Entertainment
alle pijlers
Victoria Koblenko zegt sorry voor foto
dinsdag 6 april 2021 om 15:05
https://www.ad.nl/show/victoria-koblenk ... ~a05a54b4/
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
dinsdag 6 april 2021 om 21:17
Nee, dat is juist een heel goed woord.Voornu schreef: ↑06-04-2021 21:09Ik heb nog niet bijgelezen, maar goed om hier allerlei voorbeelden te lezen. Heb mij altijd verbaasd ( niet helemaal hetzelfde, maar wel typerend vind ik) over de foto's van kinderen uit Indonesie of Afrikaanse landen groot aan de muur in huizen van mensen. Heb een aantal keer gevraagd wie die kinderen waren (goh, mooie foto, wie is/zijn dat?) om als antwoord te krijgen: oh dat weet ik niet, gewoon een mooi plaatje (oid). Echt, wie hangt er nou foto's van onbekende mensen/kinderen groots aan de muur? Het was geen kunst, gewoon een goed foto. Vond dat echt een voorbeeld van, vast echt niet zo bedoelde, 'ontmenselijking' (bij gebrek aan beter woord op dit moment, wie het weet mag het zeggen).
Moet je je voorstellen dat er hier een wildvreemde Chinees of Afghaan op het schoolplein foto's van onze kinderen komt staan maken. Het land zou te klein zijn. Maar witte mensen vinden dat in andere landen inderdaad heel normaal, alsof andere continenten een openluchtmuseum of themapark zijn ofzo.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 21:17
Dan heeft het vermoedelijk ermee te maken dat het bedrijf een zakelijke uitstraling wenst van de werknemers.Positivevibes schreef: ↑06-04-2021 21:12Dan is in dat geval dit issue toch ook niet aan de orde?
Maar er zijn dus heel veel gevallen waarin zoiets dergelijks wel gebeurde en het niks te maken had met hygiëne ivm werk oid.
Zoals het eerder genoemde wereldberoemde kapsel van Bo Derek.
dinsdag 6 april 2021 om 21:18
Ik denk zomaar dat kraaltjes in je haar bij vrijwel geen enkele secretaresse, blank of getint, zo'n 30 jaar geleden werden geaccepteerd. Ik vermoed dat dit nu veel minder speelt. Tatoeages waren destijds ook not done in bepaalde beroepen, terwijl nu er niemand meer van wakker ligt.Positivevibes schreef: ↑06-04-2021 21:03Maar als je als witte secretaresse complimenten krijgt over je hippe kraaltjes in je haar als je met vlechtjes terugkomt uit Bali. En je zwarte collega krijgt gesmoes over haar ghetto-look, dan is dat dus wél racisme. Mogelijk onbedoeld of zelfs onbewust maar nog steeds racisme.
En dáár gaat het over. Niet over koks of artsen of weetikveel wat er altijd weer tot in den treure bijgesleept wordt waar iedereen het haar vast heeft.
dinsdag 6 april 2021 om 21:18
De double eyelid surgery is er zeker wel om er westerser uit te zien. Ik weet niet of ze dat in Japan ook toepassen. Die huid heeft volgens mij gewoon te maken met sociale klasse. Bleek zijn was in NL ook ooit hip, dat betekende dat je niet werkte.aubreystephanie schreef: ↑06-04-2021 20:59Overgins bleken Aziaten hun huid niet om blank te willen zijn.
Ik spreek redelijk goed Japans en heb daar veel tijd doorgebracht., en heb daar ook velen vriendinnen gehad
Het schoonheidsideaal is daar het tegenovergestelde van het onze, waar wij als vrouwen worden aangemoedigd om zo sexy mogelijk te zijn. Hangt het Japanse schoonheidsideaal meer naar het jeugdige en kinderlijke, grote ogen, witte huid, met git zwart haar, klein, en HEEL dun zijn. Hun haar blond verven doen behalve gyarus uit 2006 bijna elemaal niemand. Er was laatst nog een heel incident over een school meisje dat haar haar verplicht zwart moest verven ipv haar natuurlijke bruine haarkleur te behouden. Op het werk mag je vaak ook geen niet zwart of heel donker bruin geverfd haar hebben.
