Entertainment
alle pijlers
Victoria Koblenko zegt sorry voor foto
dinsdag 6 april 2021 om 15:05
https://www.ad.nl/show/victoria-koblenk ... ~a05a54b4/
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
dinsdag 6 april 2021 om 20:17
Daar doe je nogal een aanname. Ik denk dat ze meer kans heeft op bedreigingen uit altright hoeken juist omdát ze deze excuses biedt.redbulletje schreef: ↑06-04-2021 20:11Ze is gewoon bang in de media gelynched te worden door de deugbrigade. En geef haar 'ns ongelijk in dit grimmige klimaat.
Maar los daarvan: we moeten wel allemaal vrij zijn om te kunnen dragen wat we willen maar kennelijk mag Viktoria niet zelf gewoon beslissen om excuses aan te bieden. Haar haar, haar foto, haar excuses. Als ze het echt zelf mag weten mag ze ook gewoon zelf weten om het níet te doen toch? Dát is nou vrijheid.
dinsdag 6 april 2021 om 20:18
Oh, sorry, het was echt als een vraag bedoelt.
Want jij zegt dat het invlechten als een gedwongen haarstijl aanvoelde, en door die associatie vind je het raar/vervelend als witte vrouwen die hier nooit toe gedwongen waren er vrijwillig voor kiezen.
Als daar geen afgunst achter zit dan snap ik niet zo goed wat het dan wel is.
Of is het dan meer dat er voor jou een soort "trauma" aan vast zit, een vervelende herinnering opgeroepen door iemand die er zelf geen ervaring mee heeft?
anoniem_403978 wijzigde dit bericht op 06-04-2021 20:27
1.78% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 20:20
Daar was een aantal jaren geleden dan ook best wel behoorlijk kritiek op. Dat je geeneens meer friet bij een Nederlandse frietbakker kon kopen en die "die Chinezen" alles overnamen. Oftewel: als anderen aan onze cultuur komen hebben we er ook problemen mee.TsumTsum schreef: ↑06-04-2021 19:41Tegenwoordig worden best veel snackbars gerund door Chinezen. Dan kletsen ze gewoon in het Chinees naar elkaar terwijl ze een frietje voor je aan het bakken zijn. Ik kom bijna nooit in een snackbar maar als ik er kom dan is het meestal die gerund door Chinezen want die heeft lekkere friet en lekkere vega opties als snack.
dinsdag 6 april 2021 om 20:22
Wat nou racisme?fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 20:12Duh, dat is juist een symptoom van precies hetzelfde fenomeen of van hetzelfde racisme dat aan deze discussie over haar ten grondslag ligt.
Een "schoonheidsideaal" dat net zo aan modegrillen onderhevig is als haarlengte, hakhoogte, roklengte of de strakte van een broek.
Nog even en "wij" blanken zijn overal schuldig aan.
dinsdag 6 april 2021 om 20:25
Ik heb niet het hele topic gelezen.
De 'aanstoots was niet dat ze haar haar op de manier draagt. Maar het refereert voor sommige donkere mensen aan de tijd dat donkere (slaven of hulpjes, voor toeristen uit admoe) mensen tegen hun wil of om te overleven blanke mensen invlechten.
Dus als zij dit had gedaan in Afrika, ja..Dan zou ik een sorry snappen, aan de andere kant..Dan zou het geen slaaf zijn, maar gewoon een heel goed inkomen voor arme mensen..
Dus vind dit te ver gezocht.
De 'aanstoots was niet dat ze haar haar op de manier draagt. Maar het refereert voor sommige donkere mensen aan de tijd dat donkere (slaven of hulpjes, voor toeristen uit admoe) mensen tegen hun wil of om te overleven blanke mensen invlechten.
Dus als zij dit had gedaan in Afrika, ja..Dan zou ik een sorry snappen, aan de andere kant..Dan zou het geen slaaf zijn, maar gewoon een heel goed inkomen voor arme mensen..
