom ze zich bewust beperkingen opleggen (zoals elke geloofsovertuiging doet). Die behoefte hoeft helemaal geen dommigheid te zijn.
Ik ben het met je eens dat het een behoefte vervult voor de dochters. Dat is natuurlijk overduidelijk.
Onze westerse samenleving is erg chaotisch en vol keuzes. Dan is het vast heerlijk je te kunnen terugtrekken, in een gekaderd leven vol regels en wetten, om niet zelf te hoeven kiezen en denken. Lekker makkelijk.
Ze zijn de nonnen en monniken van deze tijd.
De moeders zijn bijna net zo dom. Vooral die zogenaamde feminist die heeft nagelaten een fatsoenlijk, positief rolmodel voor haar dochter te zijn.
Zou het ook toeval zijn dat er geen enkele vader in beeld is? Althans, je hoort daar niets over. Vind ik vreemd.
Maar deze zes vrouwen zijn niet zomaar gekozen. Het is natuurlijk wel de bedoeling dat er mensen kijken.
Blijkbaar vervult hun gevonden geloof meer dan dat ze daarvoor moeten opgeven. Je kan er dus ook over nadenken waarom ze zich bewust beperkingen opleggen (zoals elke geloofsovertuiging doet). Die behoefte hoeft helemaal geen dommigheid te zijn.
Ik ben het met je eens dat het een behoefte vervult voor de dochters. Dat is natuurlijk overduidelijk.
Onze westerse samenleving is erg chaotisch en vol keuzes. Dan is het vast heerlijk je te kunnen terugtrekken, in een gekaderd leven vol regels en wetten, om niet zelf te hoeven kiezen en denken. Lekker makkelijk.
Ze zijn de nonnen en monniken van deze tijd.
De moeders zijn bijna net zo dom. Vooral die zogenaamde feminist die heeft nagelaten een fatsoenlijk, positief rolmodel voor haar dochter te zijn.
Zou het ook toeval zijn dat er geen enkele vader in beeld is? Althans, je hoort daar niets over. Vind ik vreemd.
Maar deze zes vrouwen zijn niet zomaar gekozen. Het is natuurlijk wel de bedoeling dat er mensen kijken.
zaterdag 12 december 2015 om 09:08
quote:Marana_ schreef op 12 december 2015 @ 02:00:
Sunshine, ik vind het super dat jij de laatste pagina's zo je visie hebt laten horen. Je bent duidelijk een intelligente meid, en ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jij er over bijv vijf jaar over denkt (ook gezien het verhaal van Harissa. Ook van Harissa waardeer ik de inbreng zeer, net als van de moslima's eerder in dit topic, die helaas nu niet meer reageren.
Ik vraag me af hoe je tot de beslissing komt om je te bekeren, of om meer godsdienstig te zijn dan je ouders. Nederland ontkurkt juist omdat jongeren niet meer automatisch het geloof van hun ouders blijven aanhangen. Wat heeft jullie doen bekeren?
Dankjewel Marana. Lief!
Als ik voor mezelf spreek, komt het hier op neer: ik was altijd gelovig, eerst streng protestant en daar kreeg ik veel moeite mee. Ik had ook problemen met mijn ouders toen, onder andere door partnerkeuze. Inderdaad: mijn man is moslim. Niet geloven of kritisch zijn of er wel een god bestaat, kwam simpelweg niet in me op. Ik was ook erg jong. Soort afzetten tegen mijn ouders, waarschijnlijk ook door hevige verliefdheid op mijn man, die zo mooi kon vertellen over zijn geloof, heb ik toen de keuze gemaakt om moslim te worden.
Wel even een kanttekening: natuurlijk zag ik dat toen als geheel mijn vrije keuze en was ik niet bekeerd voor mijn man. Zelf 100% overtuigd.
Eerst zat ik vast in de wahhabistische versie. Nogal agressief, dreigen met straf, bangmaken. Ik heb dus ook een tijdje een hoofddoek gedragen, ik heb er nooit helemaal achter gestaan, maar het was uit angst (om in de hel te komen) en omdat het blijkbaar hoorde bij het geloof.
Ik had al snel door dat het geloof zoals het verspreid wordt op internet (de saudisch-arabische versie) niks voor me is. Daar kon ik niet in geloven. Alle teksten die vrouwonvriendelijk overkwamen, probeerde ik zo te interpreteren dat het wat beter overkwam. Op den duur had ik een soort ideaal beeld in mijn hoofd van hoe 'de islam' zou moeten zijn. Dit kwam overeen met hoe wij alles regelen en organiseren in Nederland. Dit was natuurlijk niet onderbouwd met enig bewijs of sjeiks die mijn visie ondersteunen. Ik kwam er dus achter dat waar ik in geloofde geen Islam kon heten.
