Entertainment
alle pijlers
Victoria Koblenko zegt sorry voor foto
dinsdag 6 april 2021 om 15:05
https://www.ad.nl/show/victoria-koblenk ... ~a05a54b4/
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
dinsdag 6 april 2021 om 20:45
Is helemaal waar. Zelfs multicultureel wordt in dit topic gemakshalve vereenvoudigd tot bruin en blank.Maloochem schreef: ↑06-04-2021 20:37Wat is er niet onschuldig aan Indiaantje spelen? Welk kind speelt niet na waar hun (voorlees)boekjes overgaan?
Ik ben zelf niet blank, kind van niet blanke ouders. Mijn voorouders hebben ook hun trauma's, veroorzaakt door niet-blanken. Jammer dat er in deze discussie altijd blank en niet-blank tegen elkaar worden opgezet.
Zo jammer dat waar deze discussie weer heengaat. Er wordt veel gezegd maar de essentie is zoek.
dinsdag 6 april 2021 om 20:45
Cateautje schreef: ↑06-04-2021 20:02Ik kom van zuid en daar was alles blank!
Het klopt dat Rotterdam al bruine inwoners had, maar die woonden voornamelijk in west, aan de andere kant van de rivier en ook daar kwam ik pas achter toen ik oud genoeg was om die rivier over te steken. Mijn deel van de stad was kleurloos! Pas in 1975 veranderde dat.
Klopt, ik ben ook van zuid, jaren 70 mijn schooltijd daar gehad. De meeste inwoners uit de wijken op zuid waren blank. Gewoond in Tarwewijk, Pendrecht en Lombardijen en op mijn klassenfoto's zie je 1 of 2 donkere kinderen. Dit zal jij ook wel herkennen. Nu is het andersom en zie je 1 of 2 blanke kinderen in een klas of op de site van veel scholen, billboards en schoolmagazines.
Maashaven daar woonden veel Turken. En bij de Dantestraat (achter buurthuis de kameleon ) woonden wat surinaamse gezinnen.
Wij woonden in een flat, deze was van de WG van mijn vader en pas begin de jaren 80 kwamen er meer vnl Turken en een paar surinamers in deze flat wonen.
Geboren jaren 60 in de buurt van de Kruiskade en daar woonden veel Surinamers. Dit herken ik wel van de verhalen van mijn moeder.
Wat leuk Cateau, misschien hebben wij elkaar al eens ontmoet. Bij jeugdland in Ahoy, ook hutten gebouwd in Lombardijen en geknutseld in buurthuis in Pendrecht bij de Slinge ?
anoniem_398085 wijzigde dit bericht op 06-04-2021 20:54
0.18% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 20:46
Dus dat mogen blanken ook al niet meer doen want dat is dus net als jazz en blues "gejat"fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 20:39Goh, kom je weer met je stokpaardje dat viool en ballet witte verschijnselen zijn? Moet ik je nu weer allerlei links die je nooit gaat openen sturen waaruit blijkt dat er al eeuwen zwarte componisten die klassieke muziek componeren bestaan?
dinsdag 6 april 2021 om 20:47
Klopt. Daarom vroeg ik mij af of de haarissues (haar fatsoenlijk doen i.e. ontkroezen of pruik ) louter gekoppeld waren aan kroeshaar of ook aan huidskleur.granny71 schreef: ↑06-04-2021 20:43Klopt helemaal (erger me daar ook dood aan in kookprogramma's op televisie)
Maar wat ik ermee bedoel te zeggen is dat elke werkgever/beroepsgroep zijn eigen eisen stelt aan haardracht en kleding.
Dat maakt het niet gelijk rasicme als je gevraagd wordt je kleding of je haardracht aan te passen.
dinsdag 6 april 2021 om 20:50
Bij mijn ex schoonzusje en dochter dus puur gekoppeld aan het haar.
Maar ik denk dat FV dat niet los van elkaar kan/wil zien want ze gebruikt het voorbeeld van haar moeder heel vaak om racisme aan te tonen.
dinsdag 6 april 2021 om 20:51
Mwoah. Er gebeuren wel dingen die ver gaan hoor.granny71 schreef: ↑06-04-2021 20:43Klopt helemaal (erger me daar ook dood aan in kookprogramma's op televisie)
Maar wat ik ermee bedoel te zeggen is dat elke werkgever/beroepsgroep zijn eigen eisen stelt aan haardracht en kleding.
