Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
maandag 7 december 2020 om 11:54
Natuurlijk. En ruim tijd overhouden voor allerhande hobby’s. Die ook makkelijk geluidloos thuis kunnen, maar er ook úren tijd overblijft om de hort op te kunnen. Ná de kinderen op bed liggen allemaal.captain_hindsight schreef: ↑07-12-2020 11:52Ja ja, en dan daarna even in de kroonluchter hangen met z'n tweeën!
maandag 7 december 2020 om 11:58
maandag 7 december 2020 om 12:08
In belangrijker nieuws: de CEO van zalando gaat voor zn eigen kinderen zorgen dus!
Zalando-topman stopt, geeft carrière vrouw voorrang - https://nos.nl/l/2359646
(Het sneeuwde een beetje onder)
maandag 7 december 2020 om 12:36
Precies: goed om te reflecteren met elkaar maar haal elkaar niet neer.captain_hindsight schreef: ↑07-12-2020 12:08In belangrijker nieuws: de CEO van zalando gaat voor zn eigen kinderen zorgen dus!
(Het sneeuwde een beetje onder)
En erken je voorbeelden en rolmodellen: mooi dat nieuwsbericht!
maandag 7 december 2020 om 12:46
Bijzonder dat juist in een topic als dit wordt afgegeven op een moeder die nog andere dingen doet in haar vrije tijd dan de was, strijk en de lunchbakjes vullen voor de volgende dag.
Is dat niet iets wat juist ook past bij een eerlijke verdeling? Dat je als moeder dus ook vrije tijd (en energie!) hebt om eens te gaan sporten? Of af te spreken met je vrienden? Of een muziekinstrument te leren spelen? Of eens een paar uur te werken als dat nodig is om een deadline te halen?
Of zijn dat nog steeds allemaal dingen die voorbehouden zijn aan vaders?
Is dat niet iets wat juist ook past bij een eerlijke verdeling? Dat je als moeder dus ook vrije tijd (en energie!) hebt om eens te gaan sporten? Of af te spreken met je vrienden? Of een muziekinstrument te leren spelen? Of eens een paar uur te werken als dat nodig is om een deadline te halen?
Of zijn dat nog steeds allemaal dingen die voorbehouden zijn aan vaders?
maandag 7 december 2020 om 12:48
Uiteraard, dat ontkent toch niemand hier?HawaZon schreef: ↑07-12-2020 12:46Bijzonder dat juist in een topic als dit wordt afgegeven op een moeder die nog andere dingen doet in haar vrije tijd dan de was, strijk en de lunchbakjes vullen voor de volgende dag.
Is dat niet iets wat juist ook past bij een eerlijke verdeling? Dat je als moeder dus ook vrije tijd (en energie!) hebt om eens te gaan sporten? Of af te spreken met je vrienden? Of een muziekinstrument te leren spelen? Of eens een paar uur te werken als dat nodig is om een deadline te halen?
Of zijn dat nog steeds allemaal dingen die voorbehouden zijn aan vaders?
maandag 7 december 2020 om 12:50
het is de toon, die de muziek maaktHawaZon schreef: ↑07-12-2020 12:46Bijzonder dat juist in een topic als dit wordt afgegeven op een moeder die nog andere dingen doet in haar vrije tijd dan de was, strijk en de lunchbakjes vullen voor de volgende dag.
Is dat niet iets wat juist ook past bij een eerlijke verdeling? Dat je als moeder dus ook vrije tijd (en energie!) hebt om eens te gaan sporten? Of af te spreken met je vrienden? Of een muziekinstrument te leren spelen? Of eens een paar uur te werken als dat nodig is om een deadline te halen?
Of zijn dat nog steeds allemaal dingen die voorbehouden zijn aan vaders?
maandag 7 december 2020 om 12:56
Ha, mooi! Ik heb het gelijk aan mijn man laten zien, die krijgt vanuit zijn omgeving ook niet altijd evenveel begrip voor het feit dat mijn carrière prioriteit heeft (en we om die reden hoogstwaarschijnlijk op redelijk korte termijn zullen moeten verhuizen naar een andere stad).captain_hindsight schreef: ↑07-12-2020 12:08In belangrijker nieuws: de CEO van zalando gaat voor zn eigen kinderen zorgen dus!
