Entertainment
alle pijlers
Victoria Koblenko zegt sorry voor foto
dinsdag 6 april 2021 om 15:05
https://www.ad.nl/show/victoria-koblenk ... ~a05a54b4/
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
dinsdag 6 april 2021 om 19:58
Ik lees over de link met de slavernij, maar invlechten van kroeshaar is toch vooral heel praktisch, ook buiten de slavernij om? Een van mijn dochters heeft kroeshaar, blond weliswaar, maar zij gaat al haar hele leven naar een zwarte kapper, omdat andere kappers niet weten hoe ze ermee om moeten gaan. En vroeger wilde de kapper haar haren altijd invlechten, omdat het zo gemakkelijk en praktisch was, want zonder vlechtjes kreeg ze enorme dreads. Mijn dochter wilde nooit vlechtjes, dus meestal knipte ik die dreads maar gewoon af, in wanhoop. Ik denk dat veel zwarte mensen om díe reden graag hun haren invlechten, maar door deze discussie lijkt het een soort verwijzing naar de slavernij en dát snap ik even niet.LaLoupe schreef: ↑06-04-2021 19:04Dat is dus precies het probleem: dat jij die lading niet voelt, wil niet zeggen dat dat niemand dat zo voelt. Blijkbaar voelen heeel veel zwarte mensen deze lading wel. Net zoals jij waarschijnlijk wel de jodenster beladen vindt. Hoe fijn als we rekening met elkaars gevoel kunnen houden?! Hierin staat nog wat aanvullende info:
https://nl.lush.com/article/waarom-de-g ... belangrijk
dinsdag 6 april 2021 om 19:58
dinsdag 6 april 2021 om 19:59
dannas schreef: ↑06-04-2021 15:13Ik vind het echt absurd dat ik niet mag dragen wat ik wil. Echt absurd. Als ik iets mooi vind, dan zou ik dat moeten kunnen dragen, of dat nou hotpants zijn in een gristelijk durrep of cornrows of een verentooi. Of een rok als man. Of klederdracht, of een hoofddoek.
Echt hoor, ik snap niet waarom men meent een ander te kunnen vertellen wat hij of zij wel of niet mag dragen. Ik kan echt echt echt geen enkele reden bedenken om iemand iets te verbieden.
Ik vind niet alles mooi en ook niet alles gepast (hotpants naar een begrafenis bijvoorbeeld), maar dan nog vind ik dat je gewoon letterlijk alles moet kunnen dragen.
hear hear!
Gaat u anders ondertussen even wat voor u zelf doen. (Viktor)
dinsdag 6 april 2021 om 20:01
Victorie had toch haar excuses aangeboden omdat er mensen waren die zich gekwetst voelden. Als niemand zich gekwetst voelt en niemand er negatieve gedachten bij heeft dan zou ze toch geen excuses hoeven aan te bieden. Dan zou ze toch gewoon deze haardracht kunnen hebben.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 19:50Wie zegt dat het te maken heeft met een negatief gevoel? Dat verzinnen jij en anderen zelf hoor, er staan alleen in dit topic al meerdere links waarin cultural appropriation wordt uitgelegd en waarin met geen woord gerept wordt over negatief gevoel.
Als het puur een kwestie is van jij mag dat niet want alleen zwarte mensen mogen dat dan is er toch geen verschil met die bankjes zijn alleen voor blanke mensen.
Dan ben je als zwarte vrouw gewoon aan het discrimineren.
dinsdag 6 april 2021 om 20:01
Maar waarom zou een ander er dan niet zelf voor mogen kiezen?
Is dat dan een soort afgunst, omdat je het gevoel hebt dat jij nooit een keuze had?