Dat maakt het niet gelijk rasicme als je gevraagd wordt je kleding of je haardracht aan te passen.
Zoals een patiënt die een Islamitische arts voor het tuchtcollege liet komen omdat ze een hoofddoek droeg:
https://www.zorgvisie.nl/arts-wordt-nie ... vs009182w/
En dan nog in hoger beroep gaan ook hè. Maar goed, de meeste mensen die ‘per ongeluk’ iets racistisch doen/zeggen, zíjn niet echt racistisch natuurlijk, maar gewoon onwetend. En daarom zou het handig zijn als je zou weten hoe je van andere culturen kunt proeven zonder je vingers te branden. Of je moet van ieder ding dat je bij een niet-wit iemand ziet eerst gaan Googelen of het gevoelig zou kunnen liggen, maar dat is niet realistisch lijkt me.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
dinsdag 6 april 2021 om 20:51
Ik weet niet waarom, maar ik word een beetje emo van deze post, misschien omdat je me terugbrengt, zeker in combi met Jeugdland.Renee* schreef: ↑06-04-2021 20:45Klopt, ik ben ook van zuid, jaren 70 mijn schooltijd daar gehad. De meeste inwoners uit de wijken op zuid waren blank. Gewoond in Tarwewijk, Pendrecht en Lombardijen en op mijn klassenfoto's zie je 1 of 2 donkere kinderen. Dit zal jij ook wel herkennen. Nu is het andersom en zie je 1 of 2 blanke kinderen in een klas of op de site van veel scholen, billboards en schoolmagazines.
Maashaven daar woonden veel Turken. En bij de Dantestraat (achter buurthuis de kameleon ) woonden wat surinaamse gezinnen.
Wij woonden in een flat, deze was van de WG van mijn vader en pas in de jaren 80 kwamen er meer vnl Turken en een paar surinamers in deze flat wonen.
Geboren jaren 60 in de buurt van de Kruiskade en daar woonden veel Surinamers. Dit herken ik wel van de verhalen van mijn moeder.
Wat leuk Cadeau, misschien hebben wij elkaar al eens ontmoet. Bij jeugdland in Ahoy, ook hutten gebouwd in Lombardijen en geknutseld in buurthuis in Pendrecht bij de Slinge ?
Ik kom van Hillesluis en bouwde hutten bij apiewan in de speeltuin bij de mart, maar we kunnen zeker in Jeugdland iets gedeeld hebben en dat geeft me een weemoedig gevoel. Wat was het toch leuk om kind te zijn in die tijd.
dinsdag 6 april 2021 om 20:52
Ik heb wel eens een baantje gehad waar ik er representatief uit moest zien, mijn andere vrouwelijke collega's kwamen er wel mee weg om hun haar los te dragen maar ik kon met mijn haar het wel aan mijn klompen aanvoelen dat ik, hoe dan ook, met los haar een teveel vrije tijds vibe uitstraal. Het is gewoon ook te lang en te onhandig, past niet in het nette silhouet.redbulletje schreef: ↑06-04-2021 20:15Denk dat het in veel representatieve functies van mensen geeist wordt om hun kapsel in bedwang te houden. Of dat nu met 'n staart of knot is of met vlechten. Een stewardess mag ook niet met los haar.
dinsdag 6 april 2021 om 20:52
dinsdag 6 april 2021 om 20:57
Het is ook volkomen normaal om elementen uit andere culturen over te nemen. Waarom niet? Cultuur is ook maar bedacht en altijd onderhevig aan verandering.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 20:05Maar ze voelen zich niet gekwetst door het haar, ze voelen zich gekwetst door het feit dat Victoria Koblenko denkt dat het volkomen normaal is om zichzelf een cultuur die niet de hare is toe te eigenen als vermaak, of als modegril, of gewoon omdat het kan.
Dat haar is het symptoom van de ziekte die hen pijn doet.
