Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
zondag 6 december 2020 om 16:01
Ah okee, jullie beiden schatten samen van te voren de tijd die een taak zou moeten kosten, klopt dat? En als dat achteraf niet klopt, omdat jij wat sneller bent dan je man en dus met minder tijd meer werk hebt gedaan, ga je dat dan achteraf evalueren?captain_hindsight schreef: ↑06-12-2020 15:57Oh ongetwijfeld. Ik zei al, wij houden wel van spreadsheets.
zondag 6 december 2020 om 16:03
Zeker zichtbaar, gelukkig hebben we er zelf lol in.Ceder schreef: ↑06-12-2020 16:00De beroepsdeformatie is zichtbaar
En daarom is jouw sheet volgens mij een heel goede manier om de Third Shift af te kaarten: je gevoel kan soms flink naast de werkelijkheid zitten. En soms niet. Schrijf het uit en je weet het, heel goede basis voor een gesprek met elkaar.
Het gaat er uiteindelijk om dat je kijkt naar wat er allemaal moet gebeuren in jouw gezin/familie. En daarna: wie kan het doen? Wie wil het doen? En als je het dan verdeelt, is dat dan eerlijk volgens alle partijen?
En of je dat nou met een app of een spreadsheet of een andere manier doet, dat maakt dan niet zo uit. Maar op gevoel, dan zie je denk ik taken over het hoofd en je over- en onderschat dingen ook snel.
zondag 6 december 2020 om 16:05
Het gaat uiteindelijk niet om de uitvoering, maar om hoeveel tijd een taak grofweg gemiddeld kost (dat weten we wel) én hoe vaak het voorkomt. En dan kijk je wat dat voor het grote plaatje doet als de één of de ander het doet.Andrieske1976 schreef: ↑06-12-2020 16:01Ah okee, jullie beiden schatten samen van te voren de tijd die een taak zou moeten kosten, klopt dat? En als dat achteraf niet klopt, omdat jij wat sneller bent dan je man en dus met minder tijd meer werk hebt gedaan, ga je dat dan achteraf evalueren?
En we evalueren het soms. Bijvoorbeeld toen er een schoonmaakster kwam en een robotstofzuiger, dat doet wel wat met het grote plaatje. Maar het is niet zo dat mijn man met een stopwatch in zijn hand staat te kijken of ik wel snel genoeg de was ophang
Als dat je vertrouwensbasis is, dan gaat geen excel je helpen...
zondag 6 december 2020 om 16:10
Ha! De kern dus, een taken-excel helpt niet als er geen vertrouwensbasis is (zowel thuis als op het werk).captain_hindsight schreef: ↑06-12-2020 16:05Het gaat uiteindelijk niet om de uitvoering, maar om hoeveel tijd een taak grofweg gemiddeld kost (dat weten we wel) én hoe vaak het voorkomt. En dan kijk je wat dat voor het grote plaatje doet als de één of de ander het doet.
En we evalueren het soms. Bijvoorbeeld toen er een schoonmaakster kwam en een robotstofzuiger, dat doet wel wat met het grote plaatje. Maar het is niet zo dat mijn man met een stopwatch in zijn hand staat te kijken of ik wel snel genoeg de was ophang
Als dat je vertrouwensbasis is, dan gaat geen excel je helpen...
zondag 6 december 2020 om 16:13
Zeker!Andrieske1976 schreef: ↑06-12-2020 16:10Ha! De kern dus, een taken-excel helpt niet als er geen vertrouwensbasis is (zowel thuis als op het werk).
Het ging (en gaat) ons om inzicht. En dan vinden we het handig om daar wat getalletjes bij te zien als check. Het is een blauwdruk, geen controlemiddel.
zondag 6 december 2020 om 16:19
Als mijn man zou beginnen met Excel-overzichten voor de taken in en om huis, dan kon hij dat overzicht, mét de computer waar hij dat overzicht op gemaakt heeft, ergens stoppen waar de zon niet schijnt. Ik pak veel dingen aan in huis, en mijn man doet ook zijn duit in het zakje wat dat betreft, maar echt niet dat het afgevinkt zou moeten gaan worden op lijstjes, want dan ga ik spontaan in staking.captain_hindsight schreef: ↑06-12-2020 16:13Zeker!