Decolleté laten zien is daar bijvoorbeeld ook uit den boze maar half in je blote hol in een mini rok is dan weer wel oké. De Japanners die in Japan wonen boeit het geen hol of Jannie of shaneequa in een kimono loopt. Ze lopen zelf ook weg met westerse tradities. Bijvoorbeeld velen jonge vrouwen verkiezen trouwen in een kerk met een witte westerse prinsessenjurk dan de traditionele Japanse ceremonie. Ook is voor hun de Engelse taal wat voor ons de Chinese karakters zijn. Spannend, cool, vaak ook mysterieus. Ze lopen in de gekste Engelse teksten rond die van geen kant kloppen, maar Engels is cool dus het boeit niemand. Er zijn ook heel veel "the japanese experience" activiteiten in Japan, verkleed jezelf in een kimono, zelfs als geisha of samoerai (mag je wel VEEL voor neertellen) Japans koken, Japanse thee ceremonies etc. Japan heeft zelf ook hele donkere kant qua racisme. Maar welk land niet denk ik dan weer. Ik heb het gelukkig zelf nooit ervaren, maar ik weet van een donkere en witte kennis die andere ervaringen hebben.
Ik wil trouwens niet voor "Japanners spreken" Maar ik durf na 15 jaar wel te zeggen dat ik het land en cultuur redelijk ervaren heb. Japanners in japan vs Japanners in Amerika zal een wereld van verschil zijn.
Japan is trouwens best openlijk racistisch zelfs. De ‘only Japanese allowed’ bordjes op restaurants bijvoorbeeld.
Overigens voelde ik me ook wel een beetje buitengesloten toen ik ooit in Suriname in het ziekenhuis werkte. Niemand kende mijn naam, ze noemden me allemaal Zuster Bakra, en tijdens de lunch gingen ze aan een andere tafel zitten, of ze spraken in Sranantongo. Uiteindelijk raakte ik op goede voet door iets met 1 van de verpleegkundigen en die zei dan telkens ‘ze heeft een naam hoor!’ En ‘Nederlands damesssss’. Vond ik best heftig, om te bedenken dat veel niet-witte Nederlanders dat in NL op een allerlei manieren dus waarschijnlijk ook meemaken.
Voor mij was het ook niet leuk, maar ik was er maar even, maar stel je voor dat je daar dag in dag uit tegenaan loopt.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
dinsdag 6 april 2021 om 21:19
En decennia van racisme in Thailand? Of Libanon? Of Zuid Afrika? Vrouwen in Ghana die pillen slikken om hun ongeboren baby lichter eruit te laten komen? Ook een modegril?
Wel heel toevallig dat diezelfde modegril in zoveel verschillende landen op verschillende continenten al zo lang aanhoudt. Bijna hetzelfde als zweetbandjes inderdaad
dinsdag 6 april 2021 om 21:20
Het probleem is nu juist dat men zwart haar in bepaalde kringen überhaupt niet representatief vindt, ook al is het keurig vastgemaakt. Het feit dat het is hoe het is maakt het per definitie niet representatief. Niet los, niet in een staart, niet in een vlecht, niet in corn rows, niet in twists, gewoon niet.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 21:20
Ja, toen hadden we nog de veilige zuilen.Renee* schreef: ↑06-04-2021 21:11Ja superleuk. Toen was er minder gedoe werd er minder in hokjes gedacht, tenminste op Zuid hè.
Hillesluis heb ik ook nog gewoond. Witte dorp bij café Spork, het holletje af naar beneden dat heette het witte dorp en later een stuk verderop meer richting de Beijerlandselaan. Een van die straten daarachter.
Apiewan ken ik niet want in mijn jeugd (15 jaar) naar hillesluis verhuisd maar is dat bij de varkenoordseweg? Daar zat toch een speeltuin?
Kwam jij ook in Sarto en Hollywood, daar bij de theaters van Wiebus in Feijenoord?
.Aan het witte dorp heb ik ook leuke herinneringen, daar ging ik naar de disco in de kerk, naam vergeten, was op zondagavond.
Bedoel je achter de Beijerlandselaan het Polderkwartier of aan de andere kant?
Apiewan zat aan het Afrikaanderplein.
Sarto trok me niet tegen de tijd dat ik de juiste leeftijd had en Hollywood, daar voelde ik me ontheemd met al die oudere tieners. Ik ging altijd naar de Kauwgomballentent in de Oranjeboomstraat.
Wiebus ken ik niet.