O ja, bidden lukte me ook nooit, aangezien het gebed voor Mekka is gemaakt. Daar zijn het ideale tijden. Hier kwam het er op neer, dat je soms moet bidden om 10 uur 's avonds, dan 12 uur 's nachts en vervolgens weer om 2 uur 's nachts. Probeer dat maar eens vol te houden. Plus dat je niet mag bidden als je net seks hebt gehad, dan moet je eerst douchen. (Ook een lastige regel voor een jong, verliefd koppel).
Uiteindelijk dus veel factoren die mij hebben doen stoppen met geloven. Ook inderdaad om te zien hoe mijn schoonfamilie leeft en wat een ellende ze allemaal te verduren krijgen door die k*tregels van de Islam. Daar kan ik heel pissig om worden. Uiteindelijk de bronnen gaan bestuderen en daar wordt je niet vrolijk van. Ben ik nu trouwens nog steeds mee bezig.
Sunshine, ik vind het super dat jij de laatste pagina's zo je visie hebt laten horen. Je bent duidelijk een intelligente meid, en ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe jij er over bijv vijf jaar over denkt (ook gezien het verhaal van Harissa. Ook van Harissa waardeer ik de inbreng zeer, net als van de moslima's eerder in dit topic, die helaas nu niet meer reageren.
Ik vraag me af hoe je tot de beslissing komt om je te bekeren, of om meer godsdienstig te zijn dan je ouders. Nederland ontkurkt juist omdat jongeren niet meer automatisch het geloof van hun ouders blijven aanhangen. Wat heeft jullie doen bekeren?
Dankjewel Marana. Lief!
Als ik voor mezelf spreek, komt het hier op neer: ik was altijd gelovig, eerst streng protestant en daar kreeg ik veel moeite mee. Ik had ook problemen met mijn ouders toen, onder andere door partnerkeuze. Inderdaad: mijn man is moslim. Niet geloven of kritisch zijn of er wel een god bestaat, kwam simpelweg niet in me op. Ik was ook erg jong. Soort afzetten tegen mijn ouders, waarschijnlijk ook door hevige verliefdheid op mijn man, die zo mooi kon vertellen over zijn geloof, heb ik toen de keuze gemaakt om moslim te worden.
Wel even een kanttekening: natuurlijk zag ik dat toen als geheel mijn vrije keuze en was ik niet bekeerd voor mijn man. Zelf 100% overtuigd.
Eerst zat ik vast in de wahhabistische versie. Nogal agressief, dreigen met straf, bangmaken. Ik heb dus ook een tijdje een hoofddoek gedragen, ik heb er nooit helemaal achter gestaan, maar het was uit angst (om in de hel te komen) en omdat het blijkbaar hoorde bij het geloof.
Ik had al snel door dat het geloof zoals het verspreid wordt op internet (de saudisch-arabische versie) niks voor me is. Daar kon ik niet in geloven. Alle teksten die vrouwonvriendelijk overkwamen, probeerde ik zo te interpreteren dat het wat beter overkwam. Op den duur had ik een soort ideaal beeld in mijn hoofd van hoe 'de islam' zou moeten zijn. Dit kwam overeen met hoe wij alles regelen en organiseren in Nederland. Dit was natuurlijk niet onderbouwd met enig bewijs of sjeiks die mijn visie ondersteunen. Ik kwam er dus achter dat waar ik in geloofde geen Islam kon heten.
O ja, bidden lukte me ook nooit, aangezien het gebed voor Mekka is gemaakt. Daar zijn het ideale tijden. Hier kwam het er op neer, dat je soms moet bidden om 10 uur 's avonds, dan 12 uur 's nachts en vervolgens weer om 2 uur 's nachts. Probeer dat maar eens vol te houden. Plus dat je niet mag bidden als je net seks hebt gehad, dan moet je eerst douchen. (Ook een lastige regel voor een jong, verliefd koppel).