Er zijn tegenwoordig ook mensen die vrijwillig een korset dragen, dat snap ik eigenlijk ook niet, maar goed, ieder zijn meug toch?
anoniem_403978 wijzigde dit bericht op 06-04-2021 20:04
1.34% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 20:02
Mij is ooit tijdens een sollicitatie gesprek voor een stage plek wel eens gevraagd of ik make up op kon doen, mijn haar netjes in een strakke knot en of ik pumps had, een kokerrok in een bepaalde kleur etc. Ik had echt zoiets van huh? Ik zag er gewoon normaal verzorgd uit maar draag geen make up en haatte in die tijd rokken en jurken en op pumps kan ik nog steeds niet lopen. Uiteindelijk toen die stage plek niet gekregen en maar goed ook want dat was anders toch niks geworden.Surebaby schreef: ↑06-04-2021 19:51Het was heel lang geen recht maar zelfs een plicht.
Ik kan me nog herinneren dat ik bij bepaalde bijbaantjes achter de receptie als student mijn, nu redelijk normale krullen in een strakke staart moest en in een knot. Van de witte mensen met stijl/golvend haar werd dat niet gevraagd.
Het was toen ook nog redelijk normaal om het onprofessioneel te vinden als een getint persoon met ingevlochten haar, kraaltjes waren helemaal not done, of natuurlijk kroeshaar kwam solliciteren
Je moest letterlijk een pruik op of je haar straighten en dan niet in krullen maar stijl, of die ingevlochten vlechtjes maar ook liever niet. Dreads al helemaal niet.
Dit is echt nog maar 25-30 jaar terug.
Dus het was niet iets wat is 'toegeëigend', maar opgelegd.
Er was echt geen vrouw met kroeshaar die tot een voor een paar jaar terug met onbewerkt haar buiten ging.
Ik was een paar jaar terug in de us en daar viel het echt op dat de nensen met kroeshaar er veel vaker met hun 'eigen' haar rondlopen.
Dus vandaar die wrevel van sommigen, je kunt met je kaukasische haar met een borstel door je haar gaan en hup zo naar buiten maar nee, je moet voor de lol je haar invlechten.
Het was heel lang een pijnlijke en gedwongen haardracht.
Ik heb ooit eens ingevlochten haar gehad en man wat had ik een hoofdpijn.
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 06-04-2021 20:03
0.11% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 20:02
Ik kom van zuid en daar was alles blank!fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 19:57Jij kan altijd zo heerlijk feitenvrij kletsen. In de jaren dertig woonden er al Surinamers in Rotterdam en in de jaren vijftig werden er al Surinaamse meisjes naar Rotterdam gehaald vanwege een tekort aan verpleegkundigen. Dus die "ene" familie van je neem ik maar met een emmer zout.
Het klopt dat Rotterdam al bruine inwoners had, maar die woonden voornamelijk in west, aan de andere kant van de rivier en ook daar kwam ik pas achter toen ik oud genoeg was om die rivier over te steken. Mijn deel van de stad was kleurloos! Pas in 1975 veranderde dat.
dinsdag 6 april 2021 om 20:02
dinsdag 6 april 2021 om 20:04
Wat bijzonder dat er hier als ‘tegenargument’ wordt gezegd dat in bepaalde Aziatische landen mensen bleek smeren en er zo westers mogelijk uit willen zien en dat zwarte Amerikanen hun haar blonderen en steilen ed.
Zien jullie niet dat dat nu juist een gevolg is van precies dezelfde racistische ondertonen? Blond en zo licht mogelijk is gewenst, netter, mooier. We leven allemaal niet in een vacuüm hè.
En daarnaast in zijn algemeenheid: dat iets mág betekent niet dat het hoeft of dat het fatsoenlijk of aardig is om te doen. En andersom betekent dat je iets misschien niet zo aardig of netjes vindt, ook niet dat je dus denkt dat het verboden zou moeten worden.
Zien jullie niet dat dat nu juist een gevolg is van precies dezelfde racistische ondertonen? Blond en zo licht mogelijk is gewenst, netter, mooier. We leven allemaal niet in een vacuüm hè.
