Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
dinsdag 15 december 2020 om 18:59
lilalinda schreef: ↑15-12-2020 15:02jij blijkbaar wel?
je hoeft niet alles op een weegschaal te leggen. Zolang je maar ongeveer even druk bent.
De ene partner kan beter zaken regelen, de ander beter deuren schilderen. Ik zou mijn man raar aankijken, als hij uit-principe vond, dat ik ook deuren moest gaan schilderen hier thuis.
We hebben net even samen geluncht (beiden thuiswerkend vandaag) en toen verzuchtte ik, dat ik door de lockdown op werk van alles moest regelen voor medewerkers. Maar dat we thuis even moesten herijken wat wel/niet kan de komende tijd. Daar denkt hij dan niet direct aan, maar pakt het wel direct over/gaat meedenken.
En zorg... dat is geen vaardigheid, dat kan iedereen. Als iemand (m/v) doet of hij/zij het niet kan, is hij geen knip voor zij neus waard, En zeker geen kinderen.
En degene die hem/haar ermee weg laat komen.... dito
Dit!
Ik werk in het onderwijs, werd vandaag en heel lange dag. Man pakt automatisch over na één apje. Nu even plan maken voor morgen en overmorgen. Daarna heb ik vakantie, man nog niet.
dinsdag 15 december 2020 om 19:00
Tja, het mes snijd aan twee kanten hea.AeonOfWinter schreef: ↑15-12-2020 18:02En dat vraagt zich af waarom hij als wereldvreemd wordt bestempeld
Of wil je beweren dat Viva gaat over mannelijke bikers?
dinsdag 15 december 2020 om 19:01
Daarom gebruik ik ook het woord mensen. Maar goed dat je er nadruk op legt. Versterkt mijn puntDoornroosje75 schreef: ↑15-12-2020 18:35Waar mensen (m/v) beter in zijn dan anderen heeft alleen niets te maken met of ze wel of geen piemel hebben.
dinsdag 15 december 2020 om 19:03
God noemt ze mij ook nog masochistisch...Perlala_Gadeon schreef: ↑15-12-2020 18:07Je vraagt je werkelijk af waarom uitgerekend dit vrouwenforum zo’n magneet is voor zijn type man. Is bijna masochistisch.
jeetje gedraag je je altijd zo als je het niet eens bent met een ander persoon? En blijkbaar is Viva nu wel weer een vrouwen forum?
dinsdag 15 december 2020 om 19:08
Huilen bij tegengas? Waar blijkt exact uit dat ik huil?AeonOfWinter schreef: ↑15-12-2020 18:11Oh ze doen maar hoor, prima dat mannen hier posten. Graag zelfs, maar niet gaan huilen bij een beetje tegengas.
We hebben hier gelukkig ook een dikke handvol mannen die prima meeposten.
Maar incels en andere gekkies? Nah. Geen idee wat die hier doen.
Ik nodig het uit hoor, lieverd!
Je geeft je blik maar hoor doe ik dat ook. Maar deze keer wel reageren op de inhoud en niet op de stijl hea. Valt dat onder jouw noemer van huilen? Of niet?
En waar leest u reacties van incels?
Reacties van gekkies lees ik ook wel is op dit forum, maar ach wat doe je eraan hea?
dinsdag 15 december 2020 om 19:17
Hey ik lees is geen rare dingen of beledigingen in een antwoord, wat verfrissend.HawaZon schreef: ↑15-12-2020 18:18Kwantiteit staat niet gelijk aan kwaliteit. Vrouwen werken gemiddeld een aantal uur per week minder, maar ze zijn gemiddeld hoger opgeleid en studeren af met hogere cijfers.
Ze hebben dus over het algemeen meer kennis en kunde in hun vakgebied.
Vrouwen, ook als ze pt werken hebben gemiddeld minder vrije tijd, dan mannen, omdat ze meer onbetaalde arbeid verrichten. Onder de streep hebben mannen meer tijd, die ze echt vrij kunnen besteden.
Als feminist streef ik niet naar gelijkheid, wel naar gelijkwaardigheid en gelijke kansen.
Waar praat ik over kwaliteit en kwantiteit of was dit een algemene opmerking?
