Entertainment
alle pijlers
Victoria Koblenko zegt sorry voor foto
dinsdag 6 april 2021 om 15:05
https://www.ad.nl/show/victoria-koblenk ... ~a05a54b4/
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
jongens, zeg nou zelf, overdrijven is ook een vak he!
Toevallig laatst mijn witte/blanke dochter van 12 heeft de hele zomer met cornrows rondgelopen, haar oudere zus is goed in vlechten en heeft dat eens een middag zitten doen .
nou , is dat dan ook not done? Zijn er werkelijk mensen die dáár aanstoot aan nemen?
i
dinsdag 6 april 2021 om 17:34
Ik denk dat je het niet moet vergelijken met klederdracht maar eerder met de overalls die mensen in een concentratiekamp aan moesten ofzo. Volgens mij is dat het punt dat men wil maken, en is dat hetgeen wat ondanks heel veel erover praten, zingen, schrijven, protesteren, schreeuwen, petities en wetsvoorstellen maken nog steeds niet voldoende erkend heeft: dat er een hele pijnlijke geschiedenis van onderdrukker versus onderdrukte, martelaar versus gemartelde, slavenhouder versus tot slaaf gemaakte achter zit.dannas schreef: ↑06-04-2021 17:26Ik merk dat ik echt heel veel weerstand voel bij de gedachte dat je iets niet mag, omdat het blijkbaar cultureel eigendom van een ander is. Ik heb echt moeite met het feit dat een groep mensen meent te vinden dat iets alleen van hen is en niet gedeeld mag worden. Of alleen als je precies hetzelfde denkt.
Tegelijkertijd zal ik niet zo snel een Joodse kandelaar neerzetten en snap ik ook waarom sommige culturele eigendommen gevoelig kunnen liggen. Maar haardracht of kleding gaat me eigenlijk best een beetje ver. Om daarvan te zeggen, nee dat mag jij niet want jij hebt geen voorouders die slaaf waren/bent niet van dit geloof/van deze cultuur.
En hoe anders zijn die cornrows dan een lading Chinezen die zich in Volendam en Giethoorn in klederdracht laten fotograferen? Die klederdracht is ook cultureel eigendom. Is dat anders omdat klederdracht (Nederlandse dan) niet beladen is? En is het OK om me in het buitenland in de klederdracht van daar te laten fotograferen?
Oprechte vragen dit hoor.
Zelfs ondanks dat het nu al een jaar of 5 tot 10 wereldwijd een enorm issue is, dat slavernijverleden en institutioneel racisme, moet dat bij elk onderwerp OPNIEUW bevochten en uitgelegd en beargumenteerd worden.
Ik denk dat men op zoek is naar een maatschappij waarin met "zwart" net zo wordt omgegaan als met bijvoorbeeld "joods". Een jood hoeft over het algemeen aan een weldenkend mens niet uit te leggen dat dingen die zijn oorsprong hebben in de Holocaust voor hem niet leuk of grappig of neutraal zijn. Ik denk dat zwarte mensen dat ook graag willen, dat zeggen "joh, dat is iets uit de slavernij" als reactie krijgt "oh, sorry, wist ik niet" en niet eerst een lange discussie of je je wel gekwetst mag voelen en of het wel zo bedoeld was en bladiebladiebla. Gewoon dat je zegt "neuh, doe maar niet" en dat de ander dan zegt "okee" en dat het dan klaar is.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 17:34
MadameJean schreef: ↑06-04-2021 17:29Over die klederdracht; dat is hier ook folklore. Maakt het imo wel een beetje anders. Er zit ook geen beladen aspect aan (slavernijverleden/bij de oorspronkelijke dragers zelf niet geaccepteerd).