Dus vind dit te ver gezocht.
dinsdag 6 april 2021 om 20:26
Ik vind het wel een heel interessant onderwerp. Dat naturel hair ook in NL een tijdlang ongepast is geweest was mij volkomen ontgaan (en vind ik naar om te lezen).Dat bedoelde ik ook eigenlijk te zeggen: als blanke loop je daar niet zo snel tegenaan.
Ik had wel een buurmeisje met blank kroeshaar: ik vraag mij nu met terugwerkende kracht af of zij hier ook tegenaan liep of dat het de combinatie huidskleur-kroeshaar was.
Na het lezen van de artikelen kan ik wel opgelucht adem halen: voor zover ik kan inschatten maak ik mij niet schuldig aan culturele toe-eigening. Helemaal onschuldig ben ik niet, want in mijn jeugd speelden wij wel indiaantje en kannibaaltje. Mijn kinderen hebben dat niet gedaan, dus er zijn zeker wel dingen veranderd.
Dat is het wel vaak met dat soort dingen: op het moment zelf zie je een onschuldig iets en later, met een door de tijdsgeest aangepast blik, denk je: "Hmm, eigenlijk was dat best wel raar/ongepast".
In die zin denk ik dat het goed is om open te staan voor argumenten en verandering.
Tegelijkertijd is het overnemen van delen uit elkaars culturen een eeuwenoud verschijnsel, dat ook positieve kanten heeft. Door te hameren op eigen cultuur is er ook het risico op het creëren van een hokjesmaatschappij. Dat is iets wat iets meer buiten mijzelf staat en waar ik wat minder mee heb (ik voel mij niet heel Nederlands, wel bijvoorbeeld (voorberecht) West Europees.
Ik had wel een buurmeisje met blank kroeshaar: ik vraag mij nu met terugwerkende kracht af of zij hier ook tegenaan liep of dat het de combinatie huidskleur-kroeshaar was.
Na het lezen van de artikelen kan ik wel opgelucht adem halen: voor zover ik kan inschatten maak ik mij niet schuldig aan culturele toe-eigening. Helemaal onschuldig ben ik niet, want in mijn jeugd speelden wij wel indiaantje en kannibaaltje. Mijn kinderen hebben dat niet gedaan, dus er zijn zeker wel dingen veranderd.
Dat is het wel vaak met dat soort dingen: op het moment zelf zie je een onschuldig iets en later, met een door de tijdsgeest aangepast blik, denk je: "Hmm, eigenlijk was dat best wel raar/ongepast".
In die zin denk ik dat het goed is om open te staan voor argumenten en verandering.
Tegelijkertijd is het overnemen van delen uit elkaars culturen een eeuwenoud verschijnsel, dat ook positieve kanten heeft. Door te hameren op eigen cultuur is er ook het risico op het creëren van een hokjesmaatschappij. Dat is iets wat iets meer buiten mijzelf staat en waar ik wat minder mee heb (ik voel mij niet heel Nederlands, wel bijvoorbeeld (voorberecht) West Europees.
dinsdag 6 april 2021 om 20:26
ca726647543 schreef: ↑06-04-2021 20:20Daar was een aantal jaren geleden dan ook best wel behoorlijk kritiek op. Dat je geeneens meer friet bij een Nederlandse frietbakker kon kopen en die "die Chinezen" alles overnamen. Oftewel: als anderen aan onze cultuur komen hebben we er ook problemen mee.
Is dat zo? https://www.missethoreca.nl/fastservice ... 1617733480 (het artikel zit deels achter een betaalmuur, maar de strekking is wel duidelijk)
dinsdag 6 april 2021 om 20:28
Ik vind het dus jammer dat je alleen dat stuk quote. Als je even verder leest zie je dat ik precies dat schrijf.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 20:12Duh, dat is juist een symptoom van precies hetzelfde fenomeen of van hetzelfde racisme dat aan deze discussie over haar ten grondslag ligt.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
dinsdag 6 april 2021 om 20:28
Huid bleken is verre van een modegril in heel veel landen maar juist al decennia een zeer serieus probleem. Verdiep je er anders even in.