Het klopt dat vrouwen gemiddeld over de breedte gezien minder uitschieters naar onderen hebben qua IQ. Echter hebben ze ook minder uitschieters naar boven qua IQ. Vrouwen zitten dichter bij de mediaan. Of beter gezegd de spanwijdte van de normaal verdeling van mannen is breder dan die van vrouwen statistisch gezien.
En als “soort” vrouwen over het algemeen meer kennis hebben staat dat uiteraard niet gelijk aan meer productiviteit noch salaris.
U en iedere vrouw en man, kan zijn vrije tijd invullen zoals ze zelf willen. Sommige vrouwen kiezen ervoor om bijvoorbeeld lang te gaan shoppen en kwalificeren dat onder de noemer: verantwoordelijkheden. Terwijl ze eigenlijk gewoon 3/4 van de tijd naar schoenen zoekt IPv baby kleertjes te kopen. Of een kind moet er “schattig” uit zien terwijl een man denk, het kind heeft tenminste een broek over hem/haar kont.
Het is aan u zelf hoe u het invult.
Waar heeft u geen gelijkwaardigheid ten opzichte van een man? Voor zover ik weet enkel fysiek? En zelfs dat is vandaag de dag op te lossen door injecties van testoron in te nemen!
dinsdag 15 december 2020 om 19:19
Nee? Dat je je niet altijd zo gedraagt? Nou breng dat dan aub even in uiting.
Beetje gezellig houden hea, ik noem u ook geen namen.
dinsdag 15 december 2020 om 19:26
De verschillen binnen de groepen man/ vrouw zijn vele malen groter, dan de verschillen tussen de groepen. We hebben het hier over miljarden mensen. Vrouwen zijn geen minderheidsgroep.Santaaa schreef: ↑15-12-2020 19:17Hey ik lees is geen rare dingen of beledigingen in een antwoord, wat verfrissend.
Waar praat ik over kwaliteit en kwantiteit of was dit een algemene opmerking?
Het klopt dat vrouwen gemiddeld over de breedte gezien minder uitschieters naar onderen hebben qua IQ. Echter hebben ze ook minder uitschieters naar boven qua IQ. Vrouwen zitten dichter bij de mediaan. Of beter gezegd de spanwijdte van de normaal verdeling van mannen is breder dan die van vrouwen statistisch gezien.
En als “soort” vrouwen over het algemeen meer kennis hebben staat dat uiteraard niet gelijk aan meer productiviteit noch salaris.
U en iedere vrouw en man, kan zijn vrije tijd invullen zoals ze zelf willen. Sommige vrouwen kiezen ervoor om bijvoorbeeld lang te gaan shoppen en kwalificeren dat onder de noemer: verantwoordelijkheden. Terwijl ze eigenlijk gewoon 3/4 van de tijd naar schoenen zoekt IPv baby kleertjes te kopen. Of een kind moet er “schattig” uit zien terwijl een man denk, het kind heeft tenminste een broek over hem/haar kont.
Het is aan u zelf hoe u het invult.
Waar heeft u geen gelijkwaardigheid ten opzichte van een man? Voor zover ik weet enkel fysiek? En zelfs dat is vandaag de dag op te lossen door injecties van testoron in te nemen!
Je doet een aantal uitspraken over vrouwen, alsof deze algemeen gelden voor alle vrouwen, maar voor mij klopt het bijvorbeeld al niet. Ik ga er daarom ook niet op reageren.
Al die aannames zitten in de weg van een echt interessante discussie. Eerst je huiswerk doen, daarna mag je terugkomen.
dinsdag 15 december 2020 om 19:28
Ik ben een beetje laat met kijken, gisteren de 1e aflevering gekeken, maar ik vond het wel interessant. Herken wel dingen in m’n omgeving, al vind ik dat er meer verantwoordelijkheid bij mannen zelf moet liggen. Waarom werken veel mannen niet parttime? Is fulltime echt nodig? Wel grappig, bij man staan er vrijwel alleen mannen bij de opvang aangezien er vooral mannen werken (technisch bedrijf).
dinsdag 15 december 2020 om 19:29
God wat een pedante reactieHawaZon schreef: ↑15-12-2020 19:26De verschillen binnen de groepen man/ vrouw zijn vele malen groter, dan de verschillen tussen de groepen. We hebben het hier over miljarden mensen. Vrouwen zijn geen minderheidsgroep.
