Entertainment
alle pijlers
Victoria Koblenko zegt sorry voor foto
dinsdag 6 april 2021 om 15:05
https://www.ad.nl/show/victoria-koblenk ... ~a05a54b4/
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
dinsdag 6 april 2021 om 17:15
nee daar ben ik het niet mee eensfashionvictim schreef: ↑06-04-2021 17:13Ik vind dat juist goed. Waarom mag de jeugd van nu niet leren dat niet alles op aarde er voor het entertainment van de witte mens is? Het IS toch gewoon zo dat in jouw en mijn jeugd en in die van onze ouders en die van onze opa's en oma's dat eigenlijk de onderliggende boodschap was?
Dat kristalliseert vanzelf wel weer uit naar een nieuw normaal waarin mensen überhaupt niet eens meer de behoefte voelen om een verentooi op hun hoofd te zetten of hun haar in cornrows te vlechten omdat ze zelf intrinsiek voelen dat andere mensen dezelfde gevoelens als zij hebben.
dinsdag 6 april 2021 om 17:16
Mooie post, zeker een goede manier van een gesprek/vraag stellen.lux- schreef: ↑06-04-2021 17:12Wat ik dus probeer te zeggen, is dat de witte vrouw die haar haar ik cornrows laat vlechten, dat waarschijnlijk doet omdat ze het mooi en leuk vindt staan bij zwarte vrouwen. En dat ik dat zou uitleggen als een vorm van respect. Óók al kent ze niet de culturele achtergrond en implicaties en negatieve associaties.
Dus, me verplaatsend in iemand die haar daar (lijkt me heel begrijpelijk) op zou willen wijzen, lijkt het mij veel éffectiever en juist veel meer ruimte bieden voor het onder de loep nemen van de bestaande structuren en instituties om te zeggen: ‘luister, leuk dat je ze mooi vindt, maar wist je eigenlijk van het verhaal erachter?’
Of kort gezegd: gooi je niet juist de ruimte voor de gang naar gelijkheid dicht door iemand van respectloosheid en iemand die alles als ‘een levensgroot entertainmentpark voor de witte mens’ ziet te betichten, die zich van geen kwaad bewust is (hoe dom misschien ook, maar dan nog, domheid is geen slechtheid).
Ik merk bijvoorbeeld dat ik best weerstand voel bij de toon in jouw post. Ik probeer namelijk een oprecht advies te krijgen hoe ik, zonder respectloos te zijn, toch gebruik kan maken van dingen die ik mooi/leuk/lekker vind uit andere culturen, maar ik heb het idee dat jij vindt dat ik daar geen recht op heb, boos op mij wordt omdat ik het zou willen. Misschien zelfs - hoewel je me niet zou ‘neerschieten’ als ik het zou doen - me graag zou verbieden van bepaalde dingen gebruik te maken. En misschien is daar wel geen ruimte voor totdat er daarwerkelijk gelijkheid bereikt is, dat kan.
Vandaar mijn vraag: of is het er misschien te vroeg voor? Neemt mijn vraag: hoe bereiken we die gelijkheid en waardering dan als we niet over en weer mogen uitproberen en kennismaken? Als de grenzen strikt bewaakt moeten worden. Ik denk namelijk dat dat niet gaat lukken.
dinsdag 6 april 2021 om 17:18
Hoe kom je erbij? Ik heb toch nergens gezegd dat iemand waar dan ook recht op heeft of geen recht op heeft? Ik weet zelf ook niet wat wel en niet kan, dit is toch voor iedereen een nieuw inzicht?lux- schreef: ↑06-04-2021 17:12
Ik merk bijvoorbeeld dat ik best weerstand voel bij de toon in jouw post. Ik probeer namelijk een oprecht advies te krijgen hoe ik, zonder respectloos te zijn, toch gebruik kan maken van dingen die ik mooi/leuk/lekker vind uit andere culturen, maar ik heb het idee dat jij vindt dat ik daar geen recht op heb, boos op mij wordt omdat ik het zou willen. Misschien zelfs - hoewel je me niet zou ‘neerschieten’ als ik het zou doen - me graag zou verbieden van bepaalde dingen gebruik te maken. En misschien is daar wel geen ruimte voor totdat er daarwerkelijk gelijkheid bereikt is, dat kan.