En daarnaast in zijn algemeenheid: dat iets mág betekent niet dat het hoeft of dat het fatsoenlijk of aardig is om te doen. En andersom betekent dat je iets misschien niet zo aardig of netjes vindt, ook niet dat je dus denkt dat het verboden zou moeten worden.
dinsdag 6 april 2021 om 20:05
Maar ze voelen zich niet gekwetst door het haar, ze voelen zich gekwetst door het feit dat Victoria Koblenko denkt dat het volkomen normaal is om zichzelf een cultuur die niet de hare is toe te eigenen als vermaak, of als modegril, of gewoon omdat het kan.sugarmiss schreef: ↑06-04-2021 20:01Victorie had toch haar excuses aangeboden omdat er mensen waren die zich gekwetst voelden. Als niemand zich gekwetst voelt en niemand er negatieve gedachten bij heeft dan zou ze toch geen excuses hoeven aan te bieden. Dan zou ze toch gewoon deze haardracht kunnen hebben.
Als het puur een kwestie is van jij mag dat niet want alleen zwarte mensen mogen dat dan is er toch geen verschil met die bankjes zijn alleen voor blanke mensen.
Dan ben je als zwarte vrouw gewoon aan het discrimineren.
Dat haar is het symptoom van de ziekte die hen pijn doet.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 06-04-2021 20:06
3.90% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 20:05
Ik weet niet anders dan dat culturen elkaar altijd al beïnvloed hebben. Dus waar gaat deze discussie over? Ik snap de wrevel van een cultuur uitkotsen en vervolgens elementen hip maken door een ander cultuur, maar wat heeft Koblenko te maken met het een beleid van een bedrijf dat zwarte haardracht niet is toegestaan?
En iemand zei het al maar ik begin die hele woke cultuur wat toch echt op fascisme begint te lijken vreselijk irritant te vinden. Soort politieke correctheid op steroïden.
Institutionele racisme kun je niet gelijkstellen met straat en mode trends. Mensen pikken nu eenmaal van elkaar. Niemand uitgezonderd. Tommy Hilfiger haalde deels zijn inspiratie uit de klederdracht van de getto. Die ook meteen opdoeken dan?
En iemand zei het al maar ik begin die hele woke cultuur wat toch echt op fascisme begint te lijken vreselijk irritant te vinden. Soort politieke correctheid op steroïden.
Institutionele racisme kun je niet gelijkstellen met straat en mode trends. Mensen pikken nu eenmaal van elkaar. Niemand uitgezonderd. Tommy Hilfiger haalde deels zijn inspiratie uit de klederdracht van de getto. Die ook meteen opdoeken dan?
dinsdag 6 april 2021 om 20:08
Maar het is nogal een verschil of men je vraagt om kleding of make up aan te passen, of dat men je vraagt om je haar zoals het uit je hoofd groeit aan te passen, he? Ze vroegen jou immers niet of je voortaan je kop kaal wilde scheren, of verplicht een permanent te nemen, of verplicht je haar te blonderen.TsumTsum schreef: ↑06-04-2021 20:02Mij is ooit tijdens een sollicitatie gesprek voor een stage plek wel eens gevraagd of ik make up op kon doen, mijn haar netjes in een strakke knot en of ik pumps had, een kokerrok in een bepaalde kleur etc. Ik had echt zoiets van huh? Ik zag er gewoon normaal verzorgd uit maar draag geen make up en haatte in die tijd rokken en jurken en op pumps kan ik nog steeds niet lopen. Uiteindelijk toen die stage plek niet gekregen en maar goed ook want dat was anders toch niks geworden.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 20:10
Zo, je legt me wel erg veel woorden in de mond, ik weet niet eens wat ik hierop moet zeggen.3Tomaten schreef: ↑06-04-2021 20:01Maar waarom zou een ander er dan niet zelf voor mogen kiezen?
Is dat dan een soort afgunst, omdat je het gevoel hebt dat jij nooit een keuze had?
