Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
maandag 14 december 2020 om 03:03
Komt wellicht omdat vrouwen het ook doet? Womenplaining?HawaZon schreef: ↑13-12-2020 22:14Iets uitleggen over menstruatie aan vrouwen die daar maandelijks mee te maken hebben 40 jaar lang, vind ik een heftig voorbeeld van mansplaining.
Waarom denk jij beter te weten hoe iets werkt en wat er al dan niet aan te doen is, terwijl je het zelf nooit hebt meegemaakt, er zo te lezen geen verstand van hebt en je ook geen dokter bent?
Ik ben echt benieuwd waar die houding toch vandaan komt bij mannen, dus het is een serieuze vraag.
Trek er niet zo zwaar aan joh.
maandag 14 december 2020 om 03:04
Vergeet de mannengriep niet!hollebollegijs schreef: ↑13-12-2020 22:24Waar baseer je dat op?
Er zullen mannen en vrouwen zijn die het niet serieus nemen, tja dat kan, die zullen migraine en andere klachten ook afdoen als "aanstellerij"
Ik noemde het geen paracetamolleTJE (ik verkleinde het niet) maar mijn vriendinnen vonden het afdoende, dat is wat ik meemaakte.
dinsdag 15 december 2020 om 12:23
Leer lezen en schrijven. Het feit dat je de meest simpele uitdrukkingen niet correct gebruikt geeft al aan dat deze discussie te hoog gegrepen voor je is. Ga terug naar de schoolbanken en probeer het dan opnieuw. Letterlijk alles wat je zegt slaat als een tang op een varken. Dat is ook de reden dat je zoveel weerstand krijgt hier.
dinsdag 15 december 2020 om 13:32
Nog wat on-topic nieuws:
"Het inkomen van Nederlandse vrouwen daalt gemiddeld met 46 procent na de geboorte van het eerste kind. Dat van de vader daalt niet. [...] De inkomensdaling komt doordat vrouwen die hun eerste kind krijgen vaak minder gaan werken. In Nederland is het relatief makkelijk om in deeltijd te gaan werken en dat gebeurt veel. Daarnaast spelen traditionele opvattingen over de rolverdeling van man en vrouw nog steeds een rol. [...] Als de overheid kinderopvang goedkoper zou maken en ouders op meer plekken terechtkunnen, betekent dat niet automatisch dat vrouwen meer gaan werken."
https://nos.nl/artikel/2360753-inkomen- ... -kind.html
Met dat laatste lijkt erop dat als vrouwen minder hoeven te zorgen dat ze nog steeds niet gaan werken, maar het zou nog verder onderzocht moeten worden.
"Het inkomen van Nederlandse vrouwen daalt gemiddeld met 46 procent na de geboorte van het eerste kind. Dat van de vader daalt niet. [...] De inkomensdaling komt doordat vrouwen die hun eerste kind krijgen vaak minder gaan werken. In Nederland is het relatief makkelijk om in deeltijd te gaan werken en dat gebeurt veel. Daarnaast spelen traditionele opvattingen over de rolverdeling van man en vrouw nog steeds een rol. [...] Als de overheid kinderopvang goedkoper zou maken en ouders op meer plekken terechtkunnen, betekent dat niet automatisch dat vrouwen meer gaan werken."
https://nos.nl/artikel/2360753-inkomen- ... -kind.html
Met dat laatste lijkt erop dat als vrouwen minder hoeven te zorgen dat ze nog steeds niet gaan werken, maar het zou nog verder onderzocht moeten worden.
dinsdag 15 december 2020 om 13:49
Toegankelijke, kwalitatief goede kinderopvang is een noodzakelijke, maar niet voldoende voorwaarde voor arbeidsparticipatie. Andere voorwaarden zijn onder meer een eerlijke verdeling van de zorg thuis.
dinsdag 15 december 2020 om 14:01
Maar die verdeling thuis gaat er dan juist op vooruit: ieder doet wat hij/zij eerder deed alleen de vrouw hoeft minder te zorgen. Mocht er al een onbalans zijn in het nadeel van de vrouw, dan wordt die er voor haar gunstiger op.
Zou hier al een term voor zijn, net zoals "glazen plafond"? Een soort virtuele barrière waardoor vrouwen zich geremd voelen om meer te werken?
Wie weet wordt het het Woord van het Jaar 2021
dinsdag 15 december 2020 om 14:08
Je hebt duidelijk geen kinderen, hè? 
De verdeling thuis gaat er niet op vooruit als een vrouw werkt in plaats van zorgt: haar werklast blijft gelijk of wordt zwaarder. In de tijd waarin ze eerst voor het kind zorgde, werkt ze nu. Zorg,- huishoud- en sociale taken die ze eerst tijdens de zorg voor het kind wellicht kon combineren, moet ze nu na haar werkdienst uitvoeren. Als de kinderopvang kwalitatief niet aan de maat is, dient ze na haar werkdienst reparatiewerk uit te voeren om het welbevinden van het kind te waarborgen. Zolang er geen eerlijke verdeling tussen partners is, gaat de werklast van een vrouw er niet op vooruit als ze gratis opvang heeft.
De verdeling thuis gaat er niet op vooruit als een vrouw werkt in plaats van zorgt: haar werklast blijft gelijk of wordt zwaarder. In de tijd waarin ze eerst voor het kind zorgde, werkt ze nu. Zorg,- huishoud- en sociale taken die ze eerst tijdens de zorg voor het kind wellicht kon combineren, moet ze nu na haar werkdienst uitvoeren. Als de kinderopvang kwalitatief niet aan de maat is, dient ze na haar werkdienst reparatiewerk uit te voeren om het welbevinden van het kind te waarborgen. Zolang er geen eerlijke verdeling tussen partners is, gaat de werklast van een vrouw er niet op vooruit als ze gratis opvang heeft.
dinsdag 15 december 2020 om 14:17
Volgens mij heet dat gewoon 'de plakkende vloer'. Waar zij zich wel verantwoordelijk voor voelt en hij niet, dus. Dan heeft zij de keuze: het hele huishouden en het gezin naast een baan of niet naast een baan.Ceder schreef: ↑15-12-2020 14:01Maar die verdeling thuis gaat er dan juist op vooruit: ieder doet wat hij/zij eerder deed alleen de vrouw hoeft minder te zorgen. Mocht er al een onbalans zijn in het nadeel van de vrouw, dan wordt die er voor haar gunstiger op.
Zou hier al een term voor zijn, net zoals "glazen plafond"? Een soort virtuele barrière waardoor vrouwen zich geremd voelen om meer te werken?
Wie weet wordt het het Woord van het Jaar 2021
dinsdag 15 december 2020 om 14:28
Wie zei dat er 1-op-1 ingewisseld moest worden?Lafae schreef: ↑15-12-2020 14:08Je hebt duidelijk geen kinderen, hè?
De verdeling thuis gaat er niet op vooruit als een vrouw werkt in plaats van zorgt: haar werklast blijft gelijk of wordt zwaarder. In de tijd waarin ze eerst voor het kind zorgde, werkt ze nu. Zorg,- huishoud- en sociale taken die ze eerst tijdens de zorg voor het kind wellicht kon combineren, moet ze nu na haar werkdienst uitvoeren. Als de kinderopvang kwalitatief niet aan de maat is, dient ze na haar werkdienst reparatiewerk uit te voeren om het welbevinden van het kind te waarborgen. Zolang er geen eerlijke verdeling tussen partners is, gaat de werklast van een vrouw er niet op vooruit als ze gratis opvang heeft.
Zoals eerder gezegd (je bent er even tussenuit geweest hier) : de totale werkverdeling is sowieso meestal wel ongeveer gelijk en zelfs de zorgverdeling is in 40% van de gevallen gelijk. Kwestie van goed kiezen dus. Maar mocht dat dus scheef zitten en dat niet meer willen, dan kun je met goedkope/gratis kinderopvang daar in aanpassen: kind bijvoorbeeld 2 dagen meer naar de opvang. 1 dag meer werken, 1 dag meer ontspannen, alles weer gelijk.
Maar zelfs daar lijkt niet voor gekozen te worden. Houd je dan je eigen probleem niet gewoon in stand, net zoiets als het fenomeen "ziektewinst".
(prinsesjesplafond, moedermoeras, virtuele klaagmuur: ik ga nog even verder verzinnen. Meer suggesties welkom!)
dinsdag 15 december 2020 om 14:33
dinsdag 15 december 2020 om 14:57
Nee joh, dan heb je een stomme relatie met een abnormale man.
dinsdag 15 december 2020 om 15:02
jij blijkbaar wel?
je hoeft niet alles op een weegschaal te leggen. Zolang je maar ongeveer even druk bent.
De ene partner kan beter zaken regelen, de ander beter deuren schilderen. Ik zou mijn man raar aankijken, als hij uit-principe vond, dat ik ook deuren moest gaan schilderen hier thuis.
We hebben net even samen geluncht (beiden thuiswerkend vandaag) en toen verzuchtte ik, dat ik door de lockdown op werk van alles moest regelen voor medewerkers. Maar dat we thuis even moesten herijken wat wel/niet kan de komende tijd. Daar denkt hij dan niet direct aan, maar pakt het wel direct over/gaat meedenken.
En zorg... dat is geen vaardigheid, dat kan iedereen. Als iemand (m/v) doet of hij/zij het niet kan, is hij geen knip voor zij neus waard, En zeker geen kinderen.
En degene die hem/haar ermee weg laat komen.... dito
dinsdag 15 december 2020 om 15:13
Wellicht heb je opgemerkt dat womensplaining ook verkeerd is geschreven?Lachattenoir schreef: ↑15-12-2020 12:23Leer lezen en schrijven. Het feit dat je de meest simpele uitdrukkingen niet correct gebruikt geeft al aan dat deze discussie te hoog gegrepen voor je is. Ga terug naar de schoolbanken en probeer het dan opnieuw. Letterlijk alles wat je zegt slaat als een tang op een varken. Dat is ook de reden dat je zoveel weerstand krijgt hier.
Maak het is even niet zo persoonlijk jij. Dat is niet zo lief.
En daarnaast hoop ik dat je zelf ook wel kan begrijpen waarom ik trekken gebruik.
En tot slot als mensen je niet meer kunnen pakken op inhoud pakken ze je op vorm. Gotcha.
anoniem_63c569f696bbc wijzigde dit bericht op 15-12-2020 15:17
6.69% gewijzigd
dinsdag 15 december 2020 om 15:16
Even een vraagje, waarom moeten we zo doorslaan in zogenaamde gelijkheid?Ceder schreef: ↑15-12-2020 13:32Nog wat on-topic nieuws:
"Het inkomen van Nederlandse vrouwen daalt gemiddeld met 46 procent na de geboorte van het eerste kind. Dat van de vader daalt niet. [...] De inkomensdaling komt doordat vrouwen die hun eerste kind krijgen vaak minder gaan werken. In Nederland is het relatief makkelijk om in deeltijd te gaan werken en dat gebeurt veel. Daarnaast spelen traditionele opvattingen over de rolverdeling van man en vrouw nog steeds een rol. [...] Als de overheid kinderopvang goedkoper zou maken en ouders op meer plekken terechtkunnen, betekent dat niet automatisch dat vrouwen meer gaan werken."
https://nos.nl/artikel/2360753-inkomen- ... -kind.html
Met dat laatste lijkt erop dat als vrouwen minder hoeven te zorgen dat ze nog steeds niet gaan werken, maar het zou nog verder onderzocht moeten worden.
Is het niet juist mooi dat er verschillen zijn?
Daarnaast is het nieuwsartikel ook wel wat suggestief. Het komt niet door het kind maar door het minder werken.. Niemand verplicht een vrouw minder te werken.
dinsdag 15 december 2020 om 15:20
Het individu heeft de nijging om zijn eigen werkdruk/werklast en productiviteit te overschatten.Lafae schreef: ↑15-12-2020 14:08Je hebt duidelijk geen kinderen, hè?
De verdeling thuis gaat er niet op vooruit als een vrouw werkt in plaats van zorgt: haar werklast blijft gelijk of wordt zwaarder. In de tijd waarin ze eerst voor het kind zorgde, werkt ze nu. Zorg,- huishoud- en sociale taken die ze eerst tijdens de zorg voor het kind wellicht kon combineren, moet ze nu na haar werkdienst uitvoeren. Als de kinderopvang kwalitatief niet aan de maat is, dient ze na haar werkdienst reparatiewerk uit te voeren om het welbevinden van het kind te waarborgen. Zolang er geen eerlijke verdeling tussen partners is, gaat de werklast van een vrouw er niet op vooruit als ze gratis opvang heeft.
Zou een man het zogenaamd minder druk hebben?
dinsdag 15 december 2020 om 15:22
Hoe is ze aan het vrouwenbashen exact? Laatste wat ik van haar lees is dat ze vrouwen basht. Ze geeft gewoon keurig onderbouwt haar argumentatie.
dinsdag 15 december 2020 om 15:27
Ik discussieer niet met mannen die in een gesprek stellen te hopen dat ze mij nooit bezwangeren. Je hebt het op tijd verwijderd om een ban te voorkomen, maar dat in combinatie met je geraaskal over anticonceptie en je verwarde pogingen nog iets bij te dragen hebben je volkomen gediskwalificeerd als geprekspartner.
dinsdag 15 december 2020 om 15:30
Ik benoem een oplossing van het probleem en dat het lijkt alsof vrouwen daar niet voor kiezen. Goed onderbouwd, heel relevant voor de discussie.
Jij wil daar niet in mee: prima, maar dan hoef je toch geen jij-bak te geven?
dinsdag 15 december 2020 om 15:34
Ik definieer je semi-grappige benamingen voor een probleem dat jijzelf hebt geschapen als vrouwbashen. Een jij-bak is een persoonsgerichte opmerking. Een jij-bak is niet gericht op wat jij zegt, maar op wie jij bent.
dinsdag 15 december 2020 om 15:46
Wil je dan zo graag door mij bezwangerd worden?Lafae schreef: ↑15-12-2020 15:27Ik discussieer niet met mannen die in een gesprek stellen te hopen dat ze mij nooit bezwangeren. Je hebt het op tijd verwijderd om een ban te voorkomen, maar dat in combinatie met je geraaskal over anticonceptie en je verwarde pogingen nog iets bij te dragen hebben je volkomen gediskwalificeerd als geprekspartner.
Beetje off topic niet waar?
Of is het waar wat Hans Teeuwen daarover zei?
Blijkbaar ben ik aan het raaskallen als je een ander perspectief met ander retoriek op tafel legt dan het gebruikelijke Viva huisvrouw retoriek.
Wel is gezond om uit uw bubbel te stappen.