Uiteindelijk dus veel factoren die mij hebben doen stoppen met geloven. Ook inderdaad om te zien hoe mijn schoonfamilie leeft en wat een ellende ze allemaal te verduren krijgen door die k*tregels van de Islam. Daar kan ik heel pissig om worden. Uiteindelijk de bronnen gaan bestuderen en daar wordt je niet vrolijk van. Ben ik nu trouwens nog steeds mee bezig.
anoniem_64c36d4e3b8a5 wijzigde dit bericht op 24-12-2015 10:20
Reden: te persoonlijk
Reden: te persoonlijk
% gewijzigd
zaterdag 12 december 2015 om 10:56
quote:Sunshine- schreef op 11 december 2015 @ 20:08:
Ik doel hier overigens niet op iedereen, maar op de personen die beweren dat ik niet tegen een discussie zou kunnen, terwijl ik het gevoel heb dat ik niets anders doe de afgelopen dagen dat ik lid ben geworden.Joris Luyendijk had een keer een mooi boekje geschreven over het midden-oosten en hij beschreef hoe hij als Westerse man telkens aangesproken werd door taxichauffeurs hoe dat nou zat met die rare god van de westerlingen die uit drie delen bestaat en ook nog een zoon heeft. Dat vonden ze heel grappig. Het is nou eenmaal een bijkomstigheid als je een minderheid bent denk ik. Als katholiek moet je ook een dikke huid hebben. Het enige met de boerka-moslims is dat ze er voor kiezen om een extreme minderheid te zijn. Dat dat vragen oproept lijkt mij evident. Ik weet niet of jij een boerkadrager bent, maar sommige dingen die jij hier zegt zijn (voor mij althans) zo extreem dat ik soms even denk dat jij een troll bent. Ik hoop het niet want zoals ik al zei ben en blijf ik gewoon nieuwsgierig.
Ik doel hier overigens niet op iedereen, maar op de personen die beweren dat ik niet tegen een discussie zou kunnen, terwijl ik het gevoel heb dat ik niets anders doe de afgelopen dagen dat ik lid ben geworden.Joris Luyendijk had een keer een mooi boekje geschreven over het midden-oosten en hij beschreef hoe hij als Westerse man telkens aangesproken werd door taxichauffeurs hoe dat nou zat met die rare god van de westerlingen die uit drie delen bestaat en ook nog een zoon heeft. Dat vonden ze heel grappig. Het is nou eenmaal een bijkomstigheid als je een minderheid bent denk ik. Als katholiek moet je ook een dikke huid hebben. Het enige met de boerka-moslims is dat ze er voor kiezen om een extreme minderheid te zijn. Dat dat vragen oproept lijkt mij evident. Ik weet niet of jij een boerkadrager bent, maar sommige dingen die jij hier zegt zijn (voor mij althans) zo extreem dat ik soms even denk dat jij een troll bent. Ik hoop het niet want zoals ik al zei ben en blijf ik gewoon nieuwsgierig.
zaterdag 12 december 2015 om 11:17
zaterdag 12 december 2015 om 12:22
quote:malu3 schreef op 11 december 2015 @ 16:25:
Op dit forum schreef eens een voormalig moslima, die daar niet voor uit durfde te komen i.v.m. represailles, dat volgens de islam de slechtste moslim altijd nog beter is dan de meest brave, altruïstisch niet-moslim. Dit zegt wat mij betreft alles over de intenties van de islam.juist
Op dit forum schreef eens een voormalig moslima, die daar niet voor uit durfde te komen i.v.m. represailles, dat volgens de islam de slechtste moslim altijd nog beter is dan de meest brave, altruïstisch niet-moslim. Dit zegt wat mij betreft alles over de intenties van de islam.juist
zaterdag 12 december 2015 om 12:25
quote:Pretzel66 schreef op 10 december 2015 @ 09:23:
Nee Nour die met de meest meegaande moeder .
Ok, wat grappig, ik dacht dat Lorena getrouwd was, omdat het lijkt alsof ze door iemand of iets wordt beinvloed.
Ik vind het echt een kind zonder duidelijke eigen mening, eigen keuzes.
Ik heb geen idee waar ze eigenlijk voor staat, het lijkt net alsof ze een boekje met regels heeft waar ze nooit vanaf kan wijken.
Nee Nour die met de meest meegaande moeder .
Ok, wat grappig, ik dacht dat Lorena getrouwd was, omdat het lijkt alsof ze door iemand of iets wordt beinvloed.
Ik vind het echt een kind zonder duidelijke eigen mening, eigen keuzes.
Ik heb geen idee waar ze eigenlijk voor staat, het lijkt net alsof ze een boekje met regels heeft waar ze nooit vanaf kan wijken.