Het ging (en gaat) ons om inzicht. En dan vinden we het handig om daar wat getalletjes bij te zien als check. Het is een blauwdruk, geen controlemiddel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 6 december 2020 om 16:22
Dat is één van de vele redenen waarom jij niet met mij of mijn man getrouwd bent.pejeka schreef: ↑06-12-2020 16:19Als mijn man zou beginnen met Excel-overzichten voor de taken in en om huis, dan kon hij dat overzicht, mét de computer waar hij dat overzicht op gemaakt heeft, ergens stoppen waar de zon niet schijnt. Ik pak veel dingen aan in huis, en mijn man doet ook zijn duit in het zakje wat dat betreft, maar echt niet dat het afgevinkt zou moeten gaan worden op lijstjes, want dan ga ik spontaan in staking.
Een andere is dat je niet kan lezen. Als je dat gedaan had, had je gelezen dat we dit samen leuk vonden om te doen.
zondag 6 december 2020 om 16:24
Veel plezier ermee, maar ik wilde je alleen even laten weten hoe ik daar tegenaan kijk.captain_hindsight schreef: ↑06-12-2020 16:22Dat is één van de vele redenen waarom jij niet met mij of mijn man getrouwd bent.
Een andere is dat je niet kan lezen. Als je dat gedaan had, had je gelezen dat we dit samen leuk vonden om te doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 6 december 2020 om 16:43
Hahaha, ik reageerde op mensen die er daadwerkelijk spreadsheets voor aanmaken om hun partner zijn taken af te vinken, en dat is niet betuttelend?captain_hindsight schreef: ↑06-12-2020 16:39Nou het is een vrij land, maar ik vind dat je dat nogal betuttelend en veroordelend doet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 6 december 2020 om 16:48
Oef, jij kunt wilt inderdaad echt niet lezen, op twee punten zelfs:
*** Ze willen het allebei
*** Ze gebruiken het niet als controle-middel
zondag 6 december 2020 om 20:40
captain_hindsight schreef: ↑06-12-2020 16:03Zeker zichtbaar, gelukkig hebben we er zelf lol in.
Het gaat er uiteindelijk om dat je kijkt naar wat er allemaal moet gebeuren in jouw gezin/familie. En daarna: wie kan het doen? Wie wil het doen? En als je het dan verdeelt, is dat dan eerlijk volgens alle partijen?
En of je dat nou met een app of een spreadsheet of een andere manier doet, dat maakt dan niet zo uit. Maar op gevoel, dan zie je denk ik taken over het hoofd en je over- en onderschat dingen ook snel.
Dit inderdaad, wij hadden het ooit best eerlijk verdeeld. Toen verloor ik mijn baan en ging man méér werken en ik daardoor meer huishouden. Liep ook nog steeds prima, tot ik ging studeren en stage lopen. Toen moest man met gaan doen en hebben we een papieren overzicht gemaakt. Daar kwamen alle grote taken op maar ook de kleintjes. Ook de administratie, de tuin en onderhoud fietsen en computers kwamen daarop met een schatting voor wat betreft de tijd.
Ons hele 'huishouden' (alles wat nodig is om fijn twee kunnen leven) kwam op ruim dertig uur, waarvan er ruim twintig bij mij lagen en slechts krap tien bij man. Dat was dus de aanleiding tot herverdeling. En ook evalueren we elk jaar hoe het gaat en sturen we bij.
In alle verdelingen waren zeer kleine taken als 'doekjes over de salontafel' nooit inbegrepen. Die lagen allemaal bij mij omdat ik dat eerder zie of nodig vind. Nu door corona werkt man thuis en krijgt ineens oog voor deze dingen en doet ze ook.
