Vegan alternatieven meepraattopic

29-08-2022 21:14 1352 berichten
Wij willen wat vaker plantaardig eten en ik ben op zoek naar wat ideetjes om dierlijke producten te vervangen. Zijn er mensen thuis in deze materie of mensen die ook deze plannen hebben?

Ik ben dus geen vegetariër of veganist maar wil het afwisselen.

Ik zoek producten die wel smakelijk zijn, of althans zo smakelijk mogelijk.

Dierlijke producten die ik eventueel zou willen vervangen:
- melk om zo te drinken
- melk voor in de latte
- melk in de havermout
- Yoghurt
- kaas
- kwark
- vleesbeleg voor op brood
- gehakt voor bijv in de macaroni
- kip

Ik hoop op tips voor goede producten, want er is zoveel op de markt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind trouwens dat je gewoon van elkaar moet respecteren hoe js eet. Of dat nou gewoon iedere dag vlees is of om de dag of vega of vegan.

Ik heb tot nu toe weinig commentaar gehad op de manier waarop ik eet. Wel een keer een verbaasde blik omdat ik voor vega koos in plaats voor vlees. En dan leg ik gewoon uit dat ik graag afwissel en niet iedere dag vlees hoef. 🙂
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
MadameBijoux schreef:
04-07-2023 21:05
Ik vind trouwens dat je gewoon van elkaar moet respecteren hoe js eet. Of dat nou gewoon iedere dag vlees is of om de dag of vega of vegan.

Ik heb tot nu toe weinig commentaar gehad op de manier waarop ik eet. Wel een keer een verbaasde blik omdat ik voor vega koos in plaats voor vlees. En dan leg ik gewoon uit dat ik graag afwissel en niet iedere dag vlees hoef. 🙂
Binnen onze organisatie hebben we verschillende teams die rond deze tijd allemaal personeelsuitjes hebben. Mijn team (kuch, ik ben geen opper, hoor) kent vele nationaliteiten en daardoor verschillende smaakbehoeften dus wij gaan eigenlijk altijd wel ergens eten waar het vega(n) is en zelfs verstokte vleeseters eten dapper mee en vinden het ook geen probleem en vaak lekker.

Een van de andere teams is echt zwaar vleeseters. Die hebben steevast elk jaar weer commentaar als we elkaar vertellen van de leuke uitjes die we hebben gedaan met als afsluiter een etentje. Die kunnen zich er helemaal niets bij voorstellen en uiten vaak openlijk kritiek. Zo jammer. Zelfs het delen van foto's van heerlijke bordjes kan ze niet overtuigen.
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
Alle reacties Link kopieren Quote
koreana schreef:
05-07-2023 09:07
Binnen onze organisatie hebben we verschillende teams die rond deze tijd allemaal personeelsuitjes hebben. Mijn team (kuch, ik ben geen opper, hoor) kent vele nationaliteiten en daardoor verschillende smaakbehoeften dus wij gaan eigenlijk altijd wel ergens eten waar het vega(n) is en zelfs verstokte vleeseters eten dapper mee en vinden het ook geen probleem en vaak lekker.

Een van de andere teams is echt zwaar vleeseters. Die hebben steevast elk jaar weer commentaar als we elkaar vertellen van de leuke uitjes die we hebben gedaan met als afsluiter een etentje. Die kunnen zich er helemaal niets bij voorstellen en uiten vaak openlijk kritiek. Zo jammer. Zelfs het delen van foto's van heerlijke bordjes kan ze niet overtuigen.
Ja,je hebt vleeseters en fanatieke vleeseters. Zoals je schrijft zo staat de eerste groep open voor nieuwe dingen en heeft de andere groep commentaar. Dat lees ik wel eens in nostalgiegroepen en de toon staat me niet altijd aan. Generaliserende ppmerkingen zoals "en tegenwoordig eten ze alleen nog maar veganistische rotzooi" en "doe mij maar een lekker stuk vlees!"