Zalando-topman stopt, geeft carrière vrouw voorrang - https://nos.nl/l/2359646
(Het sneeuwde een beetje onder)
maandag 7 december 2020 om 13:02
ook heel typerend dit.HawaZon schreef: ↑07-12-2020 12:46Bijzonder dat juist in een topic als dit wordt afgegeven op een moeder die nog andere dingen doet in haar vrije tijd dan de was, strijk en de lunchbakjes vullen voor de volgende dag.
Is dat niet iets wat juist ook past bij een eerlijke verdeling? Dat je als moeder dus ook vrije tijd (en energie!) hebt om eens te gaan sporten? Of af te spreken met je vrienden? Of een muziekinstrument te leren spelen? Of eens een paar uur te werken als dat nodig is om een deadline te halen?
Of zijn dat nog steeds allemaal dingen die voorbehouden zijn aan vaders?
maandag 7 december 2020 om 13:16
Vlgs mij geven we daar niet op af, maar alleen op jou. En dat is omdat we weten dat jouw leven zoals je dat hier beschrijft, niet bestaat.HawaZon schreef: ↑07-12-2020 12:46Bijzonder dat juist in een topic als dit wordt afgegeven op een moeder die nog andere dingen doet in haar vrije tijd dan de was, strijk en de lunchbakjes vullen voor de volgende dag.
Is dat niet iets wat juist ook past bij een eerlijke verdeling? Dat je als moeder dus ook vrije tijd (en energie!) hebt om eens te gaan sporten? Of af te spreken met je vrienden? Of een muziekinstrument te leren spelen? Of eens een paar uur te werken als dat nodig is om een deadline te halen?
Of zijn dat nog steeds allemaal dingen die voorbehouden zijn aan vaders?
En omdat je dat nu al een paar jaar doet: een zgn ideaal leven beschrijven, waarin je over ideale man, kinderen, familie, vrienden, collega's beschikt. Een leven waarin de leeftijd vd kinderen nogal eens wisselt (ook in 1 en hetzelfde topic), de samenstelling van je vriendengroep, kennissen, collega's ed wisselen, omdat je perse jouw zgn leven als voorbeeld voor iedereen wilt stellen ( en je eigen eerder beweerde uitlatingen moet verdedigen).
Allemaal prima, daar storen we ons meestal niet aan en zien er de lol en de tegenstrijdigheden wel van in. En daar (die tegenstrijdigheden oa) komt commentaar op, omdat we dat meestal leuk vinden. Net zoals jij het leuk vindt. Beetje sparren.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 7 december 2020 om 13:45
Dat laat inderdaad zien dat er ongelijkheid is. Zie het als een soort positieve discriminatie: soms is dat functioneel om uit een verkeerd patroon te komen. Daarna kun je er vanzelf mee ophouden.captain_hindsight schreef: ↑07-12-2020 12:49Probleem is dat er nooit nieuwsberichten zijn als een vrouw dit doet
maandag 7 december 2020 om 17:11
Maar als zijn vrouw in de toekomst wordt gevraagd hoe ze haar topcarrière combineert met een gezinsleven kan ze aan dit nieuwsbericht refereren. Gewoon, net als haar man dat deed in het verleden, maar nu is het haar beurt.captain_hindsight schreef: ↑07-12-2020 12:49Probleem is dat er nooit nieuwsberichten zijn als een vrouw dit doet
maandag 7 december 2020 om 18:33
Als er regeldingen zijn waar ik echt niet uitkom overleg ik met ex en ex met mij, dat overleg ik niet met vrienden.
Maar heel eerlijk, je komt er toch altijd wel uit.