Je doet een aantal uitspraken over vrouwen, alsof deze algemeen gelden voor alle vrouwen, maar voor mij klopt het bijvorbeeld al niet. Ik ga er daarom ook niet op reageren.
Al die aannames zitten in de weg van een echt interessante discussie. Eerst je huiswerk doen, daarna mag je terugkomen.
Welke uitspraken doe ik zogenaamd over vrouwen?
En ik zou zeggen waarom moet jij niet eerst je huiswerk doen? Je komt nogal onwetend over.
dinsdag 15 december 2020 om 19:37
Vrouwen doen het inderdaad beter in het onderwijs, vooral de jongere generatie. Of de vrouwen slimmer worden of de mannen dommer weet ik eigenlijk niet. Is ook weer een interessant thema. Ze zijn ook hoger opgeleid, daarom is het moreel ook wel wenselijk dat ze meer betaald werk doen dan nu, dan verdient de samenleving zijn investering meer terug.HawaZon schreef: ↑15-12-2020 18:18Vrouwen werken gemiddeld een aantal uur per week minder, maar ze zijn gemiddeld hoger opgeleid en studeren af met hogere cijfers.
Ze hebben dus over het algemeen meer kennis en kunde in hun vakgebied.
Vrouwen, ook als ze pt werken hebben gemiddeld minder vrije tijd, dan mannen, omdat ze meer onbetaalde arbeid verrichten. Onder de streep hebben mannen meer tijd, die ze echt vrij kunnen besteden.
Vrouwen hebben niet meer vrije tijd hoor: die hadden we toch al afgetikt? Dat is vrijwel gelijk tussen vrouwen en mannen. Dat was dat interessante artikel van als ik me niet vergis Lafae:
https://kennisopenbaarbestuur.nl/media/ ... rouwen.pdf
Daarom is het dus zo interessant: ze hebben evenveel vrije tijd en het lijkt erop dat als je vrouwen nog meer vrije tijd geeft, dat ze niet meer gaan werken.
dinsdag 15 december 2020 om 19:39
Zegt de man die vorige week nog werd geband vanwege een wel heel lelijk woord voor vrouwen. Om topicvervuiling te voorkomen ga ik niet meer op je reageren, dus bespaar jezelf vooral de moeite.
dinsdag 15 december 2020 om 19:41
]
dinsdag 15 december 2020 om 19:48
Och. Op je teentjes ben je helemaal niet snel getrapt joh. Dat woord is gewoon een woord voor vrouwen hoor, heb ik niet bedacht. Plus zou ik niet direct af gaan op het moreel kompas van de moderators die krijgen er in het topic: vraag het de moderators geregeld van langs van sommige forummers. Het morele kompas wordt dus geregeld door de mangel gehaald en niet eens door mij.Perlala_Gadeon schreef: ↑15-12-2020 19:39Zegt de man die vorige week nog werd geband vanwege een wel heel lelijk woord voor vrouwen. Om topicvervuiling te voorkomen ga ik niet meer op je reageren, dus bespaar jezelf vooral de moeite.
Kijk niet meer reageren is het nuttigste wat ik u tot op heden heb zien typen!
Wellicht valt ook nog in overweging te nemen de stijl is los te laten en je netjes inhoudelijk te mengen in een discussie. Zou wellicht ook wel leuk zijn! Ik nodig u in ieder geval uit!
dinsdag 15 december 2020 om 21:22
Man en ik kunnen ook niet part time werken (wonen niet in Nederland dus kan echt niet
). Maar 4 dagen zouden we allebei ideaal vinden. 5 dagen vind ik eigenlijk net teveel, ik denk ook dat ik bij 4 dagen efficiënter ben.
dinsdag 15 december 2020 om 21:23
Je vergeet voor het gemak dat de zogenaamde vrije tijd van vrouwen veel vaker in bijzijn van de kinderen wordt besteed?Ceder schreef: ↑15-12-2020 19:37Vrouwen doen het inderdaad beter in het onderwijs, vooral de jongere generatie. Of de vrouwen slimmer worden of de mannen dommer weet ik eigenlijk niet. Is ook weer een interessant thema. Ze zijn ook hoger opgeleid, daarom is het moreel ook wel wenselijk dat ze meer betaald werk doen dan nu, dan verdient de samenleving zijn investering meer terug.