Het zou al voldoende zijn als ze een dag per week vega zouden eten. Dat zou al veel.doen voor het klimaat. En niemand zegt dat je het niet meer mag eten. Ik eet het zelf ook maar minder en mocht het vlees helemaal verdwijnen dan is er altijd nog zat vega en vegan.

Ik zat een keer bij een bewoner op de kamer. Er was een uitzending over vegan eten op tv. Ze vroeg aan mij wat het was en ik gaf uitleg. Dat je wel alles gewoon at,maar plantaardig. En terwijl ik het uitlegde zag ik dat haar ogen van verbazing steeds groter werden.

En toen zij ze:"Dat kan ik helemaal niet gezond vinden. Een mens moet iedere dag een boord aardappelen,groente en een stuk vlees eten." Ik was er bijna tegen ingegaan. Maar 86 jaar,lichtelijk dementerend en toen knikte ik gewoon ja en hield mijn mening achterwege. Ik kon het haar ook niet kwalijk nemen en moest stiekem lachen.

Interessante post van je trouwens!
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
MadameBijoux schreef:
04-07-2023 19:16
Op dit moment zit ik in Denemarken (mijn thuisland) op vakantie met familie in een vakantiehuis. We zijn met zijn 8en.

We eten afwisselend iets met vlees,maar ook vega en proberen ook vegan producten. Vind het leuk dat er bij ons afwisselend wordt gegeten.

Vandaag vega-vlees-beleg met groene en rode paprika en bonenpâté,bestaand uit uien,pastinaak (vergeten groente),witte bonen,quinoa,bruine bonen,knolselderij,groene lensen. Gekocht om samen te delen. 😊 Ben benieuwd hoe dat gaat smaken. 😋
Ik heb het beleg geprobeerd. Het vega-vlees smaakt bijna als het gewone en ik heb het dus niet gemist. En de bonenpâté,vol van vitamines ook. Beide erg lekker en voor herhaling vatbaar.
madamebijoux wijzigde dit bericht op 05-07-2023 16:00
0.06% gewijzigd
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
Truffel schreef:
29-08-2022 21:31
Welke melkvervanger om zo te drinken is een beetje laagdrempelig om mee te beginnen?
Alpro : this is not milk maar dat zegt mijn partner, ik drink het nooit zo uit het pak.
Ik drink al zeker 20 jaar geen dierlijke melk meer en vond toen ook al het zo drinken uit een glas niet lekker dus dat heb ik ook met alternatieven niet overgenomen.
Waar ik werk begint vega steeds meer de norm te worden, daar kan niet iedereen goed mee omgaan. En dan gaat het om lunches bij besprekingen ofzo, of het eten bij een afdelingsuitje. Vaak is dat gewoon vega of vegan omdat dat gewoon veel makkelijker is met bestellen, ipv 3 broodjes met kaas, en dan nog 5 met vlees, oh ja, ook nog 3 vegan, halal, hebben we daar aan gedacht. Nee, gewoon hop, in 1 keer alles vegan, we hebben nog wel meer te doen. We weten ook niet altijd zeker of er wel of geen dieetwensen zijn.
En dan krijg je dat gemiep over iets wat je krijgt, je hoeft er niks voor te betalen, gewoon een gratis maaltijd. Gelukkig vinden de meeste mensen het prima, maar er zitten een paar notoire zeikerds tussen. Dan neem je toch je eigen vreten mee als het allemaal zo erg is?
koreana schreef:
05-07-2023 09:07
Zelfs het delen van foto's van heerlijke bordjes kan ze niet overtuigen.
Dat overtuigen hoeft toch ook niet? Wees blij dat 'jouw' team wel is overgestapt op vegan, dat is al winst. Mijn man en zoon eten graag vlees, maar drie keer in de week doen ze zonder morren mee met mijn vegetarische hobby en dat vind ik al lang mooi.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
05-07-2023 17:16
Dat overtuigen hoeft toch ook niet? Wees blij dat 'jouw' team wel is overgestapt op vegan, dat is al winst. Mijn man en zoon eten graag vlees, maar drie keer in de week doen ze zonder morren mee met mijn vegetarische hobby en dat vind ik al lang mooi.
Ik schrijf het verkeerd, het is niet zozeer overtuigen, maar het blijft in de ogen van die specifieke groep 'vies' en 'smerig'.
Ook als het dus op bordjes er heerlijk en smaakvol uitziet, soms op het origineel lijkt, denk aan taart bijv. dan zijn ze niet te overtuigen. Ze blijven erbij dat het smerig is, puur omdat het vegan is.
Ook al hebben ze het nooit geproefd.
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
koreana schreef:
05-07-2023 19:21
Ik schrijf het verkeerd, het is niet zozeer overtuigen, maar het blijft in de ogen van die specifieke groep 'vies' en 'smerig'.
Ook als het dus op bordjes er heerlijk en smaakvol uitziet, soms op het origineel lijkt, denk aan taart bijv. dan zijn ze niet te overtuigen. Ze blijven erbij dat het smerig is, puur omdat het vegan is.
Ook al hebben ze het nooit geproefd.
Oh zo ja. Daar erger ik me ook altijd aan. Als ik ergens vertel dat ik iets vega(n)s heb gegeten zit ik echt niet te wachten op mensen die dan gaan roepen hoe smerig ze dat wel niet vinden. Ik ga toch ook niet lopen zeiken als iemand mij vertelt dat ie een halve koe heeft verorberd.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
05-07-2023 19:23
Oh zo ja. Daar erger ik me ook altijd aan. Als ik ergens vertel dat ik iets vega(n)s heb gegeten zit ik echt niet te wachten op mensen die dan gaan roepen hoe smerig ze dat wel niet vinden. Ik ga toch ook niet lopen zeiken als iemand mij vertelt dat ie een halve koe heeft verorberd.
Precies, dat laatste.
Want als je dat doet dan komen de volgende kaarten weer op tafel: VitB12, ijzer, gewoonte, eiwit, we kunnen niet zonder, dieren zijn daarvoor, als we het niet doen dan overbevolken dieren de aarde etc etc.
Ik pareer dat laatste overigens altijd dat het precies 17 dagen schijnt te kosten om de gehele wereldbevolking op te ruimen als we de snelheid aanhouden van het aantal dieren dat dagelijks geslacht wordt.
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
Ik merk het ook heel erg. Veel vega(n) alternatieven maken mensen woest. Enkele jaren terug gaf ik een vegan kerstdiner, waarbij ik echt héél veel had gemaakt en een deel had uitbesteed aan een cateraar. Stoofschotels, stamppotten, soepen, traybakes, luxe gebak toe, echt, niemand kwam iets tekort.

