Wendy van Dijk als Dushi

quote:Dushi74 schreef op 05 november 2009 @ 20:52:

Heren mensen kan het gewoon even in het Nederlands. Ik kan het dan wel volgen maar de rest niet. Vind ik niet zo netjes!



Ja maar dat was maar een priveberichtje naar Quetzal. En dat illustreert gelijk het volgende. Nederlanders denken heel nuchter te zijn, dat zie je hier ook in dit topic. Maar oh wee als het lijkt alsof ze zelf 'slachtoffer' onderwerp van spot lijken te worden. Dan is het opeens niet meer grappig.



Zo hebben we allemaal onze culturele gevoeligheden.

Dat noem ik spijkers met koppen slaan, JC...

quote:Quetzalcoatl schreef op 05 november 2009 @ 20:58:

@johnnycake:



NL, maar altijd antilliaanse vrienden gehad. Vaker op AUA/CUR/BON geweest. Dus absoluut affiniteit met de cultuur! Lekker eten (juwana), suta domino, daansen (tumba!)........Haha, ik zie dat je meer Antiano bent dan menig 'echte' Antilliaan die te veel winters heeft doorgemaakt hier in Nederland

Ik eet op vakantie nooit bij een Patatje van Adje, maar zoek altijd de local-restaurantjes op...geweldig! En als je daar een keer Carnaval meemaakt, dan kunnen je heupen ook niet anders doen dan gaan zwaaien!

Prive berichtjes heb ik tuurlijk niets op aan te merken.



Gevoeligheid. Ach, zoals ik al meerdere keren heb gepost hier: ik vind beide types van Wendy niet leuk omdat ik haar manier van de types uitvoeren en de bijbehorende humor van haar niet waardeer.

quote:JohnnyCake schreef op 05 november 2009 @ 21:03:

[...]





Ja maar dat was maar een priveberichtje naar Quetzal. En dat illustreert gelijk het volgende. Nederlanders denken heel nuchter te zijn, dat zie je hier ook in dit topic. Maar oh wee als het lijkt alsof ze zelf 'slachtoffer' onderwerp van spot lijken te worden. Dan is het opeens niet meer grappig.



Zo hebben we allemaal onze culturele gevoeligheden.



Waar heb je het over nu?

Nederlanders, de vele, verschillende soorten Nederlanders, met verschillende accenten en dialecten, zijn zo vaak 'slachtoffer' van spot. Hier in Nederland onder elkaar en in het buitenland maakt men zich ook al eeuwen vrolijk om die zuinige Hollanders op klompen.



Waar doel je op als je het hebt over 'maar o wee als ze zelf slachtoffer etc'?

quote:JohnnyCake schreef op 05 november 2009 @ 21:03:

[...]

Ja maar dat was maar een priveberichtje naar Quetzal. En dat illustreert gelijk het volgende. Nederlanders denken heel nuchter te zijn, dat zie je hier ook in dit topic. Maar oh wee als het lijkt alsof ze zelf 'slachtoffer' onderwerp van spot lijken te worden. Dan is het opeens niet meer grappig.

Zo hebben we allemaal onze culturele gevoeligheden.quote:Quetzalcoatl schreef op 05 november 2009 @ 19:52:

ik vind die "minachtende" houding jegens onze landgenoten-van-overzee best kwalijk.

Mee eens, dit zie ik zelf best vaak.

Ochjee, het is een Nederlandse die gewoon niets heeft met Nederland. En laat DAT nu typisch Nederlands zijn!

quote:eleonora schreef op 05 november 2009 @ 22:01:

[...]





Waar heb je het over nu?

Nederlanders, de vele, verschillende soorten Nederlanders, met verschillende accenten en dialecten, zijn zo vaak 'slachtoffer' van spot. Hier in Nederland onder elkaar en in het buitenland maakt men zich ook al eeuwen vrolijk om die zuinige Hollanders op klompen.



Waar doel je op als je het hebt over 'maar o wee als ze zelf slachtoffer etc'?