Hing ook altijd rond in het Ravennest in de Walravenstraat, het buurthuis aan de overkant van de Groene Hilledijk.
dinsdag 6 april 2021 om 21:21
Klopt. Oost Azie is dan misschien meer waar ik op doel, want zuid Korea en Taiwan hebben in principe hetzelfde schoonheidsideaal . Maar ik weet in Japan iniedergeval voor vrouwen is het al heel lang een ding om je huid te bleken en dat gaat velen honderden jaren terug. Ik vroeg wel is aan vriendinnen waarom ze zo wit mogelijk wilden blijven ( en dat gaat heel ver daar met paraplu's,handschoenen etc) hun antwoord "Dan voel ik mij vrouwlijk/puur" want dat ultra wit zijn geld overigens alleen voor vrouwen, en totaal niet voor mannen.Positivevibes schreef: ↑06-04-2021 21:09Japan is natuurlijk niet hetzelfde als heel Azië. In bv Thailand worden meisjes met een iets donkerdere tint gewoon uitgescholden voor aap.
Overigens gebeurt huid bleken ook in heel veel landen in Afrika en het Midden Oosten. Dus hoewel de nuances zullen verschillen net zoals landen onderling verschillen, is het geheel absoluut niet los te zien van het Westerse schoonheidsideaal en het koloniale verleden.
dinsdag 6 april 2021 om 21:23
Mijn jongste was vroeger witblond en wij liepen ooit rond, toen er een oudere Chinese man samen met zijn zoon schoorvoetend naar mij toe kwam. Zoon kwam in gebroken Engels vragen of zijn vader heel misschien een foto van zoon zou mogen nemen, want zoiets had hij nog noot gezien (zoon werkte op de universiteit en pa was ook bezoek). Pa is nog samen met zoon op de foto geweest.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 21:17Nee, dat is juist een heel goed woord.
Moet je je voorstellen dat er hier een wildvreemde Chinees of Afghaan op het schoolplein foto's van onze kinderen komt staan maken. Het land zou te klein zijn. Maar witte mensen vinden dat in andere landen inderdaad heel normaal, alsof andere continenten een openluchtmuseum of themapark zijn ofzo.
Ik vond het toen eigenlijk heel grappig. Ze vroegen het ook keurig en ik had natuurlijk ook nee kunnen zeggen.
dinsdag 6 april 2021 om 21:23
Dat lijkt me inderdaad ook niet leuk. De meeste Surinamers weten echt wel dat dat niet hoort, vroeger op school mocht je bijvoorbeeld echt niet onderling Surinaams spreken, dan kreeg je met de lat klappen van de juf. Alleen Nederlands. Wat jij hebt meegemaakt vinden gelukkig ook heel veel Surinamers onbeschoft.lux- schreef: ↑06-04-2021 21:18De double eyelid surgery is er zeker wel om er westerser uit te zien. Ik weet niet of ze dat in Japan ook toepassen. Die huid heeft volgens mij gewoon te maken met sociale klasse. Bleek zijn was in NL ook ooit hip, dat betekende dat je niet werkte.
Japan is trouwens best openlijk racistisch zelfs. De ‘only Japanese allowed’ bordjes op restaurants bijvoorbeeld.
Overigens voelde ik me ook wel een beetje buitengesloten toen ik ooit in Suriname in het ziekenhuis werkte. Niemand kende mijn naam, ze noemden me allemaal Zuster Bakra, en tijdens de lunch gingen ze aan een andere tafel zitten, of ze spraken in Sranantongo. Uiteindelijk raakte ik op goede voet door iets met 1 van de verpleegkundigen en die zei dan telkens ‘ze heeft een naam hoor!’ En ‘Nederlands damesssss’. Vond ik best heftig, om te bedenken dat veel niet-witte Nederlanders dat in NL op een allerlei manieren dus waarschijnlijk ook meemaken.
Voor mij was het ook niet leuk, maar ik was er maar even, maar stel je voor dat je daar dag in dag uit tegenaan loopt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 21:23
fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 21:20Het probleem is nu juist dat men zwart haar in bepaalde kringen überhaupt niet representatief vindt, ook al is het keurig vastgemaakt. Het feit dat het is hoe het is maakt het per definitie niet representatief. Niet los, niet in een staart, niet in een vlecht, niet in corn rows, niet in twists, gewoon niet.