Haar ingevlochten is niet exclusief gelinkt aan slavernij, het bestond al ver voor die tijd, ook in Afrika.
dinsdag 6 april 2021 om 17:36
Dat idee zit erin gebeiteld en dat krijg je voorlopig niet weg.Hetvrijewoord schreef: ↑06-04-2021 17:34Haar ingevlochten is niet exclusief gelinkt aan slavernij, het bestond al ver voor die tijd, ook in Afrika.
dinsdag 6 april 2021 om 17:36
Deze vergelijking snap ik niet helemaal. Want het aat hier over het toe-eigenen van culturele uitingen van anderen (in kleding, haardracht op spullen). Ik kan me niet herinneren dat wij als vrouwen en masse beledigd raakten toen de man-bun in werd.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 17:23Aangezien van oudsher die welvarende mensen allemaal wit, man en hetero waren kwam dat er in praktijk op neer dat iedereen die dat niet was er alleen waren als vermaak voor hen. Dat geldt voor vrouwen bijvoorbeeld net zo goed, en ook dat is toch een kwestie van voortschrijdend inzicht geweest dat je niet zomaar alles kon zeggen tegen en doen met vrouwen?
Nu zijn het de etnische minderheden die diezelfde ontwikkeling aan het doormaken zijn en als dat ongemakkelijk is voor witte mensen dan is dat maar even zo, dat wordt vanzelf wel weer wat minder scherp allemaal. Zoals elke vorm van emancipatie in de loop der tijd wat minder scherp wordt.
De discussie ging toch over culturele toe-eigening? Toch niet over 'welke opmerkingen kan je wel en niet maken tegen welke minderheid'?
dinsdag 6 april 2021 om 17:37
Ja, we, multicultureel Nederland, dus iedereen, gaat massaal ingevlochten haren dragen, of een 'multicultureel' kapsel aannemen om een haardracht geaccepteerd te krijgen. Ik weet niet hoe je het woord wilt toepassen maar hoe helpt dit om kroeshaar te normaliseren? En waarom zou de hulp van andere culturele groepen nodig moeten zijn?
dinsdag 6 april 2021 om 17:40
Ze mag zelf weten wat ze met haar haar doet, maar niet zelf weten wat ze er achteraf van vindt blijkbaar. Haar haar, haar mening, haar excuses.
Ga zelf lekker met cornrows lopen als je dat leuk vindt, je weet nu dat sommige mensen daar aanstoot aan nemen. Aan jou wat je ermee doet. Er is geen verbod uitgevaardigd ofzo.
Ga zelf lekker met cornrows lopen als je dat leuk vindt, je weet nu dat sommige mensen daar aanstoot aan nemen. Aan jou wat je ermee doet. Er is geen verbod uitgevaardigd ofzo.
dinsdag 6 april 2021 om 17:40
Thanks Fash, dit maakt het duidelijk.fashionvictim schreef: ↑06-04-2021 17:34Ik denk dat je het niet moet vergelijken met klederdracht maar eerder met de overalls die mensen in een concentratiekamp aan moesten ofzo. Volgens mij is dat het punt dat men wil maken, en is dat hetgeen wat ondanks heel veel erover praten, zingen, schrijven, protesteren, schreeuwen, petities en wetsvoorstellen maken nog steeds niet voldoende erkend heeft: dat er een hele pijnlijke geschiedenis van onderdrukker versus onderdrukte, martelaar versus gemartelde, slavenhouder versus tot slaaf gemaakte achter zit.
Zelfs ondanks dat het nu al een jaar of 5 tot 10 wereldwijd een enorm issue is, dat slavernijverleden en institutioneel racisme, moet dat bij elk onderwerp OPNIEUW bevochten en uitgelegd en beargumenteerd worden.
Ik denk dat men op zoek is naar een maatschappij waarin met "zwart" net zo wordt omgegaan als met bijvoorbeeld "joods". Een jood hoeft over het algemeen aan een weldenkend mens niet uit te leggen dat dingen die zijn oorsprong hebben in de Holocaust voor hem niet leuk of grappig of neutraal zijn. Ik denk dat zwarte mensen dat ook graag willen, dat zeggen "joh, dat is iets uit de slavernij" als reactie krijgt "oh, sorry, wist ik niet" en niet eerst een lange discussie of je je wel gekwetst mag voelen en of het wel zo bedoeld was en bladiebladiebla. Gewoon dat je zegt "neuh, doe maar niet" en dat de ander dan zegt "okee" en dat het dan klaar is.