Corona is hier thuis echt een zegen geweest voor de nog eerlijkere verdeling van huishoudelijke taken. Voor het inzicht van man in deze huishoudelijke taken.
Voorheen was man om 6:00 uur de deur uit en zag nooit dat ik voor ik de deur uit ging nog even de vaatwasser uit ruimde, nog even de was aanzette op de timer, de ontbijtboel wegruimde, etc. Nu ziet hij het en neemt er aan deel.
zondag 6 december 2020 om 20:44
Als je dat niet weet dan weet je het niet. Ik wist het ook alleen maar omdat ik het ergens las en dat was niet op het forum van de formule 1 ofzo.captain_hindsight schreef: ↑06-12-2020 14:43Hoe kan het dat mannen (of sommige althans lees ik hier) niet snappen of weten dat er wachtlijsten voor scholen en zwemles bestaan?
Mijn man had daar ook echt geen jaar vooraf aan gedacht. Bij de middelbare wel, maar dan zit je er al behoorlijk in en geeft school ook een seintje. Als je dat seintje verder nergens krijgt en toen je zelf klein was ging je gewoon automatisch met 4 naar de dichtstbijzijnde school, dan snap ik dat wel
zondag 6 december 2020 om 20:52
Overigens wat ook niet helpt in ons geval; piepjong en verreweg de eerste met grote afstand met kinderen. Dus dan hangen je vrienden nog in de kroeg, in de familie waren de laatsten met babyervaring onze eigen ouders dus we hadden níets ik van een ander af te kijken.
10 jaar later zwemt de familie in de jijden en de vriendenkring heeft er ook een paar (veel bewust kinderlozen) en dan kan ik me voorstellen dat ook de mannen wel onderling dingen vertellen over scholen of zwemles. Maar er bestaat geen Viva papa, geen bladen voor vaders, geen fora voor vaders het is er gewoon niet of als het er inmiddels wel is dan is dat recent. Alles als je bevrucht bent gaat over moeders, van de gratis babyboxen tot de babyhandleidigen van de kraamzorg, de bladen, het internet. Het gaat allemaal over moeders en kleine kinderen.
Daar pik je als vrouw veel op. Ook als je jong en de eerste bent. Dus dat een vader van 25niet weet hoe dat allemaal gaat is logisch. Die moet er actief naar op zoek en zich door mierzoete info voor moeders worstelen en als vrouw word je vanaf de conceptie door de halve wereld benaderd met marketing, reclame, informatie en aanbiedingen
10 jaar later zwemt de familie in de jijden en de vriendenkring heeft er ook een paar (veel bewust kinderlozen) en dan kan ik me voorstellen dat ook de mannen wel onderling dingen vertellen over scholen of zwemles. Maar er bestaat geen Viva papa, geen bladen voor vaders, geen fora voor vaders het is er gewoon niet of als het er inmiddels wel is dan is dat recent. Alles als je bevrucht bent gaat over moeders, van de gratis babyboxen tot de babyhandleidigen van de kraamzorg, de bladen, het internet. Het gaat allemaal over moeders en kleine kinderen.
Daar pik je als vrouw veel op. Ook als je jong en de eerste bent. Dus dat een vader van 25niet weet hoe dat allemaal gaat is logisch. Die moet er actief naar op zoek en zich door mierzoete info voor moeders worstelen en als vrouw word je vanaf de conceptie door de halve wereld benaderd met marketing, reclame, informatie en aanbiedingen
zondag 6 december 2020 om 21:42
Thordïs schreef: ↑06-12-2020 20:52
10 jaar later zwemt de familie in de jijden en de vriendenkring heeft er ook een paar (veel bewust kinderlozen) en dan kan ik me voorstellen dat ook de mannen wel onderling dingen vertellen over scholen of zwemles. Maar er bestaat geen Viva papa, geen bladen voor vaders, geen fora voor vaders het is er gewoon niet of als het er inmiddels wel is dan is dat recent. Alles als je bevrucht bent gaat over moeders, van de gratis babyboxen tot de babyhandleidigen van de kraamzorg, de bladen, het internet. Het gaat allemaal over moeders en kleine kinderen.