Welke kringen zijn dat dan? In welke branche is zwart haar niet geaccepteerd?
dinsdag 6 april 2021 om 21:25
In weIke bepaalde kringen dan?fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 21:20Het probleem is nu juist dat men zwart haar in bepaalde kringen überhaupt niet representatief vindt, ook al is het keurig vastgemaakt. Het feit dat het is hoe het is maakt het per definitie niet representatief. Niet los, niet in een staart, niet in een vlecht, niet in corn rows, niet in twists, gewoon niet.
dinsdag 6 april 2021 om 21:25
Mijn schoonzoon (lang, slank en heel blond) zou ook zomaar in een Chinese huiskamer kunnen hangen.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 21:17Nee, dat is juist een heel goed woord.
Moet je je voorstellen dat er hier een wildvreemde Chinees of Afghaan op het schoolplein foto's van onze kinderen komt staan maken. Het land zou te klein zijn. Maar witte mensen vinden dat in andere landen inderdaad heel normaal, alsof andere continenten een openluchtmuseum of themapark zijn ofzo.
Hij (en de rest van zijn familie) werden 2 jaar geleden in China ook overal ongevraagd gefotografeerd en betast.
En ik denk dat hij echt niet de enige is.
Anders is gewoon interessant.
dinsdag 6 april 2021 om 21:25
Ah ja. In dit geval is het een uitzondering en vindt het gros van de Surinamers het onbeschoft.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 21:23Dat lijkt me inderdaad ook niet leuk. De meeste Surinamers weten echt wel dat dat niet hoort, vroeger op school mocht je bijvoorbeeld echt niet onderling Surinaams spreken, dan kreeg je met de lat klappen van de juf. Alleen Nederlands. Wat jij hebt meegemaakt vinden gelukkig ook heel veel Surinamers onbeschoft.
En andersom?
dinsdag 6 april 2021 om 21:26
Alecta schreef: ↑06-04-2021 20:26
Na het lezen van de artikelen kan ik wel opgelucht adem halen: voor zover ik kan inschatten maak ik mij niet schuldig aan culturele toe-eigening. Helemaal onschuldig ben ik niet, want in mijn jeugd speelden wij wel indiaantje en kannibaaltje. Mijn kinderen hebben dat niet gedaan, dus er zijn zeker wel dingen veranderd.
Dat is het wel vaak met dat soort dingen: op het moment zelf zie je een onschuldig iets en later, met een door de tijdsgeest aangepast blik, denk je: "Hmm, eigenlijk was dat best wel raar/ongepast".
Echt raar om dit te lezen hoor. Je was een kind hè. Hoe kun je dan nu zeggen dat het niet helemaal onschuldig was.
Ik denk ook dat sommigen dingen moeten veranderen. Met carnaval 40 jaar geleden waren om een bijvoorbeeld te geven kinderen verkleed als Chinees maar toen zag je nagenoeg geen Chinezen, tenminste niet in mijn buurt. Ik denk dat elke normaal denkende ouder nu inmiddels wel ziet dat het kwetsend is als je kind in deze tijd als Chinees verkleed laat gaan terwijl er nu op veel scholen ook Aziatische kinderen zitten.
Ik denk niet dat dit in dank wordt afgenomen, niet door de Aziatische ouders maar zeker ook niet door blanke ouders.
dinsdag 6 april 2021 om 21:27
Ja ja, ik vind het zelf ook niet erg als iemand een foto van mijn - uiterlijk vrij opvallende - kind wil maken. Maar er komen hier dan ook niet dagelijks vliegtuigen vol toeristen die de hele dag niks anders doen dan foto's maken van wildvreemden. Als er hier dagelijks busladingen zwarte mensen hetzelfde zouden doen zou ik de reacties al willen zien. Hell, 1 zwarte man in de metro is al genoeg voor veel mensen om hun tasje beter vast te houden dus het spijt me dat ik niet geloof dat Vivavrouwen het allemaal geen enkel probleem zouden vinden als een bus vol Afrikanen met hun witte kindjes komt spelen op het schoolplein. Hahahaha, ik zou dat eigenlijk weleens willen doen bij wijze van experiment.Alecta schreef: ↑06-04-2021 21:23Mijn jongste was vroeger witblond en wij liepen ooit rond, toen er een oudere Chinese man samen met zijn zoon schoorvoetend naar mij toe kwam. Zoon kwam in gebroken Engels vragen of zijn vader heel misschien een foto van zoon zou mogen nemen, want zoiets had hij nog noot gezien (zoon werkte op de universiteit en pa was ook bezoek). Pa is nog samen met zoon op de foto geweest.