Alleen wat ik dan nog lastig vind, is dat ik die cornrows zie bij donkere mensen, terwijl ik dracht die in de holocaust gebruikelijk was (afgezien van een kaalgeschoren hoofd, maar dat associeert niemand met de holocaust volgens mij) nooit zie. Dus hoe weet ik dat iets gevoelig ligt als de mensen/groepen voor wie het gevoelig ligt, hun haar nog steeds zo dragen?
dinsdag 6 april 2021 om 17:40
Het lijkt me echter evident dat die cornrows en andere haardrachten die nu zo in zijn dankzij de Kardashians, voordien echt het exclusieve domein van de black community waren. Op Bo Derek die in de jaren 80 ook eventjes zo'n trend veroorzaakte na - en waarover ik me ook dezelfde discussie herinner, waarom het ineens wel schattig of modieus was als blanke meisjes en vrouwen vlechtjes met kraaltjes onderin droegen, maar het bij zwarte meisjes en vrouwen "inboorlingengedoe" was. Diezelfde discussie speelde toen ook, ik hoor mijn moeder nog verhit fulmineren.Hetvrijewoord schreef: ↑06-04-2021 17:34Haar ingevlochten is niet exclusief gelinkt aan slavernij, het bestond al ver voor die tijd, ook in Afrika.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 6 april 2021 om 17:40
dinsdag 6 april 2021 om 17:43
Ik ben blij en dankbaar voor alle culturen waar de westerse wereld van heeft geleerd.
Het vloerkleed komt oorspronkelijk uit het midden oosten en is bedoelt om op te bidden.
Ook hebben wij vanuit het midden oosten geleerd ons dagelijks te wassen, met zeep zelfs.
Gordijnen komen daar ook vandaan en die waren en zijn bedoelt om de zon te weren en de kamer enigszins koel te houden.
Vorken en lepels komen uit China, alwaar men deze gebruikte en volgens mij, ik weet het niet meer zeker, door Marc O'Polo naar het westen is gebracht. De Chinezen kwamen later tot de ontdekkind dat het toch fijner is om met stokjes te eten en hebben het bestek afgeschaft.
Marc bracht ook de pasta mee waar Italië nu zijn roem aan dankt.
Zo zijn er nog zoveel zaken die geïmporteerd zijn en waar wij ons luxe dagelijks leven aan te danken hebben en wel wereldwijd, niet alleen de blanke entertainmentzoekers.
Het vloerkleed komt oorspronkelijk uit het midden oosten en is bedoelt om op te bidden.
Ook hebben wij vanuit het midden oosten geleerd ons dagelijks te wassen, met zeep zelfs.
Gordijnen komen daar ook vandaan en die waren en zijn bedoelt om de zon te weren en de kamer enigszins koel te houden.
Vorken en lepels komen uit China, alwaar men deze gebruikte en volgens mij, ik weet het niet meer zeker, door Marc O'Polo naar het westen is gebracht. De Chinezen kwamen later tot de ontdekkind dat het toch fijner is om met stokjes te eten en hebben het bestek afgeschaft.
Marc bracht ook de pasta mee waar Italië nu zijn roem aan dankt.
Zo zijn er nog zoveel zaken die geïmporteerd zijn en waar wij ons luxe dagelijks leven aan te danken hebben en wel wereldwijd, niet alleen de blanke entertainmentzoekers.
dinsdag 6 april 2021 om 17:45
Multicultureel alles en iedereen. Niet zozeer om het geaccepteerd te krijgen, maar om iedereen de gelegenheid te gunnen om te doen wat men mooi vindt.SonjaS schreef: ↑06-04-2021 17:37Ja, we, multicultureel Nederland, dus iedereen, gaat massaal ingevlochten haren dragen, of een 'multicultureel' kapsel aannemen om een haardracht geaccepteerd te krijgen. Ik weet niet hoe je het woord wilt toepassen maar hoe helpt dit om kroeshaar te normaliseren? En waarom zou de hulp van andere culturele groepen nodig moeten zijn?
Er is geen noodzaak.