Wat bedoel ik er mee? Zoals ik schreef, Nederlanders zijn erg gevoelig voor spot en alles wat riekt naar minachting. Men wil hier wel geloven dat dat niet zo is, dat men in Nederland heel goed met spot om kan gaan etc. maar dat is gewoon niet zo. Hier op dit topic wordt er semi-lacherig gedaan naar de Antillianen die weer nodeloos op hun teentjes zijn getrapt. Maar Nederlanders zijn precies hetzelfde.



Nu spreek ik even heel scherp over 'de Nederlanders' en 'de Antillianen' omdat dat ook de tendens van dit topic is, niet omdat ik er een sport van maak om dit onderscheid te maken.

quote:eleonora schreef op 05 november 2009 @ 22:01:

[...]





Waar heb je het over nu?

Nederlanders, de vele, verschillende soorten Nederlanders, met verschillende accenten en dialecten, zijn zo vaak 'slachtoffer' van spot.





Eleonora, gewoon even een heel simpel voorbeeldje. Jouw partner wordt op zijn werk niet gewaarschuwd voor het feit dat jij uit Limburg, of uit de Achterhoek, of uit Drenthe komt. Of dat hij op moet passen met een vriendin uit Groningen.

Wil je de 'fijne' reacties horen van de collega's van mijn vriendin toen zij enthousiast vertelde dat ze een nieuw vriendje had, geboren in een zonniger deel van het Koninkrijk?



Diezelfde collega's lachen zich waarschijnlijk rot om Dushi. Snap je dat ik die humor misschien niet direkt zal waarderen? Het is allemaal niet zo onschuldig. Ik zeg niet dat het niet mag of dat het ongepast is wat ze doet. Wie weet kan ik er zelf om lachen. Ik kan me echter goed voorstellen dat sommige Antillianen zoiets hebben van: mot dat nou?

quote:JohnnyCake schreef op 05 november 2009 @ 23:01:

[...]





Eleonora, gewoon even een heel simpel voorbeeldje. Jouw partner wordt op zijn werk niet gewaarschuwd voor het feit dat jij uit Limburg, of uit de Achterhoek, of uit Drenthe komt. Of dat hij op moet passen met een vriendin uit Groningen.

Wil je de 'fijne' reacties horen van de collega's van mijn vriendin toen zij enthousiast vertelde dat ze een nieuw vriendje had, geboren in een zonniger deel van het Koninkrijk?



Diezelfde collega's lachen zich waarschijnlijk rot om Dushi. Snap je dat ik die humor misschien niet direkt zal waarderen? Het is allemaal niet zo onschuldig. Ik zeg niet dat het niet mag of dat het ongepast is wat ze doet. Wie weet kan ik er zelf om lachen. Ik kan me echter goed voorstellen dat sommige Antillianen zoiets hebben van: mot dat nou?Als die tuttebel van een Wendy nou eerst eens de "spellingchecker" gebruikt had, oftewel zich perfect had getraind en voorbereid op haar rol, had ik geen moeite met haar gehad, maar nu met deze mislukte typering kán en wil ik gewoon niet kijken. Ik beoordeel andere cabaret-acts net zo, t moet gewoon kloppen, goed in elkaar steken e.d., anders kijk ik liever naar iets anders!

Dan kijk je toch niet?

quote:JohnnyCake schreef op 05 november 2009 @ 23:01:

[...]





Eleonora, gewoon even een heel simpel voorbeeldje. Jouw partner wordt op zijn werk niet gewaarschuwd voor het feit dat jij uit Limburg, of uit de Achterhoek, of uit Drenthe komt. Of dat hij op moet passen met een vriendin uit Groningen.

Wil je de 'fijne' reacties horen van de collega's van mijn vriendin toen zij enthousiast vertelde dat ze een nieuw vriendje had, geboren in een zonniger deel van het Koninkrijk?



Diezelfde collega's lachen zich waarschijnlijk rot om Dushi. Snap je dat ik die humor misschien niet direkt zal waarderen? Het is allemaal niet zo onschuldig. Ik zeg niet dat het niet mag of dat het ongepast is wat ze doet. Wie weet kan ik er zelf om lachen. Ik kan me echter goed voorstellen dat sommige Antillianen zoiets hebben van: mot dat nou?