Namen mijn ouders en zus tóch thuis gebraden vlees mee, want "met kerst willen mensen gewoon een lekker stukje vlees". Alsof ze dat niet die 364 overige dagen in het jaar óók kunnen doen.

Soms komt er op Facebook zo'n reclame voorbij van Vivera of de Vegetarische Slager. Bijvoorbeeld voor kroketten of iets. De reacties daaronder...daar schrik ik elke keer weer van. Woest zijn hele groepen mensen, omdat er vegetarische kroketten gemaakt worden. Want hun stukje vlees wordt afgenomen. Lol.

Ik krijg ook geregeld autoreclames te zien, terwijl ik geen rijbewijs heb. Ze willen me mijn fiets afnemen, help! :lol:
Alle reacties Link kopieren Quote
Vlees is van oudsher duur geweest. Veel mensen konden dat lang niet betalen. Ik at ook niet elke dag vlees toen ik nog jong was: mijn ouders konden dat niet betalen.
Nadat mijn ouders iets meer gingen verdienen, kwam er vaker, soms bijna elke dag, vlees op tafel.
Daarmee is vlees een luxe, een verworvenheid.
Mensen vinden het daarom moeilijk om dat los te laten. Omdat men het niet altijd gekend heeft.
Daarnaast is de Nederlandse keuken van oudsher 'aardappelen, groente, vlees' (vlees = kip, vis ook). Pas toen bijvoorbeeld de Oosterse of Italiaanse keuken haar intrede deed was het makkelijker om dat te gaan vervangen of weg te laten.