Beetje logisch nadenken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 december 2020 om 18:43
Thordïs schreef: ↑07-12-2020 08:08Overigens werkt manlief met enkel vrouwen die een stukje ouder zijn dan hij. En die komt dus wel regelmatig thuis nu met ‘collega x had dit ook met d’r kind en die heeft toen...’ en ‘van collega y begreep ik dat zij op die school ook dit gedoe hadden’ en ‘dat thuis lesgeven doet collega x nu op deze manier ‘
Dus nu ik er over nadenk heeft hij het er nu wél over. Maar dat was 10 jaar geleden echt anders, niet door hem, maar door z’n omgeving
Dat komt bij mij op het werk ook wel voor maar dan meer als ervaring, niet oplossing gericht.
We hebben allemaal kinderen in dezelfde leeftijd en iedereen heeft nu de ervaringen met "tikkies sturen" je weet wel van die 2 euro tikkies voor een blikje drinken, een snack op school etc.
8 ouders man / vrouw allemaal dezelfde ervaringen maar je gaat niet aan elkaar vragen of ze het betalen of niet, overigens begrijp ik uit de verhalen dat de meeste het wel doen.
Dat soort dingen komen een enkele keer voorbij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 7 december 2020 om 18:47
LeslieKnope schreef: ↑07-12-2020 12:56Ha, mooi! Ik heb het gelijk aan mijn man laten zien, die krijgt vanuit zijn omgeving ook niet altijd evenveel begrip voor het feit dat mijn carrière prioriteit heeft (en we om die reden hoogstwaarschijnlijk op redelijk korte termijn zullen moeten verhuizen naar een andere stad).
Waarom zou jouw carrière minder belangrijk zijn dan voor je man?
En waarom zou je voor jouw carrière niet kunnen verhuizen.
Ik haat werken, zou er voor tekenen, huishouden / kinderen / veel beesten 3 dagen werken vrouw met carrière.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 december 2020 om 09:16
Ceder schreef: ↑06-12-2020 12:21Dat doet niet af aan mijn argument dat de derde shift gewoon onderdeel is van de tweede, net zoals het forenzen en werkoverleggen onderdeel zijn van de Eerste.
Mijn conclusie vooralsnog is dat er niet zoiets bestaat als een Derde Dienst: het klinkt me meer als een poging om erkenning te krijgen van vrouwen die een man hebben gekozen die zijn Tweede Dienst niet volledig doet of dat hij het wel goed doet maar anders dan de vrouw het zou doen en zij dat niet kan accepteren.
Het blijft me interesseren...Perlala_Gadeon schreef: ↑06-12-2020 12:24Nou, dat ben ik toch niet volledig met je eens en ik spreek vanuit een positie dat mijn partner wél volledig zijn deel doet.
Dat maakt jouw situatie een goed voorbeeld: hoe zie jij de derde shift dan en hoe ziet het er in de praktijk bij jou uit? Want jouw man doet wel zijn deel schrijf je, dus wellicht kan men toch een derde shift benoemen maar ook die gewoon verdelen.
Het zou veel stellen wellicht vooruit kunnen helpen.
dinsdag 8 december 2020 om 09:23
Je hebt het niet tegen mij, maar je snapt toch wel wat de derde shift is?Ceder schreef: ↑08-12-2020 09:16Het blijft me interesseren...
Dat maakt jouw situatie een goed voorbeeld: hoe zie jij de derde shift dan en hoe ziet het er in de praktijk bij jou uit? Want jouw man doet wel zijn deel schrijf je, dus wellicht kan men toch een derde shift benoemen maar ook die gewoon verdelen.
Het zou veel stellen wellicht vooruit kunnen helpen.
Kijk naar een bedrijf, daar heb je managers die de boel aansturen, die overzicht houden en die taken delegeren, die in de gaten houden dat over drie maanden dit en dat moet gebeuren en dat je daar deze week aan moet beginnen, wil je het over drie maanden af hebben.
Of dat volgende week project A t/m K tegelijk afgerond moeten zijn en dat je maar drie uur per dag hebt, dus dat je vandaag beter alvast project A, G en K kunt gaan doen, omdat dat op de andere dagen niet mogelijk is, maar dat project B prima nog tot het laatst uitgesteld kan worden.
Dat allemaal weten, in je hoofd hebben, aansturen, delegeren, dat is de derde shift.
Vrouwen worden nog altijd geacht de manager te zijn van hun gezin. Zelfs met een eerlijke verdeling is in 95% van de gevallen de vrouw de manager van het gezin. Zelfs als de man bereid is om alles te doen en hij echt welwillig is om zijn eerlijke deel op zich te nemen, kijkt hij nog altijd naar zijn vrouw met de vraag Wat moet ik doen? Of zelfs: Wat kan ik voor JOU doen, ipv dat hij zelf de taak van de manager pakt en zelf bedenkt wat hij kan doen en snapt dat hij het niet voor zijn vrouw doet, om haar te ontlasten (hoe lief bedoeld ook), maar omdat het om zijn huishouden en zijn kinderen gaat, waar hij primair verantwoordelijk voor is.
dinsdag 8 december 2020 om 09:44
Precies. Derde shift is gewoon het in de gaten houden en plannen, overzicht houden.HawaZon schreef: ↑08-12-2020 09:23Je hebt het niet tegen mij, maar je snapt toch wel wat de derde shift is?
Vrouwen worden nog altijd geacht de manager te zijn van hun gezin. Zelfs met een eerlijke verdeling is in 95% van de gevallen de vrouw de manager van het gezin. Zelfs als de man bereid is om alles te doen en hij echt welwillig is om zijn eerlijke deel op zich te nemen, kijkt hij nog altijd naar zijn vrouw met de vraag Wat moet ik doen? Of zelfs: Wat kan ik voor JOU doen, ipv dat hij zelf de taak van de manager pakt en zelf bedenkt wat hij kan doen en snapt dat hij het niet voor zijn vrouw doet, om haar te ontlasten (hoe lief bedoeld ook), maar omdat het om zijn huishouden en zijn kinderen gaat, waar hij primair verantwoordelijk voor is.
Voorbeeld 1: Er valt een oproep voor de tandarts op de mat. Vrouw ziet dit, belt voor een afspraak en plant iets in. Geeft man door dat er op datum X, tijd Y een afspraak staat waar hij heen moet met kind (derde shift). Man voert het vervolgens uit (tweede shift).
Voorbeeld 2 Kind moet op zwemles. Vrouw geeft kind op, krijgt bericht wanneer het aan de beurt is, schrijft in bij zwembad (zo gaat dat bij ons), regelt badpak en tzt waterschoentjes, Regelt met de BSO dat kind voortaan op dinsdag een uur eerder opgehaald wordt (derde shift). Man brengt en haalt naar de lessen (tweede shift).
Tweede shift is 50-50 verdeeld en man vindt dat hij zijn deel doet (want 50% van het uitvoerwerk). Vrouw heeft een overvol hoofd en voelt dat anders. Althans, dit zie ik veel om me heen en herken ik ook wel van periodes thuis.
dinsdag 8 december 2020 om 10:19
Ah, jammer: dit dreigt een herhaling van 10 pagina's geleden te worden.
(Je zou "organisatie" van de Tweede Dienst als Derde Dienst kunnen definiëren, maar dat doe je bij de Eerste Dienst ook niet: werkoverleg is daar ook gewoon een onderdeel van de dienst.)
Perlala: toch graag jouw reactie. Jij hebt het gelijk verdeeld zeg je, maar mijn conclusie dat je een eventuele Derde shift dus ook kunt en moet delen en het deel van de ander loslaten deel je niet. Ben benieuwd.
(Je zou "organisatie" van de Tweede Dienst als Derde Dienst kunnen definiëren, maar dat doe je bij de Eerste Dienst ook niet: werkoverleg is daar ook gewoon een onderdeel van de dienst.)
Perlala: toch graag jouw reactie. Jij hebt het gelijk verdeeld zeg je, maar mijn conclusie dat je een eventuele Derde shift dus ook kunt en moet delen en het deel van de ander loslaten deel je niet. Ben benieuwd.
dinsdag 8 december 2020 om 10:30
De eerste shift is wel verdeeld in management en uitvoering.
Projectmanagers doen meestal het uitvoerende werk niet.