Je bent niet echt goed op de hoogte hoor van de discriminatie binnen je eigen land blijkbaar. Toen wij van Amsterdam naar Drenthe verhuisden kregen we de ene waarschuwing na de andere, ook hier op het forum, over de mensen en de mentaliteit hier. Dom, achtergebleven gebied, boeren, stug, je zou er niet tussenkomen, geen cultuur, iedereen is alcoholist en doet niet met de mode mee.

Ik ben dus uit en te na gewaarschuwd voor 'het volk' waar ik tussen ging wonen. Gewoon binnen Nederland.



Hier, in Drenthe, merk ik bij mensen de reserve die ze hebben tegen westerlingen en vooral Amsterdammers ook maar al te goed. Daar heb ik al vele gesprekken over gevoerd met dezen en genen. Die mij 'als westerling' in de praktijk wel mee vonden vallen uiteindelijk en daar soms nog verbaasd over waren ook.



Alle woonwagenbewoners stelen en kweken weed, zigeuners bedelen, Bulgaren maken skimmers en spelen accordeon voor geld, Chinezen en Italianen zitten allemaal bij de maffia, homo's daar moet je niet met je rug naar toe gaan staan, hoeren hebben allemaal geslachtsziekten en ga zo maar door met de vooroordelen.



Maar dit is gewoon een satirisch programma, meer niet. De imitatie is misschien niet helemaal geslaagd (ik vind er ook niet veel aan), maar om het koloniale verleden er met de haren bij te slepen en over 'minachting' te gaan praten vind ik overdreven.



Nogmaals, de Japanners hoor je ook niet over Ushi en die hebben een beladen verleden met Nederland vanwege de oorlog, dus die zouden zich ook wel eens heel erg gekwetst gevoeld kunnen hebben.



Ook als het over zelfspot heb ik een andere mening. Nederlanders kunnen prima lachen om zichzelf. Ik heb in vele zalen gespeeld, met een behoorlijk pittig en confronterend cabaretprogramma die deels ging over de landsaard en mensen lachten zich rot.

Zoals ze dat ook doen bij Hans Teeuwen, Theo Maassen maar ook Najib Amhali en bijvoorbeeld Roué Verveer die lekker tekeer gaan tegen en over Nederlanders, en die trekken avond aan avond volle zalen.



Edit: Zo te lezen ging de meeste kritiek trouwens over het accent wat Wendy gebuikt. Is ook heel ergerlijk als dat niet klopt, dat begrijp ik volkomen. Gerogina Verbaan die in 't Schaep met de 5 Pooten' een Amsterdams accent probeerde te hebben, deed mij ook pijn aan mijn oren en toen Birgit Schuurmans in het oer-Amsterdamse 'De Jantjes' hetzelfde deed, had ik ook de neiging mijn vingers in mijn oren te stoppen bij haar teksten.

Begrijpelijk als dat als ergerlijk wordt ervaren. Ergerlijk, geen ramp maar gewoon irritant.



Het gezicht van die Dushi is er min of meer opgemetseld en Wendy heeft maar één gezichtsuitdrukking bijna als ze haar speelt. Ook daar was kritiek op te lezen. Maar goed, dat komt dus door het masker en de maquillage die ze draagt. Niks aan te doen, al ziet het er vrij suf uit, ook mee eens. Het koloniaal verleden er bij halen vind ik echter te ver gezocht en te veel neigen naar op alle slakken die er te vinden zijn zout leggen.



Niet elke Marokkaan vindt de persiflage van de Marokkaanse slager van Jürgen Rayman even geslaagd hoorde ik van Marokkaanse acteurs. Dat is 'ie ook niet, maar het is satire en gelukkig begrijpen de meeste mensen dat en maken ze zich er niet kwaad over, al is het niet helemaal correct uitgevoerde satire.



Maar goed, ben benieuwd hoe lang we Dushi nog gaan zien op TV. Zó grappig is het mijns inziens niet, Ushi vond ik persoonlijk een stuk beter.