Daar pik je als vrouw veel op. Ook als je jong en de eerste bent. Dus dat een vader van 25niet weet hoe dat allemaal gaat is logisch. Die moet er actief naar op zoek en zich door mierzoete info voor moeders worstelen en als vrouw word je vanaf de conceptie door de halve wereld benaderd met marketing, reclame, informatie en aanbiedingen
Daar heb je wel een punt.
Als mannen "onder elkaar" heb je het een keer over de kinderen maar geen tips uitwisselen.
Een beetje van "Die van mij heeft .............. en dan komt een grappig verhaal" en als ze wat ouder zijn "Jezus wat kosten die blagen veel geld" ik heb eigenlijk nooit mannen opvoedkundige tips horen uitwisselen.
Waar praten we dan over?
Ligt er aan per vriend maar meestal over werk, politiek, voetbal, Max Verstappen, jeugdherinneringen, vrouwen, seks zeg maar alles waar je vrouw thuis - meestal - niet in geïnteresseerd is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2020 om 21:52
Je vrouw is niet geïnteresseerd in seks?hollebollegijs schreef: ↑06-12-2020 21:42Daar heb je wel een punt.
Als mannen "onder elkaar" heb je het een keer over de kinderen maar geen tips uitwisselen.
Een beetje van "Die van mij heeft .............. en dan komt een grappig verhaal" en als ze wat ouder zijn "Jezus wat kosten die blagen veel geld" ik heb eigenlijk nooit mannen opvoedkundige tips horen uitwisselen.
Waar praten we dan over?
Ligt er aan per vriend maar meestal over werk, politiek, voetbal, Max Verstappen, jeugdherinneringen, vrouwen, seks zeg maar alles waar je vrouw thuis - meestal - niet in geïnteresseerd is.
Voor de rest kun je niet voor alle mannen spreken. Mijn man praat bijvoorbeeld wel met zijn vrienden over zijn kinderen en ik heb zelf een aantal mannelijke vrienden die vader zijn en dan komt het onderwerp ook best eens ter sprake.
Deze mannen zijn allemaal erg betrokken bij hun kinderen, dus dat maakt vast verschil. Als je je kinderen amper ziet en het meer een vrouwending vindt, dan zul je er ook minder over praten waarschijnlijk.
zondag 6 december 2020 om 22:02
En waarom heb je het dan niet over opvoeden, regelzaken en weet ik het? Heb je enig idee?hollebollegijs schreef: ↑06-12-2020 21:42Daar heb je wel een punt.
Als mannen "onder elkaar" heb je het een keer over de kinderen maar geen tips uitwisselen.
Een beetje van "Die van mij heeft .............. en dan komt een grappig verhaal" en als ze wat ouder zijn "Jezus wat kosten die blagen veel geld" ik heb eigenlijk nooit mannen opvoedkundige tips horen uitwisselen.
Waar praten we dan over?
Ligt er aan per vriend maar meestal over werk, politiek, voetbal, Max Verstappen, jeugdherinneringen, vrouwen, seks zeg maar alles waar je vrouw thuis - meestal - niet in geïnteresseerd is.
zondag 6 december 2020 om 22:48
HawaZon schreef: ↑06-12-2020 21:52Je vrouw is niet geïnteresseerd in seks?
Voor de rest kun je niet voor alle mannen spreken. Mijn man praat bijvoorbeeld wel met zijn vrienden over zijn kinderen en ik heb zelf een aantal mannelijke vrienden die vader zijn en dan komt het onderwerp ook best eens ter sprake.
Deze mannen zijn allemaal erg betrokken bij hun kinderen, dus dat maakt vast verschil. Als je je kinderen amper ziet en het meer een vrouwending vindt, dan zul je er ook minder over praten waarschijnlijk.
Hahahaha nou betrokkenheid en er met vrienden over praten zijn toch echt verschillende dingen.
