Eten
alle pijlers
Biologisch brood - ervaringen?
zondag 15 februari 2015 om 17:28
Gisteren een lekker ontbijtje laten bezorgen door een biologische bakker.
Normaal eet ik altijd brood van de supermarkt.
Nu was het zoveel dat ik ook de lunch er nog van kon eten.
Normaal gesproken heb ik tussendoor nog best (veel) trek in snoepen, nu had ik echt een vol gevoel maar dan op een lekkere manier. En helemaal geen trek in een tussendoortje. Eigenlijk de hele dag niet. Ik vroeg mij af is dit nou gewoon puur toeval of komt het omdat in biologisch brood gewoon minder rommel zit en geeft je lichaam dat op zo'n manier aan? Wat is jullie ervaring hier mee?
Ook gingen mijn darmen eind van de dag flink aan het rommelen. Terwijl ik normaal best last van een opgeblazen buik kan hebben. Dat zette mijn aan het denken of dat nu echt van het biologische kwam.
Normaal eet ik altijd brood van de supermarkt.
Nu was het zoveel dat ik ook de lunch er nog van kon eten.
Normaal gesproken heb ik tussendoor nog best (veel) trek in snoepen, nu had ik echt een vol gevoel maar dan op een lekkere manier. En helemaal geen trek in een tussendoortje. Eigenlijk de hele dag niet. Ik vroeg mij af is dit nou gewoon puur toeval of komt het omdat in biologisch brood gewoon minder rommel zit en geeft je lichaam dat op zo'n manier aan? Wat is jullie ervaring hier mee?
Ook gingen mijn darmen eind van de dag flink aan het rommelen. Terwijl ik normaal best last van een opgeblazen buik kan hebben. Dat zette mijn aan het denken of dat nu echt van het biologische kwam.
zondag 15 februari 2015 om 18:49
Equivokee, nou als stress de oorzaak kan zijn dan kan ik nu wel stoppen met typen haha.
Maar ik wil mij er wel wat meer in verdiepen ik snoep veel te veel en eet eigenlijk te weinig echt verse groenten, dan komt het vaak op hetzelfde neer. Ik moet dus wat afwisselender gaan eten. Ben al begonnen met ook meer fruit te nemen. Vaak moet je even beginnen en dan komt de rest vanzelf. Heb jij nog goede tips?
Maar ik wil mij er wel wat meer in verdiepen ik snoep veel te veel en eet eigenlijk te weinig echt verse groenten, dan komt het vaak op hetzelfde neer. Ik moet dus wat afwisselender gaan eten. Ben al begonnen met ook meer fruit te nemen. Vaak moet je even beginnen en dan komt de rest vanzelf. Heb jij nog goede tips?
zondag 15 februari 2015 om 18:53
Je hebt een lekker ontbijtje laten bezorgen, volgens mij zegt dat al genoeg. Meestal is zo'n ontbijt iets uitgebreider, vergelijk het met een uitgebreid ontbijtbuffet in een hotel, je hoeft er (bijna) niets voor te doen, je doet er lekker relaxed een beetje langer over dan anders. In een hotel doe ik een uur over het ontbijt, thuis maak ik even snel een broodje (of twee) klaar, een bak kwark met fruit en een sloot koffie. Dat zit er in tien minuten in maar dan krijg ik rond 11.00 wel weer ergens trek in.
verba volant, scripta manent.
zondag 15 februari 2015 om 19:09
quote:aapie schreef op 15 februari 2015 @ 18:23:
Bootje, ik stel voor dat je opa dan lid wordt van viva? Ben wel benieuwd naar de verhalen haha. Zit er nu wel of geen mensenhaar in brood?
Zo las ik ook op de site dat er in dit brood minder vet zit omdat het vers wordt gebakken en minder lang in de winkel ligt?
Haha, ik denk dat ik hem daar maar voor moet behoeden
De rest lijkt me een bijzonder verhaal. Croissant is bladerdeeg en daar heeft boter een functie. Minder boter zorgt voor een vieze, kleffe, niet goed gerezen croissant. Het zal dus wel gegoochel in de marge zijn.
Maar ze zijn o zo lekker
Bootje, ik stel voor dat je opa dan lid wordt van viva? Ben wel benieuwd naar de verhalen haha. Zit er nu wel of geen mensenhaar in brood?
Zo las ik ook op de site dat er in dit brood minder vet zit omdat het vers wordt gebakken en minder lang in de winkel ligt?
Haha, ik denk dat ik hem daar maar voor moet behoeden
De rest lijkt me een bijzonder verhaal. Croissant is bladerdeeg en daar heeft boter een functie. Minder boter zorgt voor een vieze, kleffe, niet goed gerezen croissant. Het zal dus wel gegoochel in de marge zijn.
Maar ze zijn o zo lekker
zondag 15 februari 2015 om 19:09
Marianne, ik begrijp wat je bedoeld maar waar zit het dan het verschil?
1. Als ik broodjes van de supermarkt haal, lekker uitgebreid eet, de tijd neem dus meer eet dan met 2 boterhammen op een gewone dag. Na afloop zit ik stampvol, maar... toch krijg ik een paar uur later zin in een koek of chocolade.
2.Nu neem ik biobrood, doe er eigenlijk niet eens zo lang over als bij 1, voor de lunch hetzelfde, maar ik heb de hele dag geen trek in snoep.
? Waar zit dat verschil dan in?
1. Als ik broodjes van de supermarkt haal, lekker uitgebreid eet, de tijd neem dus meer eet dan met 2 boterhammen op een gewone dag. Na afloop zit ik stampvol, maar... toch krijg ik een paar uur later zin in een koek of chocolade.
2.Nu neem ik biobrood, doe er eigenlijk niet eens zo lang over als bij 1, voor de lunch hetzelfde, maar ik heb de hele dag geen trek in snoep.
? Waar zit dat verschil dan in?
zondag 15 februari 2015 om 19:13
quote:aapie schreef op 15 februari 2015 @ 18:49:
Equivokee, nou als stress de oorzaak kan zijn dan kan ik nu wel stoppen met typen haha.
Maar ik wil mij er wel wat meer in verdiepen ik snoep veel te veel en eet eigenlijk te weinig echt verse groenten, dan komt het vaak op hetzelfde neer. Ik moet dus wat afwisselender gaan eten. Ben al begonnen met ook meer fruit te nemen. Vaak moet je even beginnen en dan komt de rest vanzelf. Heb jij nog goede tips?
Je zou snoep/koek kunnen vervangen door gezondere tussendoortjes: (gedroogd) fruit, rauwe noten. Daar zitten vitamines/ mineralen in, en vezels, dus je krijgt minder snel weer honger. Wel met mate eten, want ze zijn calorierijk.
Of koop snoeptomaatjes, of van die minikomkommertjes. Krijg je meteen meer verse groenten binnen.
Hoe ziet je voedingspatroon er verder uit?
Equivokee, nou als stress de oorzaak kan zijn dan kan ik nu wel stoppen met typen haha.
Maar ik wil mij er wel wat meer in verdiepen ik snoep veel te veel en eet eigenlijk te weinig echt verse groenten, dan komt het vaak op hetzelfde neer. Ik moet dus wat afwisselender gaan eten. Ben al begonnen met ook meer fruit te nemen. Vaak moet je even beginnen en dan komt de rest vanzelf. Heb jij nog goede tips?
Je zou snoep/koek kunnen vervangen door gezondere tussendoortjes: (gedroogd) fruit, rauwe noten. Daar zitten vitamines/ mineralen in, en vezels, dus je krijgt minder snel weer honger. Wel met mate eten, want ze zijn calorierijk.
Of koop snoeptomaatjes, of van die minikomkommertjes. Krijg je meteen meer verse groenten binnen.
Hoe ziet je voedingspatroon er verder uit?
zondag 15 februari 2015 om 19:21
quote:aapie schreef op 15 februari 2015 @ 19:09:
Marianne, ik begrijp wat je bedoeld maar waar zit het dan het verschil?
1. Als ik broodjes van de supermarkt haal, lekker uitgebreid eet, de tijd neem dus meer eet dan met 2 boterhammen op een gewone dag. Na afloop zit ik stampvol, maar... toch krijg ik een paar uur later zin in een koek of chocolade.
2.Nu neem ik biobrood, doe er eigenlijk niet eens zo lang over als bij 1, voor de lunch hetzelfde, maar ik heb de hele dag geen trek in snoep.
? Waar zit dat verschil dan in?Dat brood zal meer vullen dan bijv. een wit fabrieksbolletje van de super. Als ik zelf brood bak, gewoon met broodmix dus niet biologisch, heb ik ook eerder een voldaan gevoel, waarschijnlijk omdat ik daar nog andere dingen doorheen doe, gehakte noten, kruiden, olijven, zongedroogde tomaatjes en een flinke kluit boter. Als iets voldoet, gewoon omdat het lekker is, heb je volgens mij niet zo snel weer ergens trek in.
Marianne, ik begrijp wat je bedoeld maar waar zit het dan het verschil?
1. Als ik broodjes van de supermarkt haal, lekker uitgebreid eet, de tijd neem dus meer eet dan met 2 boterhammen op een gewone dag. Na afloop zit ik stampvol, maar... toch krijg ik een paar uur later zin in een koek of chocolade.
2.Nu neem ik biobrood, doe er eigenlijk niet eens zo lang over als bij 1, voor de lunch hetzelfde, maar ik heb de hele dag geen trek in snoep.
? Waar zit dat verschil dan in?Dat brood zal meer vullen dan bijv. een wit fabrieksbolletje van de super. Als ik zelf brood bak, gewoon met broodmix dus niet biologisch, heb ik ook eerder een voldaan gevoel, waarschijnlijk omdat ik daar nog andere dingen doorheen doe, gehakte noten, kruiden, olijven, zongedroogde tomaatjes en een flinke kluit boter. Als iets voldoet, gewoon omdat het lekker is, heb je volgens mij niet zo snel weer ergens trek in.
verba volant, scripta manent.
zondag 15 februari 2015 om 19:26
Dank je!
"s ochtends 2 boterhammen met boter en hagelslag (bruin, volkoren, meergranen, zonnepitten wisselen we af).
's middags 2 boterhammen en een dunne vezelcracker met boter en dan iets hartigs (kipfilet met of zonder kruiden, eiersalade met een beetje curry, gekookte worst, soms kaas met komkommer of tomaat)
's avonds weet ik dat ik echt moet veranderen, maar vaak krieltjes, partjes of rosti rondjes, met een vleesje of vis, en dan champignons, blikje wortel/doperwten. Sla, griekse salade zo iets.
En tussendoor ligt wel aan de dag natuurlijk en niet alles tegelijk koekjes, chocolade, chips, pakje sultana, heel soms nog wat crackers maar dan met pindakaas en hagelslag. Af en toe fruit. Sosm een ijsje.
"s ochtends 2 boterhammen met boter en hagelslag (bruin, volkoren, meergranen, zonnepitten wisselen we af).
's middags 2 boterhammen en een dunne vezelcracker met boter en dan iets hartigs (kipfilet met of zonder kruiden, eiersalade met een beetje curry, gekookte worst, soms kaas met komkommer of tomaat)
's avonds weet ik dat ik echt moet veranderen, maar vaak krieltjes, partjes of rosti rondjes, met een vleesje of vis, en dan champignons, blikje wortel/doperwten. Sla, griekse salade zo iets.
En tussendoor ligt wel aan de dag natuurlijk en niet alles tegelijk koekjes, chocolade, chips, pakje sultana, heel soms nog wat crackers maar dan met pindakaas en hagelslag. Af en toe fruit. Sosm een ijsje.
zondag 15 februari 2015 om 19:29
zondag 15 februari 2015 om 20:05
Gezien wat je eet vind ik het niet raar dat je vaak pijn in je buik hebt.
Je eet vooral veel koolhydraten, suiker en vet....veel te weinig verse groente en te weinig eiwitten (yoghurt, kwark, gekookt ei. tonijn, zalm, hutekase,...etc).
Drink je daarnaast ook nog sapjes en frisdrank?
Je eet vooral veel koolhydraten, suiker en vet....veel te weinig verse groente en te weinig eiwitten (yoghurt, kwark, gekookt ei. tonijn, zalm, hutekase,...etc).
Drink je daarnaast ook nog sapjes en frisdrank?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
zondag 15 februari 2015 om 20:13
zondag 15 februari 2015 om 21:55
Het biologisch brood dat ik bij de natuurvoedingswinkel koop, is over het algemeen compacter dan supermarktbrood. Het vult dus meer. Wellicht zal het brood uit jouw ontbijtpakket volkorenbrood zijn geweest. Dat vult van zichzelf al meer dan alle andere broodsoorten (bruin, meergranen, pitten, etc.-brood is nooit van 100% volkorenmeel, alleen volkorenbrood is van 100% volkorenmeel). Volkorenbrood geeft een langer gevoel van verzadiging omdat de koolhydraten langzaam opgenomen worden. Na het eten heb je dus geen of minder "hongerklap" door het dal dat na de onvermijdelijke piek van wit- of bruinbrood komt. Als er daarnaast nog zaden en pitten in zaten, dan was het relatief gezien een eiwitrijk brood. Eiwitten geven ook een (langer) gevoel van verzadiging.
Dat heeft verder weinig te maken met het gegeven dat het biologisch is trouwens. Met niet-biologisch volkorenmeel gebakken compact brood met zaden en pitten verzadigt net zo lang als wanneer het wel met biologisch volkorenmeel gebakken is.
In de biologische zoete baksels wordt vaak in plaats van suiker gebruik gemaakt van siropen die een lagere glycemische lading hebben. Ook zit er vaak volkorenmeel in, of zitten er noten in bijvoorbeeld. Ook dat geeft een langer gevoel van verzadiging. Dit heeft wederom weinig tot niets te maken met het gegeven dat de gebruikte ingrediënten biologisch zijn. Eerder is het zo dat mensen die biologisch eten, minder snel naar geraffineerde suikers of bloemsoorten grijpen. De producten die in biologische winkels worden verkocht, zijn daarop afgestemd.
Luxe broodjes uit de supermarkt bevatten witte bloem, dat heeft een hoge glycemische lading, waardoor het minder lang verzadigt en waardoor je snel na het eten weer trek krijgt. Daarnaast zit in vrijwel elk supermarktbrood suiker (dextrose), wat datzelfde effect kan veroorzaken.
Ik weet natuurlijk niet precies wat jij gegeten hebt en wat je normaal eet, maar op basis van mijn ervaring bij de natuurvoedingswinkel zou ik denken dat dit het verschil veroorzaakt.
Dat heeft verder weinig te maken met het gegeven dat het biologisch is trouwens. Met niet-biologisch volkorenmeel gebakken compact brood met zaden en pitten verzadigt net zo lang als wanneer het wel met biologisch volkorenmeel gebakken is.
In de biologische zoete baksels wordt vaak in plaats van suiker gebruik gemaakt van siropen die een lagere glycemische lading hebben. Ook zit er vaak volkorenmeel in, of zitten er noten in bijvoorbeeld. Ook dat geeft een langer gevoel van verzadiging. Dit heeft wederom weinig tot niets te maken met het gegeven dat de gebruikte ingrediënten biologisch zijn. Eerder is het zo dat mensen die biologisch eten, minder snel naar geraffineerde suikers of bloemsoorten grijpen. De producten die in biologische winkels worden verkocht, zijn daarop afgestemd.
Luxe broodjes uit de supermarkt bevatten witte bloem, dat heeft een hoge glycemische lading, waardoor het minder lang verzadigt en waardoor je snel na het eten weer trek krijgt. Daarnaast zit in vrijwel elk supermarktbrood suiker (dextrose), wat datzelfde effect kan veroorzaken.
Ik weet natuurlijk niet precies wat jij gegeten hebt en wat je normaal eet, maar op basis van mijn ervaring bij de natuurvoedingswinkel zou ik denken dat dit het verschil veroorzaakt.
zondag 15 februari 2015 om 21:56
quote:parbleumondieu schreef op 15 februari 2015 @ 20:43:
Eet roggebrood, dat vult goed.Fries roggebrood, goedkoop en lekker! Of het duitse boerenbrood, maar daar zit ongeveer voor de helft gewoon tarwebloem in plus nog extra bakverbeteraars. Rogge is lastig; er moet altijd veel bij om het luchtig te maken, behalve dat zwarte friese brood dan; dat is puur rogge.
Eet roggebrood, dat vult goed.Fries roggebrood, goedkoop en lekker! Of het duitse boerenbrood, maar daar zit ongeveer voor de helft gewoon tarwebloem in plus nog extra bakverbeteraars. Rogge is lastig; er moet altijd veel bij om het luchtig te maken, behalve dat zwarte friese brood dan; dat is puur rogge.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
maandag 16 februari 2015 om 08:50
Ik zit wel sneller vol bij brood van ekoplaza. Maar dat brood is dan ook veel compacter. Ik vind het ontzettend lekker en mijn lichaam reageert er beter op dan op supermarktbrood. Ik eet vrijwel geen witbrood. Ik kan op biobrood wel langer, maar ik denk dat dat dus te maken heeft met de compactere structuur.
~ Whatever it is you're seeking won't come in the form you're expecting ~
maandag 16 februari 2015 om 08:59
Biologisch eet je niet omdat het beter voor je is. Graan=Graan (Melk=Melk)
Biologisch eet je, omdat het beter voor je omgeving is (natuur&Milieu, of diervriendelijker). Er is geen enkele aanleiding dat het gezonder of beter is.
En zelfs over het diervriendelijke aspect kun je de discussie aangaan.
(maar ik geef biologisch voordeel van de twijfel en eet meestal biologisch)
Biologisch eet je, omdat het beter voor je omgeving is (natuur&Milieu, of diervriendelijker). Er is geen enkele aanleiding dat het gezonder of beter is.
En zelfs over het diervriendelijke aspect kun je de discussie aangaan.
(maar ik geef biologisch voordeel van de twijfel en eet meestal biologisch)
maandag 16 februari 2015 om 09:03
maandag 16 februari 2015 om 10:32
ik vind brood uit de supermarkt niet lekker, een soort van gebakken lucht. Eet al jaren biologisch brood, het liefst zuurdesem.
Maar dat is een kwestie van smaak. En ja, dat vult natuurlijk iets mee, is ook veel compacter. Misschien ook minder "witte" suikers, waardoor je minder snel weer een hoger gevoel krijgt.
Maar dat is een kwestie van smaak. En ja, dat vult natuurlijk iets mee, is ook veel compacter. Misschien ook minder "witte" suikers, waardoor je minder snel weer een hoger gevoel krijgt.
maandag 16 februari 2015 om 13:21
Dank jullie voor alle reacties.
@Beelding ook voor de lange tekst, heel duidelijk allemaal. Oke biologisch maakt dus niet veel uit. Nu zal ik dan graag verder praten over mijn eetpatronen. En onthouden volkoren is het beste. Roggebrood vind ik ook lekker.
@viva-amber, nee, ik drink nooit frisdrank en bijna nooit sapjes. Heel af en toe zo'n fles met kiwi-sinaasappel sap of iets. Ik drink eigenlijk altijd water en af en toe thee. Laatst wel sinaasappelsap gemaakt en dat is natuurlijk ook goed.
@equivokee, er zijn veel groenten waar ik niet van houd, maar ook gewoon geen zin/fut om te koken. Eigelijk is het er gewoon ingeslopen om makkelijk te doen. Bord op schoot voor tv ook slecht ik weet het. En mijn vriend heeft ook vaak geen trek en eet dan niks. Dan denk ik ik neem wel een boterham. Heb dan geen zin om voor mezelf wel wat te maken, of zonde als je van een zakje krieltjes de helft gebruikt en morgen wil je samen eten dan is er weer niet genoeg. Kortom veels te makkelijk.
Natuurlijk eet ik ook wel eens lekker nasi, pilaf, zelfgemaakte soep, spaghetti, noedels of wat anders, maar ik heb beschreven wat ik het vaakste eet. 1x per week probeer ik wel een eitje te eten op brood als ontbijt of lunch dan.
Zitten de koolhydraten, vet, suiker vooral in mijn tussendoortjes? Is het wel oke om partjes, rosti, krieltjes te eten? Veel mensen zeggen je kan beter gekookte aardappels eten maar die vind ik echt niet lekker. En daar doe je weer jus op de krieltjes bak je in boter, ik had het idee dat het dan wel gelijk staat?
Yoghurt zal ik wel als tussendoortje kunnen nemen? Noten kan ik jammer genoeg ook niet goed tegen.
Als ik nu denk ik neem een gezond tussendoortje dan neem ik sultana, een biscuit of volkoren biscuitje, ontbijtkoek of fruit. Is dat dan goed of ben ik dan ook slecht bezig?
@Beelding ook voor de lange tekst, heel duidelijk allemaal. Oke biologisch maakt dus niet veel uit. Nu zal ik dan graag verder praten over mijn eetpatronen. En onthouden volkoren is het beste. Roggebrood vind ik ook lekker.
@viva-amber, nee, ik drink nooit frisdrank en bijna nooit sapjes. Heel af en toe zo'n fles met kiwi-sinaasappel sap of iets. Ik drink eigenlijk altijd water en af en toe thee. Laatst wel sinaasappelsap gemaakt en dat is natuurlijk ook goed.
@equivokee, er zijn veel groenten waar ik niet van houd, maar ook gewoon geen zin/fut om te koken. Eigelijk is het er gewoon ingeslopen om makkelijk te doen. Bord op schoot voor tv ook slecht ik weet het. En mijn vriend heeft ook vaak geen trek en eet dan niks. Dan denk ik ik neem wel een boterham. Heb dan geen zin om voor mezelf wel wat te maken, of zonde als je van een zakje krieltjes de helft gebruikt en morgen wil je samen eten dan is er weer niet genoeg. Kortom veels te makkelijk.
Natuurlijk eet ik ook wel eens lekker nasi, pilaf, zelfgemaakte soep, spaghetti, noedels of wat anders, maar ik heb beschreven wat ik het vaakste eet. 1x per week probeer ik wel een eitje te eten op brood als ontbijt of lunch dan.
Zitten de koolhydraten, vet, suiker vooral in mijn tussendoortjes? Is het wel oke om partjes, rosti, krieltjes te eten? Veel mensen zeggen je kan beter gekookte aardappels eten maar die vind ik echt niet lekker. En daar doe je weer jus op de krieltjes bak je in boter, ik had het idee dat het dan wel gelijk staat?
Yoghurt zal ik wel als tussendoortje kunnen nemen? Noten kan ik jammer genoeg ook niet goed tegen.
Als ik nu denk ik neem een gezond tussendoortje dan neem ik sultana, een biscuit of volkoren biscuitje, ontbijtkoek of fruit. Is dat dan goed of ben ik dan ook slecht bezig?
maandag 16 februari 2015 om 13:56
Roggebrood vind ik lekker met héél oude kaas of bij erwtensoep en dan met een plakje katenspek. Het vult wel aardig.
Ik vind niet dat je er verder een supergrond leefpatroon op nahoudt. Ik ben ook geen liefhebber van gekookte aardappelen maar die kant en klare rösti-rondjes nemen ontzettend veel vet op, maak zelf puree (met zo'n knijper of een passeerzeef is dat zo gebeurd), een scheutje magere kookroom erdoor en een beetje olijfolie (i.p.v. een ei, room en een kluit boter) en wat verse bieslook. Als je geen zin hebt om te koken en daarom voor brood kiest, maak er dan een rauwkostsalade bij, er zijn ontzettend veel groentensoorten die daarvoor geschikt zijn, tomaten, komkommer, paprika, wortel, alle koolsoorten behalve broccoli tenzij even geblancheerd, uien, prei, bleekselderij, rettich, radijs, rammenas. Fruit kan er ook door, verse ananas, mandarijn, sinaasappel, appel, eigenlijk alles behalve kiwi omdat kiwi bij andere fruitsoorten (en zuivel) een bittere smaak kan geven omdat het bepaalde enzymen afbreekt).
Ik vind niet dat je er verder een supergrond leefpatroon op nahoudt. Ik ben ook geen liefhebber van gekookte aardappelen maar die kant en klare rösti-rondjes nemen ontzettend veel vet op, maak zelf puree (met zo'n knijper of een passeerzeef is dat zo gebeurd), een scheutje magere kookroom erdoor en een beetje olijfolie (i.p.v. een ei, room en een kluit boter) en wat verse bieslook. Als je geen zin hebt om te koken en daarom voor brood kiest, maak er dan een rauwkostsalade bij, er zijn ontzettend veel groentensoorten die daarvoor geschikt zijn, tomaten, komkommer, paprika, wortel, alle koolsoorten behalve broccoli tenzij even geblancheerd, uien, prei, bleekselderij, rettich, radijs, rammenas. Fruit kan er ook door, verse ananas, mandarijn, sinaasappel, appel, eigenlijk alles behalve kiwi omdat kiwi bij andere fruitsoorten (en zuivel) een bittere smaak kan geven omdat het bepaalde enzymen afbreekt).
verba volant, scripta manent.