Sketch van Jórgen Raymannals slager is ook slecht, kan ik dus ook niet naar kijken, tenenkrommend slecht gewoon, terwijl hij als t typetje tante Es weer wel heel goed is! Dat typetje zet hij subliem neer! En om even on topic te blijven een goede tante Es neerzetten zou Wendy van Dijk ook niet kunnen! Een cabaretier moet n beetje zelfinzicht hebben om te weten wat hij heeel goed kan en wat hij beter niet kan doen, maar goed... dat is mijn bescheiden mening!

Ik vind het humor, en de gasten die ze in de maling neemt hebben het niet door dus ergens doet ze het goed.

Als het je stoort dan kijk je toch niet.

quote:Hier, in Drenthe, merk ik bij mensen de reserve die ze hebben tegen westerlingen en vooral Amsterdammers ook maar al te goed. Daar heb ik al vele gesprekken over gevoerd met dezen en genen. Die mij 'als westerling' in de praktijk wel mee vonden vallen uiteindelijk en daar soms nog verbaasd over waren ook.



Als jij , kersvers uit Amsterdam, in Drenthe op het podium gaat

staan om de mensen aldaar eens op de hak te nemen, waarbij je zonder kennis van zaken ook nog eens een Limburgs accent op zet. Wat denk je, zullen ze je meer of minder waarderen als Westerling?

Nooit problemen mee gehad. Als uitvoerend artiest. Mensen kunnen hier goed lachen om komische humor en daar gaat het programma van Wendy ook over. Niet leuk of wel leuk is een kwestie van smaak.



Mensen die naar het theater gaan kijken doorgaans alleen naar of ze het naar hun zin hebben, of ze genieten, of ze waar voor hun geld krijgen. Niet naar politieke correctheid bij het uitspreken van een dialect o.i.d.

Niet dat daar nooit opmerkingen over gemaakt zijn of zo. Ik heb ook wel eens kritiek gehad op mijn uitspraak bij het een of ander, prima, neem je dat mee.



TV is gemeengoed, dat is heel anders, daar heeft iedereen een mening over.

Ik vind het allemaal gezeur over dat Dushi gedoe, de politiek er achter in ieder geval. Dat het niet perfect is, of niet leuk zelfs daar kan ik me volkomen in vinden maar laat de koloniale tijden er buiten, die hebben hier niks mee te maken.



Als Wendy het accent ook goed gaat doen, is dan het probleem voorbij of blijft het dan alsnog een probleem omdat Wendy van Dijk een dunne blanke vrouw is en haar typetje een donkere, dikke vrouw? Mag zij dat type niet spelen omdat ze zelf blank is? Of omdat ze Nederlandse is?

quote:JohnnyCake schreef op 06 november 2009 @ 11:55:

[...]





Als jij , kersvers uit Amsterdam, in Drenthe op het podium gaat

staan om de mensen aldaar eens op de hak te nemen, waarbij je zonder kennis van zaken ook nog eens een Limburgs accent op zet. Wat denk je, zullen ze je meer of minder waarderen als Westerling?Ach ja er zijn altijd mensen die dat accent niet irritant vinden, maar ik vind het wel irritant. Als je een typetje wilt nadoen wat erg ver van je kennis/kunde en belevingswereld af zit moet je daar niet aan beginnen. Jorgen Rayman doet tante Es super goed, waarschijnlijk omdat dat toch dichtbij zijn belevingswereld zit, als hij die Turkse slager na doet is hij zo verschrikkelijk slecht, dat ik vind dat hij dat gewoon niet meer moet doen. Als Wendy een tante Es gaat neerzetten, zal dat waarschijnlijk net zo slecht zijn als dat ze een Lucretia wil neerzetten, gewoon omdat dat te ver van haar belevingswereld af ligt. Dat kán ze m.i. echt niet of ze moet er eens heel erg lang en goed voor trainen, maar ja.. dat heeft ze er blijkbaar niet voor over! Zij gaat voor het snelle instuderen en dan meteen bam groot op de televisie brengen met alle risico's van dien. Ze heeft wat mij betreft haar billen verbrand met deze aanpak! Van mij mag ze opsodeflikkeren van de buis!