Alleen als blanken het doen is het blijkbaar racistisch.
dinsdag 6 april 2021 om 20:58
Welke reactie van een mod?
Wat kinderachtig van die kapsters.
dinsdag 6 april 2021 om 20:59
Overgins bleken Aziaten hun huid niet om blank te willen zijn.
Ik spreek redelijk goed Japans en heb daar veel tijd doorgebracht., en heb daar ook velen vriendinnen gehad
Het schoonheidsideaal is daar het tegenovergestelde van het onze, waar wij als vrouwen worden aangemoedigd om zo sexy mogelijk te zijn. Hangt het Japanse schoonheidsideaal meer naar het jeugdige en kinderlijke, grote ogen (vandaar dus die ooglid chirurgie niet om blank te willen zijn), witte huid, met git zwart haar, klein, en HEEL dun zijn. Hun haar blond verven doen behalve gyarus uit 2006 bijna elemaal niemand. Er was laatst nog een heel incident over een school meisje dat haar haar verplicht zwart moest verven ipv haar natuurlijke bruine haarkleur te behouden. Op het werk mag je vaak ook geen niet zwart of heel donker bruin geverfd haar hebben.
Decolleté laten zien is daar bijvoorbeeld ook uit den boze maar half in je blote hol in een mini rok is dan weer wel oké. De Japanners die in Japan wonen boeit het geen hol of Jannie of shaneequa in een kimono loopt. Ze lopen zelf ook weg met westerse tradities. Bijvoorbeeld velen jonge vrouwen verkiezen trouwen in een kerk met een witte westerse prinsessenjurk dan de traditionele Japanse ceremonie. Ook is voor hun de Engelse taal wat voor ons de Chinese karakters zijn. Spannend, cool, vaak ook mysterieus. Ze lopen in de gekste Engelse teksten rond die van geen kant kloppen, maar Engels is cool dus het boeit niemand. Er zijn ook heel veel "the japanese experience" activiteiten in Japan, verkleed jezelf in een kimono, zelfs als geisha of samoerai (mag je wel VEEL voor neertellen
) Japans koken, Japanse thee ceremonies etc. Japan heeft zelf ook hele donkere kant qua racisme. Maar welk land niet denk ik dan weer. Ik heb het gelukkig zelf nooit ervaren, maar ik weet van een donkere en witte kennis die andere ervaringen hebben.
Ik wil trouwens niet voor "Japanners spreken" Maar ik durf na 15 jaar wel te zeggen dat ik het land en cultuur redelijk ervaren heb. Japanners in japan vs Japanners in Amerika zal een wereld van verschil zijn.
Ik spreek redelijk goed Japans en heb daar veel tijd doorgebracht., en heb daar ook velen vriendinnen gehad
Het schoonheidsideaal is daar het tegenovergestelde van het onze, waar wij als vrouwen worden aangemoedigd om zo sexy mogelijk te zijn. Hangt het Japanse schoonheidsideaal meer naar het jeugdige en kinderlijke, grote ogen (vandaar dus die ooglid chirurgie niet om blank te willen zijn), witte huid, met git zwart haar, klein, en HEEL dun zijn. Hun haar blond verven doen behalve gyarus uit 2006 bijna elemaal niemand. Er was laatst nog een heel incident over een school meisje dat haar haar verplicht zwart moest verven ipv haar natuurlijke bruine haarkleur te behouden. Op het werk mag je vaak ook geen niet zwart of heel donker bruin geverfd haar hebben.
Decolleté laten zien is daar bijvoorbeeld ook uit den boze maar half in je blote hol in een mini rok is dan weer wel oké. De Japanners die in Japan wonen boeit het geen hol of Jannie of shaneequa in een kimono loopt. Ze lopen zelf ook weg met westerse tradities. Bijvoorbeeld velen jonge vrouwen verkiezen trouwen in een kerk met een witte westerse prinsessenjurk dan de traditionele Japanse ceremonie. Ook is voor hun de Engelse taal wat voor ons de Chinese karakters zijn. Spannend, cool, vaak ook mysterieus. Ze lopen in de gekste Engelse teksten rond die van geen kant kloppen, maar Engels is cool dus het boeit niemand. Er zijn ook heel veel "the japanese experience" activiteiten in Japan, verkleed jezelf in een kimono, zelfs als geisha of samoerai (mag je wel VEEL voor neertellen
) Japans koken, Japanse thee ceremonies etc. Japan heeft zelf ook hele donkere kant qua racisme. Maar welk land niet denk ik dan weer. Ik heb het gelukkig zelf nooit ervaren, maar ik weet van een donkere en witte kennis die andere ervaringen hebben.Ik wil trouwens niet voor "Japanners spreken" Maar ik durf na 15 jaar wel te zeggen dat ik het land en cultuur redelijk ervaren heb. Japanners in japan vs Japanners in Amerika zal een wereld van verschil zijn.