Vrouwen hebben niet meer vrije tijd hoor: die hadden we toch al afgetikt? Dat is vrijwel gelijk tussen vrouwen en mannen. Dat was dat interessante artikel van als ik me niet vergis Lafae:
https://kennisopenbaarbestuur.nl/media/ ... rouwen.pdf
Daarom is het dus zo interessant: ze hebben evenveel vrije tijd en het lijkt erop dat als je vrouwen nog meer vrije tijd geeft, dat ze niet meer gaan werken.
In hoeverre is dat vrij?
dinsdag 15 december 2020 om 21:27
Kinderen kunnen toch gewoon alleen spelen, of lekker buiten spelen? Die hoef je toch niet elke minuut bezig te houden? Wij zaten als kleuters uren te kleuren of te tekenen of met autootjes te spelen of gigantische bouwsels van Lego te maken, en mijn moeder had geen kind aan ons. Hooguit even een keer wat drinken inschenken en er een koekje bij geven, en verder ging ze gewoon haar eigen gang. Die zat gewoon met een kop thee op de bank haar tijdschriften te lezen en wij speelden ofwel in onze eigen kamer ofwel ergens achter in de woonkamer ofwel buiten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 15 december 2020 om 21:46
pejeka schreef: ↑15-12-2020 21:27Kinderen kunnen toch gewoon alleen spelen, of lekker buiten spelen? Die hoef je toch niet elke minuut bezig te houden? Wij zaten als kleuters uren te kleuren of te tekenen of met autootjes te spelen of gigantische bouwsels van Lego te maken, en mijn moeder had geen kind aan ons. Hooguit even een keer wat drinken inschenken en er een koekje bij geven, en verder ging ze gewoon haar eigen gang. Die zat gewoon met een kop thee op de bank haar tijdschriften te lezen en wij speelden ofwel in onze eigen kamer ofwel ergens achter in de woonkamer ofwel buiten.
Maar dat is geen vrije tijd. Je bent op dat moment verantwoordelijk voor de kinderen dus kunt niet zomaar weggaan. Je bent zelfs altijd met een half oor bij de kinderen.
Ooit werd ik op zo'n moment overvallen door griep/koorts. Kinderen waren denk ik 9, 7 en 4. Vriendje heb ik laten ophalen maar toen gaf ik nog anderhalf uur te overbruggen tot man thuis kwam. Op dat moment realiseerde ik me heel erg het verschil tussen vrije tijd en zorgtijd.
dinsdag 15 december 2020 om 21:58
Geen enkele ouder heeft vrije tijd zodra hij/zij thuis is in die zin, maar mijn moeder had echt gewoon tijd om een boek te lezen of wat anders te doen voor haarzelf terwijl mijn broer en ik in de speelkamer bezig waren. Echt niet dat die elke minuut met óns bezig was of hoefde te zijn. Die zat te lezen, had af en toe een vriendin op bezoek voor de thee waar ze mee zat te praten, of wat dan ook, en ondertussen speelden we buiten, of speelden in de speelkamer, lagen languit op bed stripboeken te lezen, of wat dan ook, maar heus niet dat dat constante aandacht behoefde.Andersom schreef: ↑15-12-2020 21:46Maar dat is geen vrije tijd. Je bent op dat moment verantwoordelijk voor de kinderen dus kunt niet zomaar weggaan. Je bent zelfs altijd met een half oor bij de kinderen.
Ooit werd ik op zo'n moment overvallen door griep/koorts. Kinderen waren denk ik 9, 7 en 4. Vriendje heb ik laten ophalen maar toen gaf ik nog anderhalf uur te overbruggen tot man thuis kwam. Op dat moment realiseerde ik me heel erg het verschil tussen vrije tijd en zorgtijd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 15 december 2020 om 22:01
Ik vergeet niets. Jij gebruikt wel suggestieve formuleringen, dat praat wat vervelend.