Echt stuitend om dat te vergelijken met roklengte oid.
dinsdag 6 april 2021 om 20:31
Niet door mij hoor. Dat heb je dan echt niet goed gelezen.3Tomaten schreef: ↑06-04-2021 20:18Oh, sorry, het was echt als een vraag bedoelt.
Want jij zegt dat het invlechten als een gedwongen haarstijl aanvoelde, en door die associatie vind je het raar/vervelend als witte vrouwen die hier nooit toe gedwongen waren er vrijwillig voor kiezen.
Als daar geen afgunst achter zit dan snap ik niet zo goed wat het dan wel is?
Of is het dan meer dat het voor jou een soort "trauma"oproept, een vervelende herinnering opgeroepen door iemand die er zelf geen ervaring mee heeft?
De borstel die ik door mijn natte haar hoefde te halen was maar klein leed vergeleken met de pruiken, urenlange behandelingen (pijnlijk ook) en urenlange vlechtsessies die mijn familieleden hadden te verduren.
Jammer dat je je er niet in kunt inleven, staat waarschijnlijk te ver van je af.
Vind je het jammer dat je zo weinig diversiteit in je leven kent, als we elkaar toch suggestieve vragen gaan stellen?
dinsdag 6 april 2021 om 20:31
Hier hoor ik in mijn omgeving dan nooit wat over. In mijn stad is bijna alle horeca in handen van mensen met een allochtone achtergrond. De meeste mensen vinden dat totaal niet interessant: die willen gewoon een leuke avond met lekker eten of een lekkere haring aan de kar halen en of de eigenaar dan een Chinese, Armeense, Turkse of Noord-Afrikaanse achtergrond heeft is niet echt een issue.ca726647543 schreef: ↑06-04-2021 20:20Daar was een aantal jaren geleden dan ook best wel behoorlijk kritiek op. Dat je geeneens meer friet bij een Nederlandse frietbakker kon kopen en die "die Chinezen" alles overnamen. Oftewel: als anderen aan onze cultuur komen hebben we er ook problemen mee.
dinsdag 6 april 2021 om 20:33
Mijn ex schoonzusje(blank met kroeshaar) kreeg ook vaak te horen dat ze haar haar moest doen.
Ze was als een kind zo blij toen ze eindelijk een kapper had gevonden die wat met haar haar kon (30 jaar geleden)
Mijn dochter heeft er minder last van maar ook bij haar springen de kroeskrullen vrolijk in het rond ondanks haar knot/paardenstaart.
Haar werkgever zegt daar ook wat van en dan strijkt ze het plat met olie/wax want strak is nu eenmaal een vereiste in de slagerij/horeca/keuken.
dinsdag 6 april 2021 om 20:33
Hier ook geen issues. Iedereen houdt elkaar goed in leven.Alecta schreef: ↑06-04-2021 20:31Hier hoor ik in mijn omgeving dan nooit wat over. In mijn stad is bijna alle horeca in handen van mensen met een allochtone achtergrond. De meeste mensen vinden dat totaal niet interessant: die willen gewoon een leuke avond met lekker eten of een lekkere haring aan de kar halen en of de eigenaar dan een Chinese, Armeense, Turkse of Noord-Afrikaanse achtergrond heeft is niet echt een issue.
dinsdag 6 april 2021 om 20:36
Dus donkere mensen mogen niet meer balletdansen of vioolspelen. Zoiets? Die mogen alleen nog trommelen en hun haar vlechten?fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 19:17Ja, vind ik ook enorm irritant, ja. Verzin je eigen shit in plaats van steeds die van zwarte mensen die je tegelijk uitkotst te jatten.