Ik vond het toen eigenlijk heel grappig. Ze vroegen het ook keurig en ik had natuurlijk ook nee kunnen zeggen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 21:27
Omdat er de hele tijd wordt gezegd dat het over haar in de keuken of op de operatietafel ofzo zou gaan.
Terwijl dat natuurlijk nu juist níet zo is. Het gaat juist om de situaties dat er geen concrete hygiëne/werk reden is om eisen te stellen aan haar.
Dus noem ik als voorbeeld de secretaresse maar ik had ook docent, financieel controller, IT medewerker of makelaar kunnen zeggen.
dinsdag 6 april 2021 om 21:28
Nee iedereen wordt grijs. Kroeshaar of grijs haar is beiden een natuurlijk iets wat gewoon uit je hoofd groeit. Dan is het in mijn ogen wel gek om op het 1 kritiek te mogen hebben en op het ander niet.
Zo zie ik gelijkheid en gelijkwaardigheid.
...
dinsdag 6 april 2021 om 21:29
Andersom wat? Als witte mensen aan een andere tafel gaan zitten dan de enige moslima in het gezelschap? Dan noemen we dat "lange tenen". Van die moslima.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 21:29
fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 21:29Andersom wat? Als witte mensen aan een andere tafel gaan zitten dan de enige moslima in het gezelschap? Dan noemen we dat "lange tenen". Van die moslima.
Nee hoor, ook dat vinden veel mensen heel onbeschoft.
dinsdag 6 april 2021 om 21:30
In dit geval wordt en werd kroeshaar als raciaal kenmerk bedoeld. Daar hoeft het niet eens daadwerkelijk kroes voor te zijn.Quaintrelle schreef: ↑06-04-2021 21:28Nee iedereen wordt grijs. Kroeshaar of grijs haar is beiden een natuurlijk iets wat gewoon uit je hoofd groeit. Dan is het in mijn ogen wel gek om op het 1 kritiek te mogen hebben en op het ander niet.
Zo zie ik gelijkheid en gelijkwaardigheid.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 21:31
Positivevibes schreef: ↑06-04-2021 21:27Omdat er de hele tijd wordt gezegd dat het over haar in de keuken of op de operatietafel ofzo zou gaan.
Terwijl dat natuurlijk nu juist níet zo is. Het gaat juist om de situaties dat er geen concrete hygiëne/werk reden is om eisen te stellen aan haar.
Dus noem ik als voorbeeld de secretaresse maar ik had ook docent, financieel controller, IT medewerker of makelaar kunnen zeggen.
En in welk beroep is zwart haar dan een probleem, behalve dat bij een aantal functies het kapsel (en de rest van het uiterlijk) representatief moet zijn?
dinsdag 6 april 2021 om 21:31
Nee, dat noemen we niet lange tenen van de moslima. Dat noemen we onbeschoft. Of racistisch.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 21:29Andersom wat? Als witte mensen aan een andere tafel gaan zitten dan de enige moslima in het gezelschap? Dan noemen we dat "lange tenen". Van die moslima.
dinsdag 6 april 2021 om 21:31
Ik heb mensen daar inderdaad wel eens over horen klagen maar tegelijkertijd halen ze er wel friet en snacks. Als je er zo op tegen bent dan haal je er toch ook geen friet of snacks?! Of dan had je zelf toch die zaak over genomen?! Blijkbaar hebben de blanke Nederlanders vaker andere ambities dan de snackbar om de hoek runnen. Als die snackbar was verdwenen omdat geen blanke Nederlander het wilde overnemen dan was er ook gezeik.ca726647543 schreef: ↑06-04-2021 20:20Daar was een aantal jaren geleden dan ook best wel behoorlijk kritiek op. Dat je geeneens meer friet bij een Nederlandse frietbakker kon kopen en die "die Chinezen" alles overnamen. Oftewel: als anderen aan onze cultuur komen hebben we er ook problemen mee.
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 06-04-2021 21:32
7.27% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 21:31
Het was natuurlijk een rare vraag aan mij, want ik was niet over buitensluiten begonnen.
Am Yisrael Chai!
