Eten
alle pijlers
Vlees
woensdag 13 augustus 2014 om 13:02
Ik vraag mij iets af.
Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan. Zo zien de miljoenen varkens in het daglicht nooit, worden kleine pasgeboren biggetjes zonder verdoving gecastreerd... Geen ruimte om ge bewegen, verveling...
Ook melk dat voor een kalf bedoeld is, komt tot stand met veel leed. Een koe en haar pasgeboren kalf worden namelijk gescheiden naar de geboorte. De koe roept dagen om haar jong, de kalf roept ook de moeder.
Ik vraag mij af hoe het kan dat vrijwel iedereen dit weet, maar er toch niks aan gedaan wordt. Mensen 'lekker' dit dierenleed blijven eten.
Kan het dan gewoon bijna niemand wat schelen?
Of komt het omdat het niet voor onze ogen plaats vindt, waardoor het makkelijker 'te vergeten' is?
https://m.youtube.com/watch?v=x40VPYQhahE
Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan. Zo zien de miljoenen varkens in het daglicht nooit, worden kleine pasgeboren biggetjes zonder verdoving gecastreerd... Geen ruimte om ge bewegen, verveling...
Ook melk dat voor een kalf bedoeld is, komt tot stand met veel leed. Een koe en haar pasgeboren kalf worden namelijk gescheiden naar de geboorte. De koe roept dagen om haar jong, de kalf roept ook de moeder.
Ik vraag mij af hoe het kan dat vrijwel iedereen dit weet, maar er toch niks aan gedaan wordt. Mensen 'lekker' dit dierenleed blijven eten.
Kan het dan gewoon bijna niemand wat schelen?
Of komt het omdat het niet voor onze ogen plaats vindt, waardoor het makkelijker 'te vergeten' is?
https://m.youtube.com/watch?v=x40VPYQhahE
donderdag 14 augustus 2014 om 10:39
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 10:23:
[...]
Maar ook zonder onderzoeken kan je met wat gezond verstand gewoon zien dat het eten van vlees, zuivel, vis en ei het menselijk lichaam meer kwaad dan goed doet.
Maar ook dit is iets waar je heel snel en makkelijk (Google) zelf achter had kunnen komen.
een mens kan prima zonder dierlijke producten, maar ze zijn niet slecht voor hem (alles met mate, ook aan te veel water gaat een mens dood).
Er is nooit aangetoond, dat een vegetarische (veganistische) levensstijl gezonder is. Dat is ook slecht te onderzoeken, omdat de achtergrond van vegetariërs gemiddeld al gezonder is, dan die van vleeseters (hoger opgeleid, hoger inkomen, meer sporten etc).
Zo'n studie kun je niet dubbel-blind uitvoeren
[...]
Maar ook zonder onderzoeken kan je met wat gezond verstand gewoon zien dat het eten van vlees, zuivel, vis en ei het menselijk lichaam meer kwaad dan goed doet.
Maar ook dit is iets waar je heel snel en makkelijk (Google) zelf achter had kunnen komen.
een mens kan prima zonder dierlijke producten, maar ze zijn niet slecht voor hem (alles met mate, ook aan te veel water gaat een mens dood).
Er is nooit aangetoond, dat een vegetarische (veganistische) levensstijl gezonder is. Dat is ook slecht te onderzoeken, omdat de achtergrond van vegetariërs gemiddeld al gezonder is, dan die van vleeseters (hoger opgeleid, hoger inkomen, meer sporten etc).
Zo'n studie kun je niet dubbel-blind uitvoeren
donderdag 14 augustus 2014 om 10:39
quote:saturnus99 schreef op 14 augustus 2014 @ 09:28:
[...]
Hoe moet ik dan de mailwisseling tussen Strikjemetstippels en Dunno interpreteren?
[...]
[...]
Ik lees in de laatste post van Dunno ook dit:
Elk mens word flauw van een eenzijdig dieet (met of zonder vlees),
daaruit spreekt toch niet dat matig vlees eten slecht is, alleen dat een eenzijdig dieet, whatever that may be, je flauw kan maken (want dat was een argument die strikjemetstippeltjes invoerde om haar vleesloze tijd weer om te turnen naar vlees eten.
Dus nee, ik lees het niet als: matig vlees eten is echt heel slecht voor je. Maar goed, we lezen dus beiden wat anders in hetzelfde bericht.