Toevallig weet ik dan waarom "black hair' gevoelig ligt maar hoe moet ik nu weten wat gevoelig ligt bij een Chinees of een Japanner of een Eskimo ofzo?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 17:18
De wereld is het entertainmentpark van álle welvarende mensen, ongeacht kleur of afkomst.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 17:13Ik vind dat juist goed. Waarom mag de jeugd van nu niet leren dat niet alles op aarde er voor het entertainment van de witte mens is? Het IS toch gewoon zo dat in jouw en mijn jeugd en in die van onze ouders en die van onze opa's en oma's dat eigenlijk de onderliggende boodschap was?
Dat kristalliseert vanzelf wel weer uit naar een nieuw normaal waarin mensen überhaupt niet eens meer de behoefte voelen om een verentooi op hun hoofd te zetten of hun haar in cornrows te vlechten omdat ze zelf intrinsiek voelen dat andere mensen dezelfde gevoelens als zij hebben.
dinsdag 6 april 2021 om 17:18
fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 17:09Ook jij doet net alsof IK persoonlijk heb gezegd dat niemand meer zijn haar mag vlechten.
Quite frankly zal het mij aan mijn reet roesten hoe wie dan ook zijn haar vlecht maar ik vond het slechts kortzichtig om ineens net te doen alsof we met zijn allen niet zien dat er natuurlijk een heel raar fenomeen achter zit.
Als je de reacties goed leest dan zie je dat meerdere mensen hetzelfde zeggen: vertel! Leg uit! Hoe zit dit en dat? Misschien bedoel je het ene, en komen jouw reacties toch anders over. Ik hoef niet (meer) overtuigd te worden, maar het is zonde dat jouw reacties niet goed overkomen.
dinsdag 6 april 2021 om 17:19
WAT moet ik uitleggen dan? Ik weet het ook niet, ik ben toch niet de cultural appropriation politie? echt, doe even normaal met zijn allen.Maloochem schreef: ↑06-04-2021 17:18
Als je de reacties goed leest dan zie je dat meerdere mensen hetzelfde zeggen: vertel! Leg uit! Hoe zit dit en dat? Misschien bedoel je het ene, en komen jouw reacties toch anders over. Ik hoef niet (meer) overtuigd te worden, maar het is zonde dat jouw reacties niet goed overkomen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 17:19
Ik snap dat je dat wel een beetje sneu vindt, maar je kunt natuurlijk ook wat context geven zodat ze er zelf over na gaat denken ipv te zeggen 'andere mensen voelen zich nu beledigd' om te voorkomen dat ze zich schuldig voelt?absor schreef: ↑06-04-2021 17:07ik denk dat het voortschrijdende inzicht heel goed is.
Hankypanky shanghai en dan spleetoogjes trekken; ja ik kan me goed voorstellen dat dat kwetsend is en een no-go
Zwarte piet: zelfde verhaal
Maar een boeddha neerzetten of je haar vlechten, dat vind ik dus doorschieten als dat niet zou mogen.
Ik merk het aan mijn puberdochters; ontzettend woke ( om maar even een term te noemen ) , ze corrigeren mij regelmatig ( prima en ik luister wil luisteren naar de volgende generatie ) maar tegelijk schieten ze supersnel in een schuldgevoel reflex. Als ik zou zeggen tegen mijn dochter van 15 dat die vlechtjes die ze maakt door sommige als beledigend wordt beschouwd dan serieus, ze zou het absoluut niet meer durven te doen . Sterker nog; ze zou zich er nog schuldig om voelen ook.
Nou...dat vind ik dus heel erg. Dat je je schuldig voelt om haar invlechten.