Ik vind het wel onaardig dat jouw ouders vlees meenamen. Eigenlijk vind ik het zelfs een belediging naar jou als kok en gastvrouw.
Alsof je niets lekkers hebt, niet genoeg hebt.
We hebben hier niet dat mensen allemaal iets meebrengen, omdat dat zo afgesproken was, of omdat iemand vanwege een allergie zelf iets meeneemt om geen risico te lopen van toch een ingrediënt per ongeluk, of kruisbestuiving.

Wat je zegt over die reclame: ik hoor ook vaak dat het zo opgedrongen wordt. Terwijl ik dan pareer: maar als ik de folders opensla, zie ik ook pagina na pagina met kiloknallers en ander dierenleed. Dat is dan toch ook opdringen?
Het rara is dat men dat dus niet zo ziet!
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
Alle reacties Link kopieren Quote
PrettyBrave schreef:
05-07-2023 21:34
Ik merk het ook heel erg. Veel vega(n) alternatieven maken mensen woest. Enkele jaren terug gaf ik een vegan kerstdiner, waarbij ik echt héél veel had gemaakt en een deel had uitbesteed aan een cateraar. Stoofschotels, stamppotten, soepen, traybakes, luxe gebak toe, echt, niemand kwam iets tekort.

Namen mijn ouders en zus tóch thuis gebraden vlees mee, want "met kerst willen mensen gewoon een lekker stukje vlees". Alsof ze dat niet die 364 overige dagen in het jaar óók kunnen doen.

Soms komt er op Facebook zo'n reclame voorbij van Vivera of de Vegetarische Slager. Bijvoorbeeld voor kroketten of iets. De reacties daaronder...daar schrik ik elke keer weer van. Woest zijn hele groepen mensen, omdat er vegetarische kroketten gemaakt worden. Want hun stukje vlees wordt afgenomen. Lol.

Ik krijg ook geregeld autoreclames te zien, terwijl ik geen rijbewijs heb. Ze willen me mijn fiets afnemen, help! :lol:

Precies ja. Altijd dezelfde zeik reacties op social media. Als je het niet wil eten, eet je het toch lekker niet. Maar nee, op iedere vegan post moet worden gereageerd met BACON. En hoe nep, slecht en ongezond vegan eten wel niet is. En waarom lijkt het op vlees? En nee dat mag je geen melk noemen. Vegans zijn ondervoed. Soja is rete slecht. En wat voor onzin allemaal nog meer. Want o wee als mensen een plantaardige variant maken van een recept. :roll:

Dat jouw ouders vlees mee nemen... op zich goed als mensen zelf iets mee nemen als ze het per se willen eten. Maar wat erg zeg, niet eens 1 dag per jaar zonder vlees kunnen. :nope:
In mijn familie zitten voornamelijk flexitariers dus niemand wordt hier woest als je met kerst vega serveert, dus dat is wel fijn. We proberen gewoon wat er op tafel staat zonder meteen te mekkeren dat we het niet lusten. Broer en schoonzus maken voor mijn neefje ook vaak vega maaltijden, hij heet graag worst maar ook vega worst gaat er goed in.

Ik eet 99% van de tijd vega en ook veel vegan producten zoals sojamelk en soja yoghurt enzo.
Kaas blijft een dingetje bij me wat ik nog wel gewoon koop maar dan wel biologisch.
Ook met ijs vind ik het meeste vegan niet super lekker, op de vegan Ben en Jerry's kokos/karamel na, die was heerlijk maar niet meer in het assortiment.
Weet iemand of je nog ergens die Professor Grunschnabbel ijs kan kopen? Die had mijn AH maar is er helaas al lang uit. Die vond ik echt heerlijk. Vooral de cacao en kokos variant.
Alle reacties Link kopieren Quote
Tvp
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
08-07-2023 07:38
Weet iemand of je nog ergens die Professor Grunschnabel ijs kan kopen? Die had mijn AH maar is er helaas al lang uit. Die vond ik echt heerlijk. Vooral de cacao en kokos variant.