Het klopt dat vrouwen een groter deel van hun vrije tijd doorbrengen in het bijzijn van hun kinderen. Of dat die vrije tijd nou beter of slechter gewaardeerd maakt daar zijn onderzoekers nog niet helemaal uit en dat is wel een heel belangrijk aspect.
Ouders kunnen en zullen weliswaar veel plezier aan vrije tijd met hun
kind(eren) ontlenen, maar deze vrije tijd is toch anders van aard dan wanneer men die
alleen of met andere volwassenen doorbrengt, vooral in het geval van heel jonge kinderen,zo luidt de redenering. Andere onderzoekers stellen juist dat ouders extra veel plezier aan de vrije tijd met hun kind(eren) ontlenen.
Onderzoek dat daadwerkelijk onderscheid maakt tussen vrije tijd met kinderen, het gezin of andere volwassenen (partner, vrienden) en de implicaties hiervan voor tijdsdruk is betrekkelijk schaars
Het zou dus ook best kunnen dat vrouwen het het fijnst vinden om hun vrije tijd met hun kinderen door te brengen ipv alleen en dat dat dus hun eigen keuze zou zijn. Dan zou het dus ook onterecht zijn om dat niet te tellen als vrije tijd en zolang dat niet duidelijk is lijkt het me reëel om die aanwezigheid van kinderen alleen als een nuance te zien en niet als "geen vrije tijd".
Heb je het rapport gelezen?
dinsdag 15 december 2020 om 22:41
De aanwezigheid van je eigen kind(eren) kan ik best als vrije tijd zien. Alleen is het niet puur het feit dat je een beetje aantut met ze thuis, juist niet.
Het zijn de kindgerelateerde zaken die je als ouder (moeder) dient te regelen. En stiekem zijn dat (tegenwoordig) heel veel dingen.
In mijn kindertijd was er bijvoorbeeld schoolzwemmen. Mijn moeder hoefde niet twee keer in de week naar een snikhete naar chloor riekende kleedkamer met onwillige en vermoeide kletsnatte kinderen na afloop van de zwemles.
Dit is één voorbeeld, verder zijn er:
- kinderfeestjes (inclusief die van je eigen kind. Cadeautje bedenken/kopen. In het geval van je eigen kind: traktatie verzinnen/kopen, achterin de klas bij de viering aanwezig zijn.
- Nieuwe gymkleren/schoenen (alleen witte zool toegestaan. Waterschoenen regelen bij het afzwemmen. Opa'en oma's inlichten wanneer het tijdstip van afzwemmen is.
- Na het behalen van de benodigde zwemdiploma's over op een sport. Sportkleding van het betreffende team noodzakelijk (alleen verkrijgbaar in een sportwinkel twintig kilometer verderop. Sport is twee keer in de week, twintig minuten heen, een uur sporten, twintig minuten terug. Mailtjes over wedstrijden in het weekend, over dat ze een penningmeester zoeken/een ouder die een wedstrijd wil fluiten. Vrijwilliger in de kantine etc.
- Verzoeken vanuit school of je wilt luizenpluizen, mee wil helpen met het voorleesontbijt/paasbrunch/kerstdiner. Chauffeurs voor klassenuitjes.
- Dan is het nog te hopen dat je kind geen extra hulp nodig heeft bij het één of ander. Grote kans dat je ook sessies bij een logopedist moet inplannen.
- Kind heeft snel last van zijn luchtwegen, is weer een week uit de roulatie.
- Het verzoek om een schoenendoos te vullen voor kansarme kinderen.
- Kind neemt vriendjes mee, gevolg: koekkruimels, de sahara in je kamer en een plakkerige tafel, vanwege limonade.
- Surprises en gedichten rond sinterklaastijd.
Moet ik nog doorgaan?
Dan doen veel, ja moeders onbetaald in hun vrije tijd. Over het huishouden, boodschappen doen, hebben we het dan nog niet eens.
Het zijn de kindgerelateerde zaken die je als ouder (moeder) dient te regelen. En stiekem zijn dat (tegenwoordig) heel veel dingen.