anoniem_64c834be521ae wijzigde dit bericht op 06-04-2021 21:12
1.56% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 20:59
Ik vind jouw vraag schokkend. We staan aan dezelfde kant, FV. Maar wat jij doet, hoe jij reageert, dat kan echt niet. Je gaat er steeds met een gestrekt been in en wat verwacht je er nu mee te bereiken dan dat jij zelfs je medestanders weg jaagt?
Wat ik thuis doe, wat ik mijn kinderen laat doen, wat ik met mijn haar doe, daar gaat niemand over van buiten mijn huishouden. Het enige waar we over kunnen praten is geschiedenis en hoe we elkaar in elkaars waarde moeten laten. En hoe zwaar jij (en ik, en héél veel mensen) het hebben of hebben gehad, dit moet toch wederzijds.
dinsdag 6 april 2021 om 21:03
Maar als je als witte secretaresse complimenten krijgt over je hippe kraaltjes in je haar als je met vlechtjes terugkomt uit Bali. En je zwarte collega krijgt gesmoes over haar ghetto-look, dan is dat dus wél racisme. Mogelijk onbedoeld of zelfs onbewust maar nog steeds racisme.granny71 schreef: ↑06-04-2021 20:43Klopt helemaal (erger me daar ook dood aan in kookprogramma's op televisie)
Maar wat ik ermee bedoel te zeggen is dat elke werkgever/beroepsgroep zijn eigen eisen stelt aan haardracht en kleding.
Dat maakt het niet gelijk rasicme als je gevraagd wordt je kleding of je haardracht aan te passen.
En dáár gaat het over. Niet over koks of artsen of weetikveel wat er altijd weer tot in den treure bijgesleept wordt waar iedereen het haar vast heeft.
dinsdag 6 april 2021 om 21:04
Ik ben oprecht verbaasd dat er anno 2021 nog steeds mensen zijn die hun kinderen dat laten doen. Ik dacht dat het al lang de consensus was dat dat ECHT niet meer kon, indiaantje spelen.Maloochem schreef: ↑06-04-2021 20:59Ik vind jouw vraag schokkend. We staan aan dezelfde kant, FV. Maar wat jij doet, hoe jij reageert, dat kan echt niet. Je gaat er steeds met een gestrekt been in en wat verwacht je er nu mee te bereiken dan dat jij zelfs je medestanders weg jaagt?
Wat ik thuis doe, wat ik mijn kinderen laat doen, wat ik met mijn haar doe, daar gaat niemand over van buiten mijn huishouden. Het enige waar we over kunnen praten is geschiedenis en hoe we elkaar in elkaars waarde moeten laten. En hoe zwaar jij (en ik, en héél veel mensen) het hebben of hebben gehad, dit moet toch wederzijds.
En wie heeft het over kanten? Jij duwt mij steeds in een hoek, hoor, eerst moet ik je voorlichten, nu moet ik weer kampen met je zijn.... Ik geef gewoon mijn mening en zit in geen enkel kamp. En gestrekt been? Tja, ik vind indiaantje spelen inderdaad iets dat alleen oude mensen die niet beter weten nog vinden kunnen.
Edit: en dat Indiaantje is iets waar ik, net als Victoria kennelijk, een paar jaar geleden gewoon zelf van tot een ander inzicht kwam. Ik realiseerde me ineens dat als Zwarte Piet niet kan, Indiaantje natuurlijk ook echt niet kan. Dus mijn kind mag dat echt niet doen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 21:06
Positivevibes schreef: ↑06-04-2021 21:03Maar als je als witte secretaresse complimenten krijgt over je hippe kraaltjes in je haar als je met vlechtjes terugkomt uit Bali. En je zwarte collega krijgt gesmoes over haar ghetto-look, dan is dat dus wél racisme. Mogelijk onbedoeld of zelfs onbewust maar nog steeds racisme.