Een is zelfs huisvader (vrouw werkt) die is blij dat het een keer over wat anders gaat dan zijn 4 kinderen
Maar een bijzondere theorie die je hebt, mannen die met vrienden NIET over de kinderen praten zijn geen betrokken vaders en waar je dat "vrouwending" vandaan haalt is me een compleet raadsel, misschien dat in jouw omgeving een kind een "vrouwending" (stom woord) is maar in mijn kringen zitten we niet meer in de jaren 50 en zijn kinderen een man - vrouw - samen ding.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 6 december 2020 om 22:52
captain_hindsight schreef: ↑06-12-2020 22:02En waarom heb je het dan niet over opvoeden, regelzaken en weet ik het? Heb je enig idee?
Weet ik veel, waarom zouden we het er wel over moeten hebben?
Van een vriend is zijn vrouw overleden toen zijn zoon 3 was en voed zijn kind alleen op, gaat prima, hij is nu 11 en een andere vriend is huisvader (vrouw werkt) en heeft 4 kinderen.
Bij andere vrienden varieert het, nog getrouwd, gescheiden etc.
Volgens mij loopt het allemaal prima en hebben ze geen behoefte om er over te praten, ik ook niet trouwens.
Ik hoor ze er nooit over in ieder geval, ze zijn volgens mij blij als ze het er een keer niet over hoeven hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 december 2020 om 07:07
hollebollegijs schreef: ↑06-12-2020 22:52Weet ik veel, waarom zouden we het er wel over moeten hebben?
Van een vriend is zijn vrouw overleden toen zijn zoon 3 was en voed zijn kind alleen op, gaat prima, hij is nu 11 en een andere vriend is huisvader (vrouw werkt) en heeft 4 kinderen.
Bij andere vrienden varieert het, nog getrouwd, gescheiden etc.
Volgens mij loopt het allemaal prima en hebben ze geen behoefte om er over te praten, ik ook niet trouwens.
Ik hoor ze er nooit over in ieder geval, ze zijn volgens mij blij als ze het er een keer niet over hoeven hebben.
Praat je niet over al die regeldingen omdat je dat niet wilt of omdat je dat niet kan? (omdat je niks regelt.)
maandag 7 december 2020 om 07:15
Ik moet zeggen dat ik het daar als moeder ook niet over heb hoor, met vrienden/vriendinnen.
We hebben het wel eventjes over onze kinderen, maar om nou al die regeldingen te gaan bespreken lijkt me wat saai, qua gespreksonderwerp. Dus wat dat betreft snap ik hem wel.
En ook dat het leuk is om het over andere dingen te hebben, als je toch al zoveel met je kinderen bezig bent.
Met vriendinnen die geen kinderen hebben praat ik er zelfs helemaal niet over. Ja, 2 minuten misschien als ze ernaar vragen, of het toevallig ter sprake komt.
maandag 7 december 2020 om 07:44
HawaZon schreef: ↑07-12-2020 07:15Ik moet zeggen dat ik het daar als moeder ook niet over heb hoor, met vrienden/vriendinnen.
We hebben het wel eventjes over onze kinderen, maar om nou al die regeldingen te gaan bespreken lijkt me wat saai, qua gespreksonderwerp. Dus wat dat betreft snap ik hem wel.
En ook dat het leuk is om het over andere dingen te hebben, als je toch al zoveel met je kinderen bezig bent.
Met vriendinnen die geen kinderen hebben praat ik er zelfs helemaal niet over. Ja, 2 minuten misschien als ze ernaar vragen, of het toevallig ter sprake komt.
Dat vind ik dan best wel weer gek. Ik vroeg vaak zat dingen aan vriendinnen die oudere kinderen hadden, vriendinnen met jongere kinderen vroegen dat weer aan mij.
Hier in mijn woonplaats is bijvoorbeeld geen zwembad, dus dan vroeg ik waar zij heen waren gegaan voor zwemles. En of dat beviel. Met vriendinnen van buiten mijn woonplaats had ik dat dan weer niet. Maar met vriendin in het buitenland had ik het daar weer wel over omdat dat heel anders is.