Er zijn tegenwoordig ook mensen die vrijwillig een korset dragen, dat snap ik eigenlijk ook niet, maar goed, ieder zijn meug toch?
dinsdag 6 april 2021 om 20:10
Misschien is ze gewoon zelf tot het voortschrijdend inzicht gekomen dat ze het achteraf niet zo netjes van zichzelf vond.sugarmiss schreef: ↑06-04-2021 20:01Victorie had toch haar excuses aangeboden omdat er mensen waren die zich gekwetst voelden. Als niemand zich gekwetst voelt en niemand er negatieve gedachten bij heeft dan zou ze toch geen excuses hoeven aan te bieden. Dan zou ze toch gewoon deze haardracht kunnen hebben.
Als het puur een kwestie is van jij mag dat niet want alleen zwarte mensen mogen dat dan is er toch geen verschil met die bankjes zijn alleen voor blanke mensen.
Dan ben je als zwarte vrouw gewoon aan het discrimineren.
Hebben we allemaal wel eens toch? Ik ben al lang blij dat al mijn domme acties toen ik jonger was nog niet in de tijd van sociale media waren.
dinsdag 6 april 2021 om 20:10
Maar het is niet alleen maar een oud gebruik. Zwarte vrouwen dragen hun haar vandaag de dag nog zo. En we jatten vanalles van de Scandinaviërs. Hun namen, hun interieurstijl, hun fika is hier inmiddels ook haske hip. En de baby buiten laten slapen.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 19:17Maar al voelt niemand zich gekwetst en vindt niemand het beladen, het is toch sowieso best raar om allerlei dingen uit andermans cultuur als een soort entertainment te gebruiken terwijl je er zelf de ballen verstand van hebt?
Wanneer had jij voor het laatst de behoefte om een oud-Noors gebruik te verbasteren naar een suffe modetrend? Het slaat toch eigenlijk sowieso nergens op?
En Aziatische vrouwen doen en masse aan double eyelid surgery en nemen crèmes om witter te worden (vraag me niet waarom, ik vind de Aziatische ogen prachtig), gaat nog wel wat verder dan je haar vlechten of blonderen.
Het verschil is dat de witte man die aan de witte man zit, of de minderheid die als de witte man wil zijn, geen pijn doet. Want de witte man voelt zich daardoor totaal niet in het nauw gedreven, die staat al eeuwen als een huis, die maakt zich niet druk om zijn positie. Die heeft de ruimte om het leuk te vinden als een ander iets van zijn cultuur overneemt.
Ik snap heus wel dat dat heel anders ligt dan voor minderheden die eeuwenlang stelselmatig onderdrukt zijn door diezelfde witte man. Misschien is het dus gewoon te vroeg om culturele dingen ‘uit te ruilen’. Want zo zou ik het noemen: ‘lenen’ van gebruiken van anderen, ik zou dat nooit ‘toe-eigenen’ noemen. Maar er is denk ik eerst nog een stuk te bevechten voordat dat mogelijk wordt, omdat die redenatie dus iig gevoelsmatig (en waarschijnlijk terecht) alleen opgaat vanuit de veilige witte toren.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
dinsdag 6 april 2021 om 20:11
Oh ja precies hetzelfde.TsumTsum schreef: ↑06-04-2021 20:02Mij is ooit tijdens een sollicitatie gesprek voor een stage plek wel eens gevraagd of ik make up op kon doen, mijn haar netjes in een strakke knot en of ik pumps had, een kokerrok in een bepaalde kleur etc. Ik had echt zoiets van huh? Ik zag er gewoon normaal verzorgd uit maar draag geen make up en haatte in die tijd rokken en jurken en op pumps kan ik nog steeds niet lopen. Uiteindelijk toen die stage plek niet gekregen en maar goed ook want dat was anders toch niks geworden.
dinsdag 6 april 2021 om 20:11
Ze is gewoon bang in de media gelynched te worden door de deugbrigade. En geef haar 'ns ongelijk in dit grimmige klimaat.Positivevibes schreef: ↑06-04-2021 20:10Misschien is ze gewoon zelf tot het voortschrijdend inzicht gekomen dat ze het achteraf niet zo netjes van zichzelf vond.