Heb je zelf nu echt niet door wat een onzin je uitkraamt?
dinsdag 6 april 2021 om 20:37
Alecta schreef: ↑06-04-2021 20:26Na het lezen van de artikelen kan ik wel opgelucht adem halen: voor zover ik kan inschatten maak ik mij niet schuldig aan culturele toe-eigening. Helemaal onschuldig ben ik niet, want in mijn jeugd speelden wij wel indiaantje en kannibaaltje. Mijn kinderen hebben dat niet gedaan, dus er zijn zeker wel dingen veranderd.
Dat is het wel vaak met dat soort dingen: op het moment zelf zie je een onschuldig iets en later, met een door de tijdsgeest aangepast blik, denk je: "Hmm, eigenlijk was dat best wel raar/ongepast".
Wat is er niet onschuldig aan Indiaantje spelen? Welk kind speelt niet na waar hun (voorlees)boekjes overgaan?
Ik ben zelf niet blank, kind van niet blanke ouders. Mijn voorouders hebben ook hun trauma's, veroorzaakt door niet-blanken. Jammer dat er in deze discussie altijd blank en niet-blank tegen elkaar worden opgezet.
Zo jammer dat waar deze discussie weer heengaat. Er wordt veel gezegd maar de essentie is zoek.
maloochem wijzigde dit bericht op 06-04-2021 20:38
4.53% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 20:37
ca726647543 schreef: ↑06-04-2021 20:20Daar was een aantal jaren geleden dan ook best wel behoorlijk kritiek op. Dat je geeneens meer friet bij een Nederlandse frietbakker kon kopen en die "die Chinezen" alles overnamen. Oftewel: als anderen aan onze cultuur komen hebben we er ook problemen mee.
Behoorlijk wat kritiek op?
Doe eens een linkje.
dinsdag 6 april 2021 om 20:38
Aan de andere kant willen blanken dan graag weer bruin worden. De keren dat ik voor melkfles ben uitgescholden zijn ontelbaar.....Positivevibes schreef: ↑06-04-2021 20:28Huid bleken is verre van een modegril in heel veel landen maar juist al decennia een zeer serieus probleem. Verdiep je er anders even in.
Echt stuitend om dat te vergelijken met roklengte oid.
dinsdag 6 april 2021 om 20:39
In deze beroepen vind ik zelf dat losse haren sowieso niet kunnen. Ik zal ook nooit gaan koken met losse haren, ik gruwel echt van het idee van een haar in het eten (ik heb mijn lange sowieso nooit los, bedenk ik mij nu).granny71 schreef: ↑06-04-2021 20:33Mijn ex schoonzusje(blank met kroeshaar) kreeg ook vaak te horen dat ze haar haar moest doen.
Ze was als een kind zo blij toen ze eindelijk een kapper had gevonden die wat met haar haar kon (30 jaar geleden)
Mijn dochter heeft er minder last van maar ook bij haar springen de kroeskrullen vrolijk in het rond ondanks haar knot/paardenstaart.
Haar werkgever zegt daar ook wat van en dan strijkt ze het plat met olie/wax want strak is nu eenmaal een vereiste in de slagerij/horeca/keuken.
dinsdag 6 april 2021 om 20:39
Goh, kom je weer met je stokpaardje dat viool en ballet witte verschijnselen zijn? Moet ik je nu weer allerlei links die je nooit gaat openen sturen waaruit blijkt dat er al eeuwen zwarte componisten die klassieke muziek componeren bestaan?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 20:41
Ohja? Wonderlijk. Friet is toch ook helemaal niet Nederlands.ca726647543 schreef: ↑06-04-2021 20:20Daar was een aantal jaren geleden dan ook best wel behoorlijk kritiek op. Dat je geeneens meer friet bij een Nederlandse frietbakker kon kopen en die "die Chinezen" alles overnamen. Oftewel: als anderen aan onze cultuur komen hebben we er ook problemen mee.