Uiteindelijk vind ik het goed als kinderen over moeilijke dingen nadenken, ipv het gewoon niet te doen. Invlechten, zwarte piet, vlees eten, frequente vliegvakanties, al dat soort dingen. Maar dat moet niet leiden tot schuldgevoelens, dat is improductief.
dinsdag 6 april 2021 om 17:19
Daar schrijf je zowat...redbulletje schreef: ↑06-04-2021 17:18De wereld is het entertainmentpark van álle welvarende mensen, ongeacht kleur of afkomst.
dinsdag 6 april 2021 om 17:21
fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 17:19WAT moet ik uitleggen dan? Ik weet het ook niet, ik ben toch niet de cultural appropriation politie? echt, doe even normaal met zijn allen.
Dan moet jij stoppen met die rol aannemen.
dinsdag 6 april 2021 om 17:21
Je mist het punt, ingevlochten haren, dus coupe naturel (zonder weaves o.d.) bij zwarte mensen met kroeshaar wordt niet breed geaccepteerd; niet voor niets hebben ze in California een wet die haardiscriminatie verbied (sinds 2019).redbulletje schreef: ↑06-04-2021 17:03Die meiden die dat kapsel dragen doen dat waarschijnlijk omdat ze het mooi vinden, niet om de draak met iemand te steken.
Moeten we dan donkere mensen ook verbieden om hun haar te blonderen? En blonde mensen om hun haar rood te verven?
Juist door dit soort gedrag (dat klagen over die zogenaamde cultural appropriation) krijg je nog meer gedoe tussen bevolkingsgroepen. Je zou ook gewoon trots kunnen zijn dat iemand van andere roots iets uit jouw cultuur mooi vindt.
Als een witte vrouw deze stijl gaat gebruiken om een fashion-statement te maken en tal van complimenten krijgt dan schuurt dit, ook omdat vandaag de dag natural black haar nog steeds niet overal geaccepteerd is.
dinsdag 6 april 2021 om 17:23
Maar door het massaal multicultureel te gaan dragen krijgt het de waardering die het verdiend en wordt het net zo gewoon als brood.SonjaS schreef: ↑06-04-2021 17:21Je mist het punt, ingevlochten haren, dus coupe naturel (zonder weaves o.d.) bij zwarte mensen met kroeshaar wordt niet breed geaccepteerd; niet voor niets hebben ze in California een wet die haardiscriminatie verbied (sinds 2019).
Als een witte vrouw deze stijl gaat gebruiken om een fashion-statement te maken en tal van complimenten krijgt dan schuurt dit, ook omdat vandaag de dag natural black haar nog steeds niet overal geaccepteerd is.
dinsdag 6 april 2021 om 17:23
Aangezien van oudsher die welvarende mensen allemaal wit, man en hetero waren kwam dat er in praktijk op neer dat iedereen die dat niet was er alleen waren als vermaak voor hen. Dat geldt voor vrouwen bijvoorbeeld net zo goed, en ook dat is toch een kwestie van voortschrijdend inzicht geweest dat je niet zomaar alles kon zeggen tegen en doen met vrouwen?redbulletje schreef: ↑06-04-2021 17:18De wereld is het entertainmentpark van álle welvarende mensen, ongeacht kleur of afkomst.
Nu zijn het de etnische minderheden die diezelfde ontwikkeling aan het doormaken zijn en als dat ongemakkelijk is voor witte mensen dan is dat maar even zo, dat wordt vanzelf wel weer wat minder scherp allemaal. Zoals elke vorm van emancipatie in de loop der tijd wat minder scherp wordt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 17:26
Ik merk dat ik echt heel veel weerstand voel bij de gedachte dat je iets niet mag, omdat het blijkbaar cultureel eigendom van een ander is. Ik heb echt moeite met het feit dat een groep mensen meent te vinden dat iets alleen van hen is en niet gedeeld mag worden. Of alleen als je precies hetzelfde denkt.
