Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
dinsdag 15 december 2020 om 15:48
Het lijkt erop als ze niet gelijk krijgt dat het om vrouwen bashen gaat. Best simplistisch.
Ik waardeer je bijdrage hoor cedar. Mag gezegd worden. Goed probleemoplossend vermogen
dinsdag 15 december 2020 om 15:54
Nee, dat is niet 'mooi'.Santaaa schreef: ↑15-12-2020 15:16Even een vraagje, waarom moeten we zo doorslaan in zogenaamde gelijkheid?
Is het niet juist mooi dat er verschillen zijn?
Daarnaast is het nieuwsartikel ook wel wat suggestief. Het komt niet door het kind maar door het minder werken.. Niemand verplicht een vrouw minder te werken.
Ik wil namelijk helemaal niet thuis zitten om voor een kind te zorgen.
Ik wil niet eens kinderen. En het huishouden vind ik ook al een draak. Man doet dus net zoveel in huis als ik. We wonen hier tenslotte samen.
En ja, omdat de vrouw zwanger is en baard gebeurt dat mindere werken dus wél. Voorbeelden te over hier.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
dinsdag 15 december 2020 om 15:57
Wie verplicht u kinderen te nemen? Volgens mij is dat een gezamenlijke keuze?AeonOfWinter schreef: ↑15-12-2020 15:54Nee, dat is niet 'mooi'.
Ik wil namelijk helemaal niet thuis zitten om voor een kind te zorgen.
Ik wil niet eens kinderen. En het huishouden vind ik ook al een draak. Man doet dus net zoveel in huis als ik. We wonen hier tenslotte samen.
En ja, omdat de vrouw zwanger is en baard gebeurt dat mindere werken dus wél. Voorbeelden te over hier.
Wie verplicht u het huishouden te doen? Volgens mij moet u daarvoor niet de algemene man aanspreken maar uw eigen man, als u dat niet wil. En Ey er zijn ook mannen die schoonmaken als hobby hebben hea?
En wie verplicht u niet meer te werken als u zwanger bent? Dat bepaalt u uiteindelijk zelf. Evenals eruit zijn om te herstellen van de zwangerschap. Niemand die u ergens de toegang tot ontneemt.
dinsdag 15 december 2020 om 16:10
Ik zie dat je hierin gelijk hebt: de jij-bak is alleen op de man, wist ik nog niet.
Wat ik bedoelde is dat je bij een beetje tegenspraak wegdraait bij het onderwerp en aanvalt op een ander onderwerp. De jij-bak-op-het argument, ik weet niet of daar een mooie naam voor is.
Dan verdraag je persoonlijk die grapjes blijkbaar niet, ondanks dat die overduidelijk over een algemene groep gaan. Kan hoor, maar dan vind ik jouw (best grappige) grapje "Je hebt duidelijk geen kinderen, hè?" eigenlijk veel directer/harder.
dinsdag 15 december 2020 om 16:17
Welkom op het Viva forum.Ceder schreef: ↑15-12-2020 16:10Ik zie dat je hierin gelijk hebt: de jij-bak is alleen op de man, wist ik nog niet.
Wat ik bedoelde is dat je bij een beetje tegenspraak wegdraait bij het onderwerp en aanvalt op een ander onderwerp. De jij-bak-op-het argument, ik weet niet of daar een mooie naam voor is.
Dan verdraag je persoonlijk die grapjes blijkbaar niet, ondanks dat die overduidelijk over een algemene groep gaan. Kan hoor, maar dan vind ik jouw (best grappige) grapje "Je hebt duidelijk geen kinderen, hè?" eigenlijk veel directer/harder.
dinsdag 15 december 2020 om 16:22
Ceder schreef: ↑15-12-2020 16:10Ik zie dat je hierin gelijk hebt: de jij-bak is alleen op de man, wist ik nog niet.
Wat ik bedoelde is dat je bij een beetje tegenspraak wegdraait bij het onderwerp en aanvalt op een ander onderwerp. De jij-bak-op-het argument, ik weet niet of daar een mooie naam voor is.
Dan verdraag je persoonlijk die grapjes blijkbaar niet, ondanks dat die overduidelijk over een algemene groep gaan. Kan hoor, maar dan vind ik jouw (best grappige) grapje "Je hebt duidelijk geen kinderen, hè?" eigenlijk veel directer/harder.