Ik heb overigens kroeshaar en er geen enkel probleem mee.
dinsdag 6 april 2021 om 17:47
Eens. Ik begrijp ook echt niet hoe het beter met de strijd tegen racisme zou gaan als het witte vrouwen/meisjes verboden wordt om een bepaald soort vlechten te dragen. Ondanks alles wat ik er (hier en op andere plekken) over lees begrijp ik dat gewoon echt niet. Ik las hier ook iets over een vergelijking met het dragen van een overall die in Auschwitz werd gedragen of een Jodenster die door Duitsers zou worden gedragen. Maar Joodse mensen lopen toch ook niet in dat soort overalls of met een Jodenster? Ik vind dat echt een hele rare vergelijking. Het gaat over iets dat door de ene groep wél en door de andere groep niet 'mag' worden gedragen. Ik vind het vreemd en krijg er de kriebels van.lux- schreef: ↑06-04-2021 17:12Wat ik dus probeer te zeggen, is dat de witte vrouw die haar haar ik cornrows laat vlechten, dat waarschijnlijk doet omdat ze het mooi en leuk vindt staan bij zwarte vrouwen. En dat ik dat zou uitleggen als een vorm van respect. Óók al kent ze niet de culturele achtergrond en implicaties en negatieve associaties.
Dus, me verplaatsend in iemand die haar daar (lijkt me heel begrijpelijk) op zou willen wijzen, lijkt het mij veel éffectiever en juist veel meer ruimte bieden voor het onder de loep nemen van de bestaande structuren en instituties om te zeggen: ‘luister, leuk dat je ze mooi vindt, maar wist je eigenlijk van het verhaal erachter?’
Of kort gezegd: gooi je niet juist de ruimte voor de gang naar gelijkheid dicht door iemand van respectloosheid en iemand die alles als ‘een levensgroot entertainmentpark voor de witte mens’ ziet te betichten, die zich van geen kwaad bewust is (hoe dom misschien ook, maar dan nog, domheid is geen slechtheid).
Ik merk bijvoorbeeld dat ik best weerstand voel bij de toon in jouw post. Ik probeer namelijk een oprecht advies te krijgen hoe ik, zonder respectloos te zijn, toch gebruik kan maken van dingen die ik mooi/leuk/lekker vind uit andere culturen, maar ik heb het idee dat jij vindt dat ik daar geen recht op heb, boos op mij wordt omdat ik het zou willen. Misschien zelfs - hoewel je me niet zou ‘neerschieten’ als ik het zou doen - me graag zou verbieden van bepaalde dingen gebruik te maken. En misschien is daar wel geen ruimte voor totdat er daarwerkelijk gelijkheid bereikt is, dat kan.
Vandaar mijn vraag: of is het er misschien te vroeg voor? Neemt mijn vraag: hoe bereiken we die gelijkheid en waardering dan als we niet over en weer mogen uitproberen en kennismaken? Als de grenzen strikt bewaakt moeten worden. Ik denk namelijk dat dat niet gaat lukken.
dinsdag 6 april 2021 om 17:47
Waarom vraag je dat aan haar en niet , bijvoorbeeld aan mij ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 6 april 2021 om 17:47
In de middeleeuwen vlochten vrouwen door heel europa hun haar omdat de kerk dat kuiser vond, in die zin is vlechten in Nederland ook helemaal niet nieuw.Henk-en-Roelie schreef: ↑06-04-2021 17:43Heel vroeger in Rusland bijvoorbeeld, daar werd het haar van vrouwen niet geknipt. Het lange haar werd gevlochten en had ook een betekenis bijvoorbeeld twee vlechten om het hoofd vastgemaakt betekende dat de vrouw getrouwd was etc.
Dat was wel een ander type vlecht, maar ik heb als kind dat onderscheid ook nooit zo gezien, grote vlechten waren hoe mijn oma dat deed en kleine vlechtjes waren een variatie.