Tegelijkertijd zal ik niet zo snel een Joodse kandelaar neerzetten en snap ik ook waarom sommige culturele eigendommen gevoelig kunnen liggen. Maar haardracht of kleding gaat me eigenlijk best een beetje ver. Om daarvan te zeggen, nee dat mag jij niet want jij hebt geen voorouders die slaaf waren/bent niet van dit geloof/van deze cultuur.
En hoe anders zijn die cornrows dan een lading Chinezen die zich in Volendam en Giethoorn in klederdracht laten fotograferen? Die klederdracht is ook cultureel eigendom. Is dat anders omdat klederdracht (Nederlandse dan) niet beladen is? En is het OK om me in het buitenland in de klederdracht van daar te laten fotograferen?
Oprechte vragen dit hoor.
Tegelijkertijd zal ik niet zo snel een Joodse kandelaar neerzetten en snap ik ook waarom sommige culturele eigendommen gevoelig kunnen liggen. Maar haardracht of kleding gaat me eigenlijk best een beetje ver. Om daarvan te zeggen, nee dat mag jij niet want jij hebt geen voorouders die slaaf waren/bent niet van dit geloof/van deze cultuur.
En hoe anders zijn die cornrows dan een lading Chinezen die zich in Volendam en Giethoorn in klederdracht laten fotograferen? Die klederdracht is ook cultureel eigendom. Is dat anders omdat klederdracht (Nederlandse dan) niet beladen is? En is het OK om me in het buitenland in de klederdracht van daar te laten fotograferen?
Oprechte vragen dit hoor.
dinsdag 6 april 2021 om 17:26
dinsdag 6 april 2021 om 17:26
Het woord Eskimo ligt gevoelig meen ikfashionvictim schreef: ↑06-04-2021 17:18Hoe kom je erbij? Ik heb toch nergens gezegd dat iemand waar dan ook recht op heeft of geen recht op heeft? Ik weet zelf ook niet wat wel en niet kan, dit is toch voor iedereen een nieuw inzicht?
Toevallig weet ik dan waarom "black hair' gevoelig ligt maar hoe moet ik nu weten wat gevoelig ligt bij een Chinees of een Japanner of een Eskimo ofzo?
Ik vind dit best een goede discussie trouwens als je blijft beseffen dat iedereen uiteindelijk zelf moet nadenken, en niet aan een ander moet vragen wat wel en niet mag 'hee JIJ bent bruin, mag ik nog onder de zonnebank/mijn haar vlechten?' hee JIJ bent aziatisch wat vind je van grappen over afhaaleten a la 'nummer 53 met witte lijst?' en 'mag ik van die waaiers aan de muur boven de bank?'
Dat lijkt me net zo irritant als vroeger = (ik werd zichtbaar strikt religieus opgevoed) dat elke keer als iemand vloekte waar ik bij was ze zeiden 'ja sorry hoor hahahaha ik geloof er zelf niet in he'. of 'hahaha ik vind een koteletje wel echt lekker hoor hahaha spekjes bij de boerenkool hoort toch gewoon?'
dinsdag 6 april 2021 om 17:28
Ik zie nu pas dit hele verdere gesprek. Ik vatte je ook anders op maar dan heb ik je verkeerd begrepen (die mijn laatste post). Excuus.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 17:06Oh god je wil me per se in de hoek van aanklager duwen he? Ik bedoelde er alleen mee dat je er in mijn ogen vast niet zo krampachtig mee om hoeft te gaan want dat iedereen wel ziet wanneer iets uit respect en interesse is of omdat het in de mode is. Maar hee, als jij dat anders ziet dan mag dat. IK heb persoonlijk met vrij weinig moeite maar snap wel waarom we er als maatschappij nu anders mee omgaan dan toen ik jong was. En gelukkig maar want in hindsight konden die dingen ook in mijn ogen echt niet, ook al zong ik zelf ook Hanky Panky Shanghai en deed ik bij wijze van spreken zelf ook zo'n leuke hindoestip midden op mijn voorhoofd. Toen wisten we niet beter, nu gelukkig wel. Dat is mijn mening en mijn opmerking aan het adres van Lux was als geruststelling dat het vast zo'n vaart niet zou lopen bedoeld.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
dinsdag 6 april 2021 om 17:28
Een zeer misplaatste vergelijking.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 17:26Jaja, dat zeiden ze ook over vrouwenwerk. Terwijl het omgekeerde het geval bleek.