Het bedrijf is failliet.

https://www.faillissementsdossier.nl/nl ... l-b-v.aspx
'Durf te antwoorden' is één van de leukste topics op het forum.
En ´Plaatje wisselen´ is ook heel leuk.
Thanks, Explorista. Wat jammer. Het ijs was ook wel duur maar vond het erg lekker.
Zonde zeg. De Ben en Jerry koffie, karamel vegan vond ik trouwens ook wel goed te doen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben super blij dat vegan zo uitgebreid is de afgelopen jaren.
Mijn beide kinderen hebben een flinke koemelk allergie en hierdoor kan ik zoveel lekkere alternatieven voor ze halen dat ze nooit buiten de boot vallen.
Mijn jongste is verzot op z’n melk van oatly en dan de original die je in het koelvak haalt. Ik bak daar ook pannenkoeken mee en niemand die je dan hoort zeuren.

Alle taart en cakes zijn hier ook altijd met vervangers. Plus hun toetjes die ik vaak bij de Lidl haal eet ik met liefde op als ze blijven staan. Sinds deze week hebben ze ook roomijs op vegan basis dus die wil ik nog gaan halen.

Echt vegan eten doen wij dus niet maar ik vind het goed dat er zoveel keuze nu is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
08-07-2023 09:42
Thanks, Explorista. Wat jammer. Het ijs was ook wel duur maar vond het erg lekker.
Zonde zeg. De Ben en Jerry koffie, karamel vegan vond ik trouwens ook wel goed te doen.

Ik vind vegan B&J altijd wat romigheid missen.

Hertog heeft ook een bak vegan vanille ijs en die is goed gelukt. Lijkt heel erg op regulier ijs.

Alpro ijs is was ook lekker en in verschillende smaken verkrijgbaar, maar dat is helaas overal uit de schappen verdwenen. Daar proef je wel dat het van soja is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Oplader schreef:
05-07-2023 15:51
Waar ik werk begint vega steeds meer de norm te worden, daar kan niet iedereen goed mee omgaan. En dan gaat het om lunches bij besprekingen ofzo, of het eten bij een afdelingsuitje. Vaak is dat gewoon vega of vegan omdat dat gewoon veel makkelijker is met bestellen, ipv 3 broodjes met kaas, en dan nog 5 met vlees, oh ja, ook nog 3 vegan, halal, hebben we daar aan gedacht. Nee, gewoon hop, in 1 keer alles vegan, we hebben nog wel meer te doen. We weten ook niet altijd zeker of er wel of geen dieetwensen zijn.
En dan krijg je dat gemiep over iets wat je krijgt, je hoeft er niks voor te betalen, gewoon een gratis maaltijd. Gelukkig vinden de meeste mensen het prima, maar er zitten een paar notoire zeikerds tussen. Dan neem je toch je eigen vreten mee als het allemaal zo erg is?
Vind ik ook.
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
PrettyBrave schreef:
05-07-2023 21:34
Ik merk het ook heel erg. Veel vega(n) alternatieven maken mensen woest. Enkele jaren terug gaf ik een vegan kerstdiner, waarbij ik echt héél veel had gemaakt en een deel had uitbesteed aan een cateraar. Stoofschotels, stamppotten, soepen, traybakes, luxe gebak toe, echt, niemand kwam iets tekort.

Namen mijn ouders en zus tóch thuis gebraden vlees mee, want "met kerst willen mensen gewoon een lekker stukje vlees". Alsof ze dat niet die 364 overige dagen in het jaar óók kunnen doen.

Soms komt er op Facebook zo'n reclame voorbij van Vivera of de Vegetarische Slager. Bijvoorbeeld voor kroketten of iets. De reacties daaronder...daar schrik ik elke keer weer van. Woest zijn hele groepen mensen, omdat er vegetarische kroketten gemaakt worden. Want hun stukje vlees wordt afgenomen. Lol.