Hebben we allemaal wel eens toch? Ik ben al lang blij dat al mijn domme acties toen ik jonger was nog niet in de tijd van sociale media waren.
dinsdag 6 april 2021 om 20:12
Ze eigent zich helemaal niets toe! Ze heeft haar haar op een bepaalde manier laten vlechten!fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 20:05Maar ze voelen zich niet gekwetst door het haar, ze voelen zich gekwetst door het feit dat Victoria Koblenko denkt dat het volkomen normaal is om zichzelf een cultuur die niet de hare is toe te eigenen als vermaak, of als modegril, of gewoon omdat het kan.
Dat haar is het symptoom van de ziekte die hen pijn doet.
En waarom iets uit de zwarte cultuur nadoen iets verschrikkelijks maar mogen andere culturen onbeperkt elkaars dingen kopiëren?
dinsdag 6 april 2021 om 20:12
Duh, dat is juist een symptoom van precies hetzelfde fenomeen of van hetzelfde racisme dat aan deze discussie over haar ten grondslag ligt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 20:13
Grimmig is inderdaad het juiste woord. Ook dit topic is er niet vrij van.redbulletje schreef: ↑06-04-2021 20:11Ze is gewoon bang in de media gelynched te worden door de deugbrigade. En geef haar 'ns ongelijk in dit grimmige klimaat.
dinsdag 6 april 2021 om 20:14
Pfoe nou inderdaadPositivevibes schreef: ↑06-04-2021 20:10Misschien is ze gewoon zelf tot het voortschrijdend inzicht gekomen dat ze het achteraf niet zo netjes van zichzelf vond.
Hebben we allemaal wel eens toch? Ik ben al lang blij dat al mijn domme acties toen ik jonger was nog niet in de tijd van sociale media waren.
.
dinsdag 6 april 2021 om 20:15
Denk dat het in veel representatieve functies van mensen geeist wordt om hun kapsel in bedwang te houden. Of dat nu met 'n staart of knot is of met vlechten. Een stewardess mag ook niet met los haar.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 20:08Maar het is nogal een verschil of men je vraagt om kleding of make up aan te passen, of dat men je vraagt om je haar zoals het uit je hoofd groeit aan te passen, he? Ze vroegen jou immers niet of je voortaan je kop kaal wilde scheren, of verplicht een permanent te nemen, of verplicht je haar te blonderen.
dinsdag 6 april 2021 om 20:15
Je hebt helemaal gelijk!!!lux- schreef: ↑06-04-2021 20:10Maar het is niet alleen maar een oud gebruik. Zwarte vrouwen dragen hun haar vandaag de dag nog zo. En we jatten vanalles van de Scandinaviërs. Hun namen, hun interieurstijl, hun fika is hier inmiddels ook haske hip. En de baby buiten laten slapen.
En Aziatische vrouwen doen en masse aan double eyelid surgery en nemen crèmes om witter te worden (vraag me niet waarom, ik vind de Aziatische ogen prachtig), gaat nog wel wat verder dan je haar vlechten of blonderen.
Het verschil is dat de witte man die aan de witte man zit, of de minderheid die als de witte man wil zijn, geen pijn doet. Want de witte man voelt zich daardoor totaal niet in het nauw gedreven, die staat al eeuwen als een huis, die maakt zich niet druk om zijn positie. Die heeft de ruimte om het leuk te vinden als een ander iets van zijn cultuur overneemt.
Ik snap heus wel dat dat heel anders ligt dan voor minderheden die eeuwenlang stelselmatig onderdrukt zijn door diezelfde witte man. Misschien is het dus gewoon te vroeg om culturele dingen ‘uit te ruilen’. Want zo zou ik het noemen: ‘lenen’ van gebruiken van anderen, ik zou dat nooit ‘toe-eigenen’ noemen. Maar er is denk ik eerst nog een stuk te bevechten voordat dat mogelijk wordt, omdat die redenatie dus iig gevoelsmatig (en waarschijnlijk terecht) alleen opgaat vanuit de veilige witte toren.