En dáár gaat het over. Niet over koks of artsen of weetikveel wat er altijd weer tot in den treure bijgesleept wordt waar iedereen het haar vast heeft.
Een witte secretaresse werd "gewoon" naar huis gestuurd om die kraaltjes en vlechtjes uit haar haar te halen omdat het niet representatief zou zijn. Ik heb ook nog wel meegemaakt dat je je haar altijd vast moest hebben als secretaresse en iets "exotisch" als kraaltjes kon echt niet.
dinsdag 6 april 2021 om 21:07
Dat is dus wat ik bedoelde met modegril.aubreystephanie schreef: ↑06-04-2021 20:59Overgins bleken Aziaten hun huid niet om blank te willen zijn.
schoonheidsideaal
Misschien duurt deze Japanse modegril langer dan onze enkelwarmer/zweetbandjes/weet-ik-veel tijdperk maar het komt op hetzelfde neer.
Jezelf anders voordoen dan je in werkelijkheid bent.
dinsdag 6 april 2021 om 21:09
Ik heb nog niet bijgelezen, maar goed om hier allerlei voorbeelden te lezen. Heb mij altijd verbaasd ( niet helemaal hetzelfde, maar wel typerend vind ik) over de foto's van kinderen uit Indonesie of Afrikaanse landen groot aan de muur in huizen van mensen. Heb een aantal keer gevraagd wie die kinderen waren (goh, mooie foto, wie is/zijn dat?) om als antwoord te krijgen: oh dat weet ik niet, gewoon een mooi plaatje (oid). Echt, wie hangt er nou foto's van onbekende mensen/kinderen groots aan de muur? Het was geen kunst, gewoon een goed foto. Vond dat echt een voorbeeld van, vast echt niet zo bedoelde, 'ontmenselijking' (bij gebrek aan beter woord op dit moment, wie het weet mag het zeggen).blijfgewoonbianca schreef: ↑06-04-2021 16:00Helpt zoiets ?
https://charliemag.be/wereld/cultural-appropriation/
dinsdag 6 april 2021 om 21:09
Japan is natuurlijk niet hetzelfde als heel Azië. In bv Thailand worden meisjes met een iets donkerdere tint gewoon uitgescholden voor aap.aubreystephanie schreef: ↑06-04-2021 20:59Overgins bleken Aziaten hun huid niet om blank te willen zijn.
Overigens gebeurt huid bleken ook in heel veel landen in Afrika en het Midden Oosten. Dus hoewel de nuances zullen verschillen net zoals landen onderling verschillen, is het geheel absoluut niet los te zien van het Westerse schoonheidsideaal en het koloniale verleden.
dinsdag 6 april 2021 om 21:10
Ballet is ontstaan aan het Franse en Italiaanse hof.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 20:39Goh, kom je weer met je stokpaardje dat viool en ballet witte verschijnselen zijn? Moet ik je nu weer allerlei links die je nooit gaat openen sturen waaruit blijkt dat er al eeuwen zwarte componisten die klassieke muziek componeren bestaan?
Zwarte componisten waren er inderdaad, maar wat ik zoal lees waren ze woonachtig in overwegend blanke samenlevingen.
Hebben ze zich zomaar de muzikale cultuur van de bevolking ter plaatse toegeëigend.
dinsdag 6 april 2021 om 21:11
fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 21:04Ik ben oprecht verbaasd dat er anno 2021 nog steeds mensen zijn die hun kinderen dat laten doen. Ik dacht dat het al lang de consensus was dat dat ECHT niet meer kon, indiaantje spelen.
En wie heeft het over kanten? Jij duwt mij steeds in een hoek, hoor, eerst moet ik je voorlichten, nu moet ik weer kampen met je zijn.... Ik geef gewoon mijn mening en zit in geen enkel kamp. En gestrekt been? Tja, ik vind indiaantje spelen inderdaad iets dat alleen oude mensen die niet beter weten nog vinden kunnen.