dinsdag 6 april 2021 om 17:28
dinsdag 6 april 2021 om 17:29
Over die klederdracht; dat is hier ook folklore. Maakt het imo wel een beetje anders. Er zit ook geen beladen aspect aan (slavernijverleden/bij de oorspronkelijke dragers zelf niet geaccepteerd).dannas schreef: ↑06-04-2021 17:26Ik merk dat ik echt heel veel weerstand voel bij de gedachte dat je iets niet mag, omdat het blijkbaar cultureel eigendom van een ander is. Ik heb echt moeite met het feit dat een groep mensen meent te vinden dat iets alleen van hen is en niet gedeeld mag worden. Of alleen als je precies hetzelfde denkt.
Tegelijkertijd zal ik niet zo snel een Joodse kandelaar neerzetten en snap ik ook waarom sommige culturele eigendommen gevoelig kunnen liggen. Maar haardracht of kleding gaat me eigenlijk best een beetje ver. Om daarvan te zeggen, nee dat mag jij niet want jij hebt geen voorouders die slaaf waren/bent niet van dit geloof/van deze cultuur.
En hoe anders zijn die cornrows dan een lading Chinezen die zich in Volendam en Giethoorn in klederdracht laten fotograferen? Die klederdracht is ook cultureel eigendom. Is dat anders omdat klederdracht (Nederlandse dan) niet beladen is? En is het OK om me in het buitenland in de klederdracht van daar te laten fotograferen?
Oprechte vragen dit hoor.
dinsdag 6 april 2021 om 17:31
Tja, mijn haar krult weer en kan ik ook niet invlechten zonder het helemaal glad te plamuren. En dan nog piekt er van alles uit.valentinamaria schreef: ↑06-04-2021 17:29als ik zo,n vlecht als op de bovenste foto wil moet ik eerst mijn haar invetten met Palmers.
Jammerdebammer, doe ik wel een staart in als het vast moet.
dinsdag 6 april 2021 om 17:31
Dus het is een soort wraak, "als mensen gemeen zijn tegen mij doe ik gemeen terug"SonjaS schreef: ↑06-04-2021 17:21Je mist het punt, ingevlochten haren, dus coupe naturel (zonder weaves o.d.) bij zwarte mensen met kroeshaar wordt niet breed geaccepteerd; niet voor niets hebben ze in California een wet die haardiscriminatie verbied (sinds 2019).
Als een witte vrouw deze stijl gaat gebruiken om een fashion-statement te maken en tal van complimenten krijgt dan schuurt dit, ook omdat vandaag de dag natural black haar nog steeds niet overal geaccepteerd is.
Beetje raar, want het lijkt mij dat mensen die bijvoorbeeld van die vlechtjes hebben niet lullig doen als anderen het ook hebben.
Andere mensen misschien wel, maar je kunt niet alle witte mensen afrekenen op foute opmerkingen van anderen, lijkt mij.
Ik vind wel dat je repect moet hebben voor andermans cultuur, dus iets dragen alleen maar om de ander belachelijk te maken dat vind ik wel een ding, maar als iemand gewoon in zijn dagelijks leven iets draagt dan moet dat gewoon kunnen lijkt mij.
Nou scheelt het dat vlechtjes mij niet staan
Maar het idee dat ik niet zelf zou mogen bepalen wat ik met mijn hoofd doe stoort mij wel, ik zeg ook niks van hoe anderen hun haar hebben.
anoniem_403978 wijzigde dit bericht op 06-04-2021 17:52
5.82% gewijzigd