Mensen komen natuurlijk ook gewoon via verschillende wegen bij dezelfde kapsels uit, bijna iedereen heeft haar en daar moet je toch iets mee.
anoniem_403978 wijzigde dit bericht op 06-04-2021 17:49
0.25% gewijzigd
dinsdag 6 april 2021 om 17:48
Oh jij mag ook antwoorden daar niet van.blijfgewoonbianca schreef: ↑06-04-2021 17:47Waarom vraag je dat aan haar en niet , bijvoorbeeld aan mij ?
dinsdag 6 april 2021 om 17:48
Indianentooien dan. Die door Indianen zelf niet meer mochten worden gedragen.Blablachocoladevla schreef: ↑06-04-2021 17:47Eens. Ik begrijp ook echt niet hoe het beter met de strijd tegen racisme zou gaan als het witte vrouwen/meisjes verboden wordt om een bepaald soort vlechten te dragen. Ondanks alles wat ik er (hier en op andere plekken) over lees begrijp ik dat gewoon echt niet. Ik las hier ook iets over een vergelijking met het dragen van een overall die in Auschwitz werd gedragen of een Jodenster die door Duitsers zou worden gedragen. Maar Joodse mensen lopen toch ook niet in dat soort overalls of met een Jodenster? Ik vind dat echt een hele rare vergelijking. Het gaat over iets dat door de ene groep wél en door de andere groep niet 'mag' worden gedragen. Ik vind het vreemd en krijg er de kriebels van.
https://www.sieradenmuze.nl/blog/cultur ... schiedenis
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 6 april 2021 om 17:48
En oliebollen zijn van oorsprong een Joods lekkernij tijdens ChanoekaCateautje schreef: ↑06-04-2021 17:43Ik ben blij en dankbaar voor alle culturen waar de westerse wereld van heeft geleerd.
Het vloerkleed komt oorspronkelijk uit het midden oosten en is bedoelt om op te bidden.
Ook hebben wij vanuit het midden oosten geleerd ons dagelijks te wassen, met zeep zelfs.
Gordijnen komen daar ook vandaan en die waren en zijn bedoelt om de zon te weren en de kamer enigszins koel te houden.
Vorken en lepels komen uit China, alwaar men deze gebruikte en volgens mij, ik weet het niet meer zeker, door Marc O'Polo naar het westen is gebracht. De Chinezen kwamen later tot de ontdekkind dat het toch fijner is om met stokjes te eten en hebben het bestek afgeschaft.
Marc bracht ook de pasta mee waar Italië nu zijn roem aan dankt.
Zo zijn er nog zoveel zaken die geïmporteerd zijn en waar wij ons luxe dagelijks leven aan te danken hebben en wel wereldwijd, niet alleen de blanke entertainmentzoekers.
Ik kan me wel voorstellen dat jonge mensen van Afrikaanse oorsprong met een scheef oog hebben gekeken naar Bo Derek die destijds furore maakte met haar meer dan 20 vlechtjes in haar blonde haar terwijl (mogelijk) in die tijd jonge mensen van Afrikaanse oorsprong met diezelfde haardracht geschorst werden van school. Dat is natuurlijk erg krom maar ik dacht dat die tijd wel al achter ons lag.
dinsdag 6 april 2021 om 17:49
Ik vraag waarom je het niet aan mij vraagt terwijl ik dezelfde mening verkondig als FV.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 6 april 2021 om 17:49
Ik vraag me nu ook iets af: Moeten we nu dan ook niet stoppen met een luxere badjas/ochtendjas een kimono te noemen want een kimono is natuurlijk geen badjas/ochtendjas. Of mag je als niet Chinees zijnde dan ook geen kleding meer dragen met Chinese tekens of een tatoo met Chinese tekens of geinspireert op bepaalde kunst in Azië? Is dat dan ook ineens racistisch of valt dat meer onder gewoon iets leuk vinden? Zonder dat het dus respectloos of racistisch is tegenover mensen in Azië?
dinsdag 6 april 2021 om 17:50
Sorry als ik je gepasserd hebt met die vraag. Weet je wat? Laat ook maar her is wel goed zo.blijfgewoonbianca schreef: ↑06-04-2021 17:49Ik vraag waarom je het niet aan mij vraagt terwijl ik dezelfde mening verkondig als FV.
dinsdag 6 april 2021 om 17:50
Wat een rare vraag. Waarom vraag je dat? Ik hoef toch helemaal niet geaccepteerd te worden, door wie dan?
Am Yisrael Chai!