Edit: en dat Indiaantje is iets waar ik, net als Victoria kennelijk, een paar jaar geleden gewoon zelf van tot een ander inzicht kwam. Ik realiseerde me ineens dat als Zwarte Piet niet kan, Indiaantje natuurlijk ook echt niet kan. Dus mijn kind mag dat echt niet doen.
Zo jammer dit. Ik moet iets terugnemen: ik ga niet meer je reacties blijven lezen. Jouw reacties op meerdere mensen en op mij zijn zo verbitterd, cynisch en hard. Respect moet echt wederzijds zijn. Als je dat niet kan opbrengen dan diskwalificeer je jezelf wel heel hard.
maloochem wijzigde dit bericht op 06-04-2021 21:12
0.31% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 21:11
Cateautje schreef: ↑06-04-2021 20:51Ik weet niet waarom, maar ik word een beetje emo van deze post, misschien omdat je me terugbrengt, zeker in combi met Jeugdland.
Ik kom van Hillesluis en bouwde hutten bij apiewan in de speeltuin bij de mart, maar we kunnen zeker in Jeugdland iets gedeeld hebben en dat geeft me een weemoedig gevoel. Wat was het toch leuk om kind te zijn in die tijd.
Ja superleuk. Toen was er minder gedoe werd er minder in hokjes gedacht, tenminste op Zuid hè
.Hillesluis heb ik ook nog gewoond. Witte dorp bij café Spork, het holletje af naar beneden dat heette het witte dorp en later een stuk verderop meer richting de Beijerlandselaan. Een van die straten daarachter.
Apiewan ken ik niet want in mijn jeugd (15 jaar) naar hillesluis verhuisd maar is dat bij de varkenoordseweg? Daar zat toch een speeltuin?
Kwam jij ook in Sarto en Hollywood, daar bij de theaters van Wiebus in Feijenoord?
Oh je bedoelt de markt bij de rijnhaven?
anoniem_398085 wijzigde dit bericht op 06-04-2021 21:16
2.25% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 21:12
Dan is in dat geval dit issue toch ook niet aan de orde?nerdopviva schreef: ↑06-04-2021 21:06Een witte secretaresse werd "gewoon" naar huis gestuurd om die kraaltjes en vlechtjes uit haar haar te halen omdat het niet representatief zou zijn. Ik heb ook nog wel meegemaakt dat je je haar altijd vast moest hebben als secretaresse en iets "exotisch" als kraaltjes kon echt niet.
Maar er zijn dus heel veel gevallen waarin zoiets dergelijks wel gebeurde en het niks te maken had met hygiëne ivm werk oid.
Zoals het eerder genoemde wereldberoemde kapsel van Bo Derek.
dinsdag 6 april 2021 om 21:14
Vast in een strakke paardenstaart en afhankelijk van het bedrijf ook nog verplicht in een strakke knot.nerdopviva schreef: ↑06-04-2021 21:06Een witte secretaresse werd "gewoon" naar huis gestuurd om die kraaltjes en vlechtjes uit haar haar te halen omdat het niet representatief zou zijn. Ik heb ook nog wel meegemaakt dat je je haar altijd vast moest hebben als secretaresse en iets "exotisch" als kraaltjes kon echt niet.
Kraaltjes in gevlochten haar stond/staat gelijk aan hippies en dat is niet wat de meeste bedrijven willen als eerste indruk.
Wit, zwart, geel, paars maakt niets uit.
Mijn witte dochter hoeft met haar groene haar ook niet te solliciteren op een representatieve functie.
Dat heeft niets met discriminatie te maken maar met wat "men" representatief vindt.
dinsdag 6 april 2021 om 21:16
Positivevibes schreef: ↑06-04-2021 21:12Dan is in dat geval dit issue toch ook niet aan de orde?
Maar er zijn dus heel veel gevallen waarin zoiets dergelijks wel gebeurde en het niks te maken had met hygiëne ivm werk oid.
Zoals het eerder genoemde wereldberoemde kapsel van Bo Derek.
Waarom benoem je het dan op deze manier?