Ik heb geprobeerd uit te leggen waarom opvang een noodzakelijke, maar geen voldoende oplossing is. De verdeling van zorg en werk en alle gendergerelateerde opvattingen die daarin spelen vormen een ingewikkeld probleem; niet alleen voor zij die het dagelijks leven, maar helemaal als je het niet zelf ervaart. Je hebt echter besloten dat vrouwen geen probleem hebben, maar maken. Dat ze klagen en zeuren. Je hebt daar semi-grappige benamingen voor bedacht. Die semi-grappige opmerkingen waren jouw reactie op mijn uitleg. Dat is geen inhoudelijke reactie en ik denk dat dit soort semi-grappige betitelingen het probleem enkel versterken. Een probleem wegzetten als niet bestaand, lost het niet op. Prima als je meent dat dit het probleem wel oplost, ga vooral je gang in het bedenken van leuke woorden. Roep maar als vrouwen daardoor opeens het licht zien.
dinsdag 15 december 2020 om 16:23
Ik zou zeggen dat het een red herring is als het over een ander onderwerp gaat of een straw man als het een verdraaide versie van hetzelfde onderwerp is
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Straw_man
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Red_herring
Ik ben een beetje klaar met deze discussie maar het analyseren van drogredenen vind ik altijd leuk.
dinsdag 15 december 2020 om 16:33
Kunnen ze je niet pakken op inhoud pakken ze je op stijl.Lafae schreef: ↑15-12-2020 16:22Ik heb geprobeerd uit te leggen waarom opvang een noodzakelijke, maar geen voldoende oplossing is. De verdeling van zorg en werk en alle gendergerelateerde opvattingen die daarin spelen vormen een ingewikkeld probleem; niet alleen voor zij die het dagelijks leven, maar helemaal als je het niet zelf ervaart. Je hebt echter besloten dat vrouwen geen probleem hebben, maar maken. Dat ze klagen en zeuren. Je hebt daar semi-grappige benamingen voor bedacht. Die semi-grappige opmerkingen waren jouw reactie op mijn uitleg. Dat is geen inhoudelijke reactie en ik denk dat dit soort semi-grappige betitelingen het probleem enkel versterken. Een probleem wegzetten als niet bestaand, lost het niet op. Prima als je meent dat dit het probleem wel oplost, ga vooral je gang in het bedenken van leuke woorden. Roep maar als vrouwen daardoor opeens het licht zien.
Wie forceert jou en je man om je te houden aan gender gerelateerde opvattingen? Dat doe je toch zelf?
dinsdag 15 december 2020 om 16:34
Inhoud, stijl...Anna2208 schreef: ↑15-12-2020 16:23Ik zou zeggen dat het een red herring is als het over een ander onderwerp gaat of een straw man als het een verdraaide versie van hetzelfde onderwerp is
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Straw_man
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Red_herring
Ik ben een beetje klaar met deze discussie maar het analyseren van drogredenen vind ik altijd leuk.
dinsdag 15 december 2020 om 17:13
Doe even normaal zeg. Wat bezielt je überhaupt om je met jouw denkbeelden op een vrouwenforum te bewegen?
Je bent hier al eerder aangesproken op je vrouwonvriendelijke uitspraken. Stop gewoon met dat denigrerende gedoe.
dinsdag 15 december 2020 om 17:14
Dat is niet het geval; als je mijn posts terugleest zie je dat ik een voorbehoud maak ("lijkt", "moet nog nader onderzocht worden"). Ook als je verder terugleest.
Je probeert mij iets in de schoenen te schuiven. En dat doe je juist op het moment dat ik je een tegenargument geef: je hoeft niet alle tijd die je wint door opvang te besteden aan werk.
Dat is ook juist niet het geval: ik geef jou eerst heel inhoudelijk weerwoord.
Dat grapje kwam daarna, maar dus om niet te hoeven dealen met het weerwoord ga je alleen op het grapje in en blaas je dat zo voor jezelf op dat je er een reden in ziet om ook toekomstige argumenten af te wijzen: de strawman.
Parttime vrouwen lijken niet meer te gaan werken als ze minder hoeven te zorgen. Daar kwamen we vandaan.
dinsdag 15 december 2020 om 17:24
Wat mij bezielt om mij ergens op een vrij platform te begeven? Jeetje...Perlala_Gadeon schreef: ↑15-12-2020 17:13Doe even normaal zeg. Wat bezielt je überhaupt om je met jouw denkbeelden op een vrouwenforum te bewegen?
Je bent hier al eerder aangesproken op je vrouwonvriendelijke uitspraken. Stop gewoon met dat denigrerende gedoe.
Je zou je bijna afvragen of hier nog wel vrijheid van meningsuiting geld. Is dit Nederland?
Ik pleeg nergens vrouw onvriendelijke uitspraken. Plaats me aub ook niet in dat hoekje.
Bij een beetje tegenspraak krijg je dit soort dingen over je heen. Kun je niet winnen op inhoud dan maar op stijl.
dinsdag 15 december 2020 om 17:28
Santaaa schreef: ↑15-12-2020 17:24Wat mij bezielt om mij ergens op een vrij platform te begeven? Jeetje...
Je zou je bijna afvragen of hier nog wel vrijheid van meningsuiting geld. Is dit Nederland?
Ik pleeg nergens vrouw onvriendelijke uitspraken. Plaats me aub ook niet in dat hoekje.
Bij een beetje tegenspraak krijg je dit soort dingen over je heen. Kun je niet winnen op inhoud dan maar op stijl.
Welke inhoud? Ik zie geen inhoud in jouw posts.
En niet vrouwonvriendelijk? Hoe zou je de term Viva-huisvrouwenretoriek dan willen noemen?
dinsdag 15 december 2020 om 17:28
Tja, dat is het Viva forum ook wel een beetje hoor cedar. Als je niet gelijk krijgt of als je geen ja knikker bent dan maar op stijl in gaan hakken.Ceder schreef: ↑15-12-2020 17:14Dat is niet het geval; als je mijn posts terugleest zie je dat ik een voorbehoud maak ("lijkt", "moet nog nader onderzocht worden"). Ook als je verder terugleest.
Je probeert mij iets in de schoenen te schuiven. En dat doe je juist op het moment dat ik je een tegenargument geef: je hoeft niet alle tijd die je wint door opvang te besteden aan werk.
Dat is ook juist niet het geval: ik geef jou eerst heel inhoudelijk weerwoord.
Dat grapje kwam daarna, maar dus om niet te hoeven dealen met het weerwoord ga je alleen op het grapje in en blaas je dat zo voor jezelf op dat je er een reden in ziet om ook toekomstige argumenten af te wijzen: de strawman.
Parttime vrouwen lijken niet meer te gaan werken als ze minder hoeven te zorgen. Daar kwamen we vandaan.
Parttime vrouwen genieten van hun vrije tijd, en gelijk hebben ze. Ze mogen lekker zelf weten hoe ze het doen. Waarom al die verplichte gelijkheid? Sommige mensen zijn beter in sommige dingen. Heeft niets met gelijkheid te maken maar met kennis & kunde.
dinsdag 15 december 2020 om 17:30
Misschien moet je even terug lezen. Ik geef toe dat de laatste aantal Posts in ging op wat sneren van medeformers. Echter hadden we gewoon een discussie. Een discussie die gevoerd mag worden met meerdere perspectieven.Perlala_Gadeon schreef: ↑15-12-2020 17:28Welke inhoud? Ik zie geen inhoud in jouw posts.
En niet vrouwonvriendelijk? Hoe zou je de term Viva-huisvrouwenretoriek dan willen noemen?
En hoe ik de Viva huisvrouwen retoriek wil noemen? Nou het heersend retoriek hier. Is een observatie. Hangt voor de rest geen waarde oordeel aan vast.
dinsdag 15 december 2020 om 17:43
Santaaa schreef: ↑15-12-2020 17:30Misschien moet je even terug lezen. Ik geef toe dat de laatste aantal Posts in ging op wat sneren van medeformers. Echter hadden we gewoon een discussie. Een discussie die gevoerd mag worden met meerdere perspectieven.
En hoe ik de Viva huisvrouwen retoriek wil noemen? Nou het heersend retoriek hier. Is een observatie. Hangt voor de rest geen waarde oordeel aan vast.
Even los van de mogelijke inhoud van je reacties: het is de retoriek en niet het retoriek.
Verder is er hier geen heersende retoriek. Als je dit topic goed had gelezen, had je kunnen weten dat hier uiteenlopende meningen over zijn geuit. En ook al zou er wel een heersende retoriek zijn, waarom doe je die dan af als huisvrouwenretoriek? In dit topic (en sowieso op dit forum) komen nauwelijks huisvrouwen aan het woord.
dinsdag 15 december 2020 om 17:53
Dankjewel voor de stijl fouten. Ga er zo alleen maar meer maken om jullie alert te houden.Perlala_Gadeon schreef: ↑15-12-2020 17:43Even los van de mogelijke inhoud van je reacties: het is de retoriek en niet het retoriek.
Verder is er hier geen heersende retoriek. Als je dit topic goed had gelezen, had je kunnen weten dat hier uiteenlopende meningen over zijn geuit. En ook al zou er wel een heersende retoriek zijn, waarom doe je die dan af als huisvrouwenretoriek? In dit topic (en sowieso op dit forum) komen nauwelijks huisvrouwen aan het woord.
Nah, Viva is toch wel een beetje een huisvrouwen blad. En er is wel degelijk een heersende retoriek als je de verschillende topics doorleest hoor.
Ik zeg niet dat u het heersende repliek vertoond overigens. Maar er is wel degelijk een retoriek te vinden.
En waarom wordt huisvrouwen als denigrerend opgevat? Waar haalt u dat waardeoordeel vandaan?
dinsdag 15 december 2020 om 17:59
Santaaa schreef: ↑15-12-2020 17:53Dankjewel voor de stijl fouten. Ga er zo alleen maar meer maken om jullie alert te houden.