In mijn kindertijd was er bijvoorbeeld schoolzwemmen. Mijn moeder hoefde niet twee keer in de week naar een snikhete naar chloor riekende kleedkamer met onwillige en vermoeide kletsnatte kinderen na afloop van de zwemles.
Dit is één voorbeeld, verder zijn er:
- kinderfeestjes (inclusief die van je eigen kind. Cadeautje bedenken/kopen. In het geval van je eigen kind: traktatie verzinnen/kopen, achterin de klas bij de viering aanwezig zijn.
- Nieuwe gymkleren/schoenen (alleen witte zool toegestaan. Waterschoenen regelen bij het afzwemmen. Opa'en oma's inlichten wanneer het tijdstip van afzwemmen is.
- Na het behalen van de benodigde zwemdiploma's over op een sport. Sportkleding van het betreffende team noodzakelijk (alleen verkrijgbaar in een sportwinkel twintig kilometer verderop. Sport is twee keer in de week, twintig minuten heen, een uur sporten, twintig minuten terug. Mailtjes over wedstrijden in het weekend, over dat ze een penningmeester zoeken/een ouder die een wedstrijd wil fluiten. Vrijwilliger in de kantine etc.
- Verzoeken vanuit school of je wilt luizenpluizen, mee wil helpen met het voorleesontbijt/paasbrunch/kerstdiner. Chauffeurs voor klassenuitjes.
- Dan is het nog te hopen dat je kind geen extra hulp nodig heeft bij het één of ander. Grote kans dat je ook sessies bij een logopedist moet inplannen.
- Kind heeft snel last van zijn luchtwegen, is weer een week uit de roulatie.
- Het verzoek om een schoenendoos te vullen voor kansarme kinderen.
- Kind neemt vriendjes mee, gevolg: koekkruimels, de sahara in je kamer en een plakkerige tafel, vanwege limonade.
- Surprises en gedichten rond sinterklaastijd.
Moet ik nog doorgaan?
Dan doen veel, ja moeders onbetaald in hun vrije tijd. Over het huishouden, boodschappen doen, hebben we het dan nog niet eens.
dinsdag 15 december 2020 om 23:04
Ja in dat geval is een man nooit vrij. Of een zzp’er. Je draagt 24/7 zorg voor iets. En in die retoriek ben je natuurlijk ook als ouder 24/7 verantwoordelijk..Andersom schreef: ↑15-12-2020 21:46Maar dat is geen vrije tijd. Je bent op dat moment verantwoordelijk voor de kinderen dus kunt niet zomaar weggaan. Je bent zelfs altijd met een half oor bij de kinderen.
Ooit werd ik op zo'n moment overvallen door griep/koorts. Kinderen waren denk ik 9, 7 en 4. Vriendje heb ik laten ophalen maar toen gaf ik nog anderhalf uur te overbruggen tot man thuis kwam. Op dat moment realiseerde ik me heel erg het verschil tussen vrije tijd en zorgtijd.
dinsdag 15 december 2020 om 23:18
Jij hebt duidelijk nooit een baby/peuter in huis gehad. Dit gedrag vertonen kinderen pas vanaf een jaar of 4/5. Jouw herinneringen gaan niet verder terug dan die leeftijd, maar dat betekent niet dat die tijd ervoor niet bestaat.pejeka schreef: ↑15-12-2020 21:27Kinderen kunnen toch gewoon alleen spelen, of lekker buiten spelen? Die hoef je toch niet elke minuut bezig te houden? Wij zaten als kleuters uren te kleuren of te tekenen of met autootjes te spelen of gigantische bouwsels van Lego te maken, en mijn moeder had geen kind aan ons. Hooguit even een keer wat drinken inschenken en er een koekje bij geven, en verder ging ze gewoon haar eigen gang. Die zat gewoon met een kop thee op de bank haar tijdschriften te lezen en wij speelden ofwel in onze eigen kamer ofwel ergens achter in de woonkamer ofwel buiten.
Voordat je kind zich een beetje zelf kan redden heb je toch echt al 5 jaar achter de rug en als je meerdere kinderen hebt kun je daar nog zo enkele jaren bij optellen.