Overigens zijn de Chinezen anno 2021 aan een soort kolonisering bezig. Interessant om eens de documentaire De wereld van de Chinezen van Ruben Terlou te kijken.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
dinsdag 6 april 2021 om 20:42
Het was maar een voorbeeld om aan te geven hoe we met de tijd dingen, die destijds gewoon waren, met een andere blik bekijken. Een heel natuurlijk mechanisme overigens.Maloochem schreef: ↑06-04-2021 20:37Wat is er niet onschuldig aan Indiaantje spelen? Welk kind speelt niet na waar hun (voorlees)boekjes overgaan?
Ik ben zelf niet blank, kind van niet blanke ouders. Mijn voorouders hebben ook hun trauma's, veroorzaakt door niet-blanken. Jammer dat er in deze discussie altijd blank en niet-blank tegen elkaar worden opgezet.
Zo jammer dat waar deze discussie weer heengaat. Er wordt veel gezegd maar de essentie is zoek.
dinsdag 6 april 2021 om 20:43
Het is meer dat ik zelf helemaal niet zo let op hoe anderen er uitzien, en wat ze met hun haar doen, laat staan dat ik daar conclusies aan verbind.Surebaby schreef: ↑06-04-2021 20:31Niet door mij hoor. Dat heb je dan echt niet goed gelezen.
De borstel die ik door mijn natte haar hoefde te halen was maar klein leed vergeleken met de pruiken, urenlange behandelingen (pijnlijk ook) en urenlange vlechtsessies die mijn familieleden hadden te verduren.
Jammer dat je je er niet in kunt inleven, staat waarschijnlijk te ver van je af.
Vind je het jammer dat je zo weinig diversiteit in je leven kent, als we elkaar toch suggestieve vragen gaan stellen?
En sommige dingen vind ik ook raar, er zijn ook mensen die vrijwillig een bril dragen omdat ze dat leuk vinden bijvoorbeeld, terwijl ik er echt van baal dat ik geen lenzen kan nemen.
En ik weet dat er mensen zijn die dat echt beledigend vinden, maar dat snap ik ook niet echt.
Dat zijn persoonlijke keuzes, ik kan mij inderdaad weinig inleven in mensen die zich echt druk maken over het uiterlijk van een ander.
En in principe wil ik best iets wel/niet doen als een ander dat als beledigend ervaart (en ik heb ook te weinig haar voor van die kleine vlechtjes, dus in die zin maakt het mij niet uit) maar de reden die je aangeeft snap ik niet zo erg.
Is verder geen aanval hoor, als je dat zo voelt is het prima, ik probeerde er alleen een beetje achter te komen wat de redenatie er achter dan precies is.
anoniem_403978 wijzigde dit bericht op 06-04-2021 20:47
1.69% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 20:43
Klopt helemaal (erger me daar ook dood aan in kookprogramma's op televisie)
Maar wat ik ermee bedoel te zeggen is dat elke werkgever/beroepsgroep zijn eigen eisen stelt aan haardracht en kleding.
Dat maakt het niet gelijk rasicme als je gevraagd wordt je kleding of je haardracht aan te passen.
dinsdag 6 april 2021 om 20:44
Maloochem schreef: ↑06-04-2021 20:37Wat is er niet onschuldig aan Indiaantje spelen? Welk kind speelt niet na waar hun (voorlees)boekjes overgaan?
Ik ben zelf niet blank, kind van niet blanke ouders. Mijn voorouders hebben ook hun trauma's, veroorzaakt door niet-blanken. Jammer dat er in deze discussie altijd blank en niet-blank tegen elkaar worden opgezet.
Zo jammer dat waar deze discussie weer heengaat. Er wordt veel gezegd maar de essentie is zoek.
Kinderen zijn per definitie onschuldig en zien/voelen die lading totaal niet. Jammer dat met het volwassen worden die onschuld totaal zoek raakt. Ik blijf er bij dat culturen elkaar altijd al beïnvloed hebben en blijven doen. Racisme en onderdrukking zeker tegen optreden, want uiteindelijk gaat het daar om. De oorzaak aanpakken en niet afgeven op onschuldige mensen die een trend volgen omdat ze het hip of mooi vinden.