Nah, Viva is toch wel een beetje een huisvrouwen blad. En er is wel degelijk een heersende retoriek als je de verschillende topics doorleest hoor.
Ik zeg niet dat u het heersende repliek vertoond overigens. Maar er is wel degelijk een retoriek te vinden.
En waarom wordt huisvrouwen als denigrerend opgevat? Waar haalt u dat waardeoordeel vandaan?
Leuk geprobeerd, maar ik laat mij niet uitlokken om die discussie met jou te voeren. Jij bent helemaal niet uit op een constructief gesprek. Jij wilt vooral provoceren. Moet je zelf weten, maar reageer dan niet als de vermoorde onschuld als je wordt aangesproken op je provocaties.
dinsdag 15 december 2020 om 18:02
En dat vraagt zich af waarom hij als wereldvreemd wordt bestempeldSantaaa schreef: ↑15-12-2020 17:53Dankjewel voor de stijl fouten. Ga er zo alleen maar meer maken om jullie alert te houden.
Nah, Viva is toch wel een beetje een huisvrouwen blad. En er is wel degelijk een heersende retoriek als je de verschillende topics doorleest hoor.
Ik zeg niet dat u het heersende repliek vertoond overigens. Maar er is wel degelijk een retoriek te vinden.
En waarom wordt huisvrouwen als denigrerend opgevat? Waar haalt u dat waardeoordeel vandaan?
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
dinsdag 15 december 2020 om 18:07
AeonOfWinter schreef: ↑15-12-2020 18:02En dat vraagt zich af waarom hij als wereldvreemd wordt bestempeld
Je vraagt je werkelijk af waarom uitgerekend dit vrouwenforum zo’n magneet is voor zijn type man. Is bijna masochistisch.
dinsdag 15 december 2020 om 18:11
Oh ze doen maar hoor, prima dat mannen hier posten. Graag zelfs, maar niet gaan huilen bij een beetje tegengas.Perlala_Gadeon schreef: ↑15-12-2020 18:07Je vraagt je werkelijk af waarom uitgerekend dit vrouwenforum zo’n magneet is voor zijn type man. Is bijna masochistisch.
We hebben hier gelukkig ook een dikke handvol mannen die prima meeposten.
Maar incels en andere gekkies? Nah. Geen idee wat die hier doen.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
dinsdag 15 december 2020 om 18:18
Kwantiteit staat niet gelijk aan kwaliteit. Vrouwen werken gemiddeld een aantal uur per week minder, maar ze zijn gemiddeld hoger opgeleid en studeren af met hogere cijfers.Santaaa schreef: ↑15-12-2020 17:28Tja, dat is het Viva forum ook wel een beetje hoor cedar. Als je niet gelijk krijgt of als je geen ja knikker bent dan maar op stijl in gaan hakken.
Parttime vrouwen genieten van hun vrije tijd, en gelijk hebben ze. Ze mogen lekker zelf weten hoe ze het doen. Waarom al die verplichte gelijkheid? Sommige mensen zijn beter in sommige dingen. Heeft niets met gelijkheid te maken maar met kennis & kunde.
Ze hebben dus over het algemeen meer kennis en kunde in hun vakgebied.
Vrouwen, ook als ze pt werken hebben gemiddeld minder vrije tijd, dan mannen, omdat ze meer onbetaalde arbeid verrichten. Onder de streep hebben mannen meer tijd, die ze echt vrij kunnen besteden.
Als feminist streef ik niet naar gelijkheid, wel naar gelijkwaardigheid en gelijke kansen.
dinsdag 15 december 2020 om 18:35
Waar mensen (m/v) beter in zijn dan anderen heeft alleen niets te maken met of ze wel of geen piemel hebben.Santaaa schreef: ↑15-12-2020 17:28Tja, dat is het Viva forum ook wel een beetje hoor cedar. Als je niet gelijk krijgt of als je geen ja knikker bent dan maar op stijl in gaan hakken.
Parttime vrouwen genieten van hun vrije tijd, en gelijk hebben ze. Ze mogen lekker zelf weten hoe ze het doen. Waarom al die verplichte gelijkheid? Sommige mensen zijn beter in sommige dingen. Heeft niets met gelijkheid te maken maar met kennis & kunde.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
dinsdag 15 december 2020 om 18:59
Ik zou niet weten waar u provocaties leest.Perlala_Gadeon schreef: ↑15-12-2020 17:59Leuk geprobeerd, maar ik laat mij niet uitlokken om die discussie met jou te voeren. Jij bent helemaal niet uit op een constructief gesprek. Jij wilt vooral provoceren. Moet je zelf weten, maar reageer dan niet als de vermoorde onschuld als je wordt aangesproken op je provocaties.
Ik ben hier om een constructief gesprek te voeren, als u dat niet wilt reageer dan niet
Simple as it gets.