Ik vind het raar dat iemand als Jürgen Rayman, een Surinamer, dan niet weggehoond is met zijn Marokkaanse slager of zijn typering van Edsel als luie, domme bling bling Antiliaan.

Het is dus puur een huidskleurding/koloniaal verleden dit gezanik.



Dat hij Tante Es goed doet is trouwens niet meer dan logisch, Tante Es is een verzameling van zijn eigen tantes en moeder.



Maar goed, Wendy wordt dus eigenlijk gediscrimineerd. Zij, als blanke vrouw mag geen donkere vrouw spelen, dat doet ze dan niet goed en ze heeft geen respect, is minachtend e.d. Een Surinaamse man kan doen wat hij wil, daar valt niemand over.

Ik denk dat als ze het accent goed had gehad, dat ze veel minder kritiek had gekregen. Ze had daadwerkelijk interesse getoond en zich verdiept in een cultuur. En dan zullen ze eerder hebben gelachen om haar net niet goede accent (net als Edsel) en om haar net te overdreven manier van doen.



Nu komt het over als ze maar wat doet, zonder kennis van zaken, naam en logo van een bestaand TV-station gebruikt zonder toestemming te hebben gevraagd. Dan speel je als blanke Nederlander (nee, slank heeft er niks mee te maken) juist die koloniale-freaken in de hand die gaan roepen: zie je wel, uitbuiting en discriminatie! Wel ons merk en naam gebruiken, maar niet eens het fatsoen hebben om toestemming te vragen. Wel ons cultuur te kijk zetten, maar na ruim 500 jaar kolonisatie, weten ze nóg niet wat voor accent we hebben.



Ik zie niet in waarom een blanke die zich zwart (of rood of geel) schminkt niet zou kunnen. Dan zouden ze op de Antillen ook geen zwarte pieten tolereren. Nooit een woord over witte pieten vanuit de Antillen gehoord....



Overigens vind ik Edsel en Tante Es Briljant. Marokaanse slager ook weer niet.

En dat van dat accent, ok, dat kan ik me voorstellen. Kan ze best iets aan doen, zelfs als het alleen maar een persiflage is, dan kun je best proberen je een accent eigen te maken. Een rel vind ik ver gaan maar daar kan ik inkomen.



De rest vind ik spijkers op laag water zoeken, het is en blijf een suf amusementsprogramma. Het kolonialisme heeft daar niks mee te maken.

Sorry, maar ik snap al die ophef over Wendy van Dijk als Dushi echt niet.

Dat haar accent niet op het Antiliaanse lijkt, nou ja, ik hoor het verschil niet, maar ik ben dan ook geen Antiliaanse of Surinaamse. Maar hee, waar hebben we het in Godsnaam over? Het is een satire, een typetje. Discriminatie, waar dan?

Als je het niet leuk vindt, dan kijk je toch gewoon niet. Het is geen verplichting!

Eleonora, het is jammer om dit zo op te blazen. Maar nu je het woord gezanik in de mond neemt ben ik toch geneigd om te antwoorden.



Misschien dat bepaalde mensen het grappig vinden dat Wendy een of ander accent opzet, haar gezicht zwart verft en zegt dat ze uit Curacao komt. Als er enig vernuft achter zit dan zal ik er ook om kunnen lachen. Als het echter een simpel 'kijk mij eens een allochtoon nadoen' is dan hoeft het voor mij niet, ook al zou het gros van de mensen er wel humor in zien. Dit heb ik al uitgelegd. Soit. Ik hoop dat jij de lat hoger hebt liggen bij jouw optredens.



Uit jouw posts haal ik echter een verheerlijking van hoe de Nederlander zo goed om zichzelf kan lachen, ten koste van die Antilliaantjes die over Wendy van Dijk vallen. Tsja. Ik word er een beetje stil van. Eng als je zo denkt. Eng in de zin van het Engelse 'narrow'. Elk volk lacht om zichzelf en ELK volk zal op de tenen getrapt zijn als de spot misplaatst is. Ook Nederlanders Eleonora.