Ik krijg ook geregeld autoreclames te zien, terwijl ik geen rijbewijs heb. Ze willen me mijn fiets afnemen, help! :lol:
Je ouders en zus hadden toch op zijn mindst kunnen vragen of ze vlees mee mogen nemen. Ik vind dat raar.
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
Vroeger was vlees inderdaad erg duur. Je at het 2 keer per week.

Ik zit nog steeds in Denemarken en heb nu een keer commentaar van een Deense kennis gehad omdat ik flexitarisch eet en veel nieuws probeer.

Zo was ik op dit moment de bonenpaté aan het eten en kreeg ik te horen dat ik ongezond at,er veel rotzooi in zat en waarom ik alleen om de dag vlees at want ik zou zoveel tekorten oplopen...bullshit! En hij moest nog per se eraan toevoegen dat hij "smeerleverworst/pâté veel lekkerder vond dan "bonenpâté. Hij had er de ballen verstand van. :facepalm: Laat mij lelker eten zoals ik dat wil! Vega vind ik even lekker. Ik ben er niet tegen in gegaan en haalde mijn schouders gewoon op.
madamebijoux wijzigde dit bericht op 09-07-2023 18:41
11.88% gewijzigd
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben erg blij met de mogelijkheden die we vandaag hebben. Altijd hetzelfde zou vervelen. Ik hoef niet iedere dag een stuk vlees op mijm boord zoals die gast zei. Dat maak ik zelf wel uit.
Je pense donc je suis
Alle reacties Link kopieren Quote
MadameBijoux schreef:
09-07-2023 17:35
Je ouders en zus hadden toch op zijn mindst kunnen vragen of ze vlees mee mogen nemen. Ik vind dat raar.
Ik ook.
Ik vind het sowieso onbeleefd om zomaar iets mee te nemen.
Als iemand een dieet heeft ivm allergieën dan probeer ik nog echt mijn best te doen om ervoor te zorgen dat ik daaraan kan voldoen. Als ik zou twijfelen en iemand kan er ziek van worden (bijv. notenallergie in heftige mate) dan stel ik voor dat iemand eigen eten meeneemt zodat we geen enkel risico lopen. Ik zou dan nog vergoeden want wie bij mij aanschuift die hoeft daar niet voor te betalen.
Maar liever nog probeer ik het.

Dit vind ik echt heel raar. Kun je dan echt geen enkel moment zonder vlees?
Ik vind het beledigend naar de gastvrouw.
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
Alle reacties Link kopieren Quote
koreana schreef:
10-07-2023 08:14
Ik ook.
Ik vind het sowieso onbeleefd om zomaar iets mee te nemen.
Als iemand een dieet heeft ivm allergieën dan probeer ik nog echt mijn best te doen om ervoor te zorgen dat ik daaraan kan voldoen. Als ik zou twijfelen en iemand kan er ziek van worden (bijv. notenallergie in heftige mate) dan stel ik voor dat iemand eigen eten meeneemt zodat we geen enkel risico lopen. Ik zou dan nog vergoeden want wie bij mij aanschuift die hoeft daar niet voor te betalen.
Maar liever nog probeer ik het.

Dit vind ik echt heel raar. Kun je dan echt geen enkel moment zonder vlees?
Ik vind het beledigend naar de gastvrouw.
Asdoluut! Ik denk dat als ze "een dag" per week vega zouden eten dat dit ook al veel nut zou hebben. Kan me in je post vinden.

En dan tegen mij zeggen (die Deense kennis) dat het nooit bewezen is dat minder vlees eten voor een beter klimaat zorgt. En dan zeg ik nog alleen "minder vlees" en niet "helemaal geen vlees". Kreeg ik er ook nog commentaar op. Want "hij" als "echte en fanatieke" vleeseter ging het van mij als flexitarier winnen. Yeah,sure! Wat een verhevenheid! Ik bemoei me toch ook niet met hem.

Dus ja,zeker beledigend! Heb je daar nog iets erover tegen je ouders en zus gezegd? Zelf had ik ze sowieso apart genomen.
Je pense donc je suis

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven