Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
dinsdag 15 december 2020 om 23:19
Hoe bedoel je dat? Ik heb zelf jarenlang een bedrijf gerund, maar dat is niet te vergelijken met een kind.
dinsdag 15 december 2020 om 23:25
Dit voelt als een soort mansplaining, maar dan wat betreft het hebben van kinderen. Ben je mij nu echt aan het uitleggen dat de tijd die je doorbrengt met kleine kinderen misschien ´van andere aard´ is dan de tijd die je echt vrij kunt besteden, waar en met wie je maar wil?Ceder schreef: ↑15-12-2020 22:01Ik vergeet niets. Jij gebruikt wel suggestieve formuleringen, dat praat wat vervelend.
Het klopt dat vrouwen een groter deel van hun vrije tijd doorbrengen in het bijzijn van hun kinderen. Of dat die vrije tijd nou beter of slechter gewaardeerd maakt daar zijn onderzoekers nog niet helemaal uit en dat is wel een heel belangrijk aspect.
Ouders kunnen en zullen weliswaar veel plezier aan vrije tijd met hun
kind(eren) ontlenen, maar deze vrije tijd is toch anders van aard dan wanneer men die
alleen of met andere volwassenen doorbrengt, vooral in het geval van heel jonge kinderen,zo luidt de redenering. Andere onderzoekers stellen juist dat ouders extra veel plezier aan de vrije tijd met hun kind(eren) ontlenen.
Onderzoek dat daadwerkelijk onderscheid maakt tussen vrije tijd met kinderen, het gezin of andere volwassenen (partner, vrienden) en de implicaties hiervan voor tijdsdruk is betrekkelijk schaars
Het zou dus ook best kunnen dat vrouwen het het fijnst vinden om hun vrije tijd met hun kinderen door te brengen ipv alleen en dat dat dus hun eigen keuze zou zijn. Dan zou het dus ook onterecht zijn om dat niet te tellen als vrije tijd en zolang dat niet duidelijk is lijkt het me reëel om die aanwezigheid van kinderen alleen als een nuance te zien en niet als "geen vrije tijd".
Heb je het rapport gelezen?
dinsdag 15 december 2020 om 23:42
Technisch gezien kan je dat ook. Moet je maar net willen. Cedar lijkt mij overigens een vrouw, dus mansplaining kun je haar niet van betichten. Dit kun je bewaren voor mijHawaZon schreef: ↑15-12-2020 23:25Dit voelt als een soort mansplaining, maar dan wat betreft het hebben van kinderen. Ben je mij nu echt aan het uitleggen dat de tijd die je doorbrengt met kleine kinderen misschien ´van andere aard´ is dan de tijd die je echt vrij kunt besteden, waar en met wie je maar wil?
woensdag 16 december 2020 om 00:28
Als je een bedrijf hebt kun je je uren maken en vervolgens in je bed gaan liggen als je daar zin in hebt. Of de kroeg in, of een week op vakantie en daar uren in een zwembad gaan liggen met een cocktail, of waar je maar zin in hebt. Je kunt tijdelijk minder klussen aannemen als je behoefte hebt aan een andere indeling van je tijd. Of iets totaal anders gaan doen.
Een kind kun je niet uitzetten. Je kunt niet tegen een baby zeggen als het om 10 uur 's avonds nog aan het huilen is, dat het de de volgende dag maar terug moet komen. Een kind is een levend wezen, dat past zich niet aan aan jouw schema of energieniveau.
Zie je echt het verschil niet?
woensdag 16 december 2020 om 01:11
Oh ja tuurlijk welHawaZon schreef: ↑16-12-2020 00:28Als je een bedrijf hebt kun je je uren maken en vervolgens in je bed gaan liggen als je daar zin in hebt. Of de kroeg in, of een week op vakantie en daar uren in een zwembad gaan liggen met een cocktail, of waar je maar zin in hebt. Je kunt tijdelijk minder klussen aannemen als je behoefte hebt aan een andere indeling van je tijd. Of iets totaal anders gaan doen.
Een kind kun je niet uitzetten. Je kunt niet tegen een baby zeggen als het om 10 uur 's avonds nog aan het huilen is, dat het de de volgende dag maar terug moet komen. Een kind is een levend wezen, dat past zich niet aan aan jouw schema of energieniveau.
Zie je echt het verschil niet?
Echter als je een beetje professional bent heb je ook een baan 24/7. En je kan je kind wel degelijk naar andere brengen als je even rust nodig hebt.
En waarom zou een vader dit niet hebben?
woensdag 16 december 2020 om 06:50
Is toch anders. Mijn man ging bijvoorbeeld wielrennen. Dan is hij twee uur weg en wordt niet van zijn fiets geroepen voor al die kleine dingen die kinderen ineens nodig hebben. In diezelfde tijd zit ik een boek te lezen. Ondertussen werd ik geroepen om billen te vegen bij peuter. Stond kleuter naast me met twee LEGO-blokjes die niet los willen. Willen ze allemaal iets drinken. Maken ze ruzie, bezeren zich en moet er getroost worden.
Man was op zijn moment fietsen echt vrijer dan ik met lezen. Nou creëerden wij voor mij ook altijd zulke momenten dus dat scheelt. Maar genoeg gezinnen waar een ouder in vrije momenten altijd nog de zorg op de achtergrond heeft.
En nog steeds nu we pubers en oudere kinderen hebben zijn we nooit echt vrij als ze thuis zijn. Misschien zijn we wel echt vrij maar ervaren we dat niet zo. Dan zit ik te lezen op de bank, wil er ineens één tv kijken. Komt er een wat te drinken inschenken, etc. En daar klas ik niet over want dat weet je als je aan een gezin begint, maar echt volledige rust in huis en tijd voor mezelf had ik vooral als ze op school waren of aan het werk. Sinds maart komt dat zelden voor.
woensdag 16 december 2020 om 10:11
Tja. Vrije tijd is een ervaring. Als jij het niet als vrije tijd ervaart of niet kan genieten moet de vraag wellicht zijn waarom niet? Als jij weg bent en vader is thuis gaan ze voor die dingen naar vaders.Andersom schreef: ↑16-12-2020 06:50
Is toch anders. Mijn man ging bijvoorbeeld wielrennen. Dan is hij twee uur weg en wordt niet van zijn fiets geroepen voor al die kleine dingen die kinderen ineens nodig hebben. In diezelfde tijd zit ik een boek te lezen. Ondertussen werd ik geroepen om billen te vegen bij peuter. Stond kleuter naast me met twee LEGO-blokjes die niet los willen. Willen ze allemaal iets drinken. Maken ze ruzie, bezeren zich en moet er getroost worden.
Man was op zijn moment fietsen echt vrijer dan ik met lezen. Nou creëerden wij voor mij ook altijd zulke momenten dus dat scheelt. Maar genoeg gezinnen waar een ouder in vrije momenten altijd nog de zorg op de achtergrond heeft.
En nog steeds nu we pubers en oudere kinderen hebben zijn we nooit echt vrij als ze thuis zijn. Misschien zijn we wel echt vrij maar ervaren we dat niet zo. Dan zit ik te lezen op de bank, wil er ineens één tv kijken. Komt er een wat te drinken inschenken, etc. En daar klas ik niet over want dat weet je als je aan een gezin begint, maar echt volledige rust in huis en tijd voor mezelf had ik vooral als ze op school waren of aan het werk. Sinds maart komt dat zelden voor.
woensdag 16 december 2020 om 10:55
Huh? Don't shoot the messenger.HawaZon schreef: ↑15-12-2020 23:25Dit voelt als een soort mansplaining, maar dan wat betreft het hebben van kinderen. Ben je mij nu echt aan het uitleggen dat de tijd die je doorbrengt met kleine kinderen misschien ´van andere aard´ is dan de tijd die je echt vrij kunt besteden, waar en met wie je maar wil?
Dat nuanceverschil wordt wel erkend hoor, door jou, mij en het onderzoek: daar hoef je niet verontwaardigd over te doen.
Het is wel degelijk relevant hoe de vrije tijd wordt doorgebracht. Het lijkt erop dat als je vrouwen en mannen een dag vrij in te richten geeft, dat ze die gemiddeld verschillend invullen. Mannen gaan eerder iets voor zichzelf doen, vrouwen kiezen er eerder voor om met hun kinderen te zijn.
Dat is in de door jou aangehaalde vrijetijdsverdeling natuurlijk wel relevant. Neem het voorbeeld dat ik hierboven schets (en het onderzoek uit het NOS-bericht lijkt die kant op te wijzen), dan zouden de vrouwen deels onterecht uren claimen aan "zorgen", want ze hadden ook naar de sauna gekund. Het onderzoek lijkt me op dit punt in orde.
Blijft staan dat mannen en vrouwen ongeveer evenveel vrije tijd hebben, maar dat die tijd er wat verschillend uit ziet.
Je hebt me wel aangevallen, maar mijn eenvoudige vraag niet beantwoord: heb je het onderzoeksrapport gelezen?
woensdag 16 december 2020 om 11:05
Nee hoor, de meeste mensen werken geen 24/7. Zelfs mensen met een eigen bedrijf werken meestal maar een uur of 40-60. De rest heet vrije tijd, deze tijd kun je vrij invullen.
Als ouder heb je een betaalde baan en daarnaast is het meeste van je 'vrije tijd' ingevuld met de zorg voor je kinderen. Voor moeders geldt dit (gemiddeld) in grotere mate.
woensdag 16 december 2020 om 13:12
Er staan een aantal fouten in je post die de feiten vertroebelen:
"Vrije tijd is de tijd die men niet hoeft te besteden aan verplichte of noodzakelijke activiteiten zoals (huishoudelijk) werk, zorg en studie."
*** Als je de goede definitie gebruikt dan geldt dat moeders in mindere mate betaald werk verrichten, inderdaad in grotere mate zorg verrichten en in gelijke mate vrije tijd hebben (CBS)
Vrije tijd is juist iets anders en beslaat geen huishouden en zorg bijvoorbeeld. Uit Wikipedia:
"Vrije tijd is de tijd die men niet hoeft te besteden aan verplichte of noodzakelijke activiteiten zoals (huishoudelijk) werk, zorg en studie."
*** Voor moeders geldt juist in mindere mate dat ze een baan hebben (CBS)
*** Als je de goede definitie gebruikt dan geldt dat moeders in mindere mate betaald werk verrichten, inderdaad in grotere mate zorg verrichten en in gelijke mate vrije tijd hebben (CBS)