Dat jij de Japanners erbij haalt geeft wat dit betreft het beste aan dat je geen idee hebt waar het hier over gaat. Het zal Japanners immers een worst wezen wie er op TV verschijnt in dat verre kleine tulpenlandje dat Nederland heet. Maar Antillianen hebben een iets andere relatie met Nederland, denk je niet? Die wonen hier, werken hier en worden bij tijd en wijle, terecht en onterecht uitgekotst. Is het dan echt zo moeilijk voor te stellen dat zij wat eerder geraakt zullen zijn door Dushi dan Japanners door Ushi?

quote:eleonora schreef op 06 november 2009 @ 13:17:

Ik vind het raar dat iemand als Jürgen Rayman, een Surinamer, dan niet weggehoond is met zijn Marokkaanse slager of zijn typering van Edsel als luie, domme bling bling Antiliaan.

Het is dus puur een huidskleurding/koloniaal verleden dit gezanik.



Dat hij Tante Es goed doet is trouwens niet meer dan logisch, Tante Es is een verzameling van zijn eigen tantes en moeder.



Maar goed, Wendy wordt dus eigenlijk gediscrimineerd. Zij, als blanke vrouw mag geen donkere vrouw spelen, dat doet ze dan niet goed en ze heeft geen respect, is minachtend e.d. Een Surinaamse man kan doen wat hij wil, daar valt niemand over.

Je leest niet wat ik zeg. Ik zeg dat iemand die een bepaald typetje na wil doen wél de nodige kennis/kunde moet hebben en ervaring/dichtbij eigen belevingswereld moet blijven.



Bovendien, mij valt persoonlijk snel iets op als het 'nep' of 'niet goed genoeg" overkomt, dan kijk ik niet, jij kijkt wel, net als die miljoenen Nederlanders die ook lekker blijven kijken. Dat vind ik geen probleem, smaken verschillen hierin, maar jij begint meteen over koloniale bullsjit/discriminatie, dat heb ik niet één keer genoemd! Ik heb het hier over een geloofwaardig act neerzetten, niet over kolonialisme/discriminatie...

quote:JohnnyCake schreef op 06 november 2009 @ 14:20:

Eleonora, het is jammer om dit zo op te blazen. Maar nu je het woord gezanik in de mond neemt ben ik toch geneigd om te antwoorden.



Misschien dat bepaalde mensen het grappig vinden dat Wendy een of ander accent opzet, haar gezicht zwart verft en zegt dat ze uit Curacao komt. Als er enig vernuft achter zit dan zal ik er ook om kunnen lachen. Als het echter een simpel 'kijk mij eens een allochtoon nadoen' is dan hoeft het voor mij niet, ook al zou het gros van de mensen er wel humor in zien. Dit heb ik al uitgelegd. Soit. Ik hoop dat jij de lat hoger hebt liggen bij jouw optredens.



Uit jouw posts haal ik echter een verheerlijking van hoe de Nederlander zo goed om zichzelf kan lachen, ten koste van die Antilliaantjes die over Wendy van Dijk vallen. Tsja. Ik word er een beetje stil van. Eng als je zo denkt. Eng in de zin van het Engelse 'narrow'. Elk volk lacht om zichzelf en ELK volk zal op de tenen getrapt zijn als de spot misplaatst is. Ook Nederlanders Eleonora.



Dat jij de Japanners erbij haalt geeft wat dit betreft het beste aan dat je geen idee hebt waar het hier over gaat. Het zal Japanners immers een worst wezen wie er op TV verschijnt in dat verre kleine tulpenlandje dat Nederland heet. Maar Antillianen hebben een iets andere relatie met Nederland, denk je niet? Die wonen hier, werken hier en worden bij tijd en wijle, terecht en onterecht uitgekotst. Is het dan echt zo moeilijk voor te stellen dat zij wat eerder geraakt zullen zijn door Dushi dan Japanners door Ushi?Precies. Normaal gesproken ben ik het altijd met Eleonora eens, maar nu vind ik haar zo raar reageren, alsof ze het programma zelf maakt of heel dichtbij betrokken is?? Waarom?