Ook als vegetariër ben ik er niet van overtuigd dat matig vlees eten slecht voor je zou zijn, wel dat vegetarisch eten niet slecht voor je is (mits je inderdaad niet eenzijdig eet) en daar zit misschien het verschil in interpretatie.
[...]
Hoe moet ik dan de mailwisseling tussen Strikjemetstippels en Dunno interpreteren?
[...]
[...]
Ik lees in de laatste post van Dunno ook dit:
Elk mens word flauw van een eenzijdig dieet (met of zonder vlees),
daaruit spreekt toch niet dat matig vlees eten slecht is, alleen dat een eenzijdig dieet, whatever that may be, je flauw kan maken (want dat was een argument die strikjemetstippeltjes invoerde om haar vleesloze tijd weer om te turnen naar vlees eten.
Dus nee, ik lees het niet als: matig vlees eten is echt heel slecht voor je. Maar goed, we lezen dus beiden wat anders in hetzelfde bericht.
Ook als vegetariër ben ik er niet van overtuigd dat matig vlees eten slecht voor je zou zijn, wel dat vegetarisch eten niet slecht voor je is (mits je inderdaad niet eenzijdig eet) en daar zit misschien het verschil in interpretatie.
donderdag 14 augustus 2014 om 10:42
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 10:23:
[...]
Nee, dat zijn er veel minder. En onderzoeken die beweren dat dierlijke producten goed zijn hebben er financieel belang bij.
Maar ook zonder onderzoeken kan je met wat gezond verstand gewoon zien dat het eten van vlees, zuivel, vis en ei het menselijk lichaam meer kwaad dan goed doet.
Maar ook dit is iets waar je heel snel en makkelijk (Google) zelf achter had kunnen komen.Dat ben ik nou in het minste niet met je eens.
[...]
Nee, dat zijn er veel minder. En onderzoeken die beweren dat dierlijke producten goed zijn hebben er financieel belang bij.
Maar ook zonder onderzoeken kan je met wat gezond verstand gewoon zien dat het eten van vlees, zuivel, vis en ei het menselijk lichaam meer kwaad dan goed doet.
Maar ook dit is iets waar je heel snel en makkelijk (Google) zelf achter had kunnen komen.Dat ben ik nou in het minste niet met je eens.
donderdag 14 augustus 2014 om 10:48
quote:brigitte-zoveel schreef op 14 augustus 2014 @ 08:41:
Ik ben niet vegetariër, eet elke dag een lekker stukje vlees en vind dat het lekkerst van de maaltijd. En ik denk er niet eens over na. Mijn kinderen zijn ook echte vleeseters. Dieren zijn mede geschapen voor consumptie door de mens.
Ik vind dit soort discussies veel weg hebben van borstvoeding versus flesvoeding....
Je krijgt de drang te moeten verantwoorden waarom je vlees eet (of flesvoeding geeft)? Een gebed zonder eind... laat elkaar lekker doen waar je je goed bij voelt..
Die drang werkt natuurlijk beide kanten op.
Het jammere is dat ik als gematigde in stellingen, mij altijd in een wat radicalere hoek voel gedrukt. Van beide partijen heb je mensen die radicaler, feller naar elkaar posten en zodra je je aan een kant schaart, wordt je door de 'andere kant' meteen in die radicalere hoek geplaatst.
Ik ben niet vegetariër, eet elke dag een lekker stukje vlees en vind dat het lekkerst van de maaltijd. En ik denk er niet eens over na. Mijn kinderen zijn ook echte vleeseters. Dieren zijn mede geschapen voor consumptie door de mens.
Ik vind dit soort discussies veel weg hebben van borstvoeding versus flesvoeding....
Je krijgt de drang te moeten verantwoorden waarom je vlees eet (of flesvoeding geeft)? Een gebed zonder eind... laat elkaar lekker doen waar je je goed bij voelt..
Die drang werkt natuurlijk beide kanten op.
Het jammere is dat ik als gematigde in stellingen, mij altijd in een wat radicalere hoek voel gedrukt. Van beide partijen heb je mensen die radicaler, feller naar elkaar posten en zodra je je aan een kant schaart, wordt je door de 'andere kant' meteen in die radicalere hoek geplaatst.
donderdag 14 augustus 2014 om 10:51
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 09:38:
Internet staat vol met onderzoeken waarom vlees, vis, eieren en zuivelpoducten slecht zijn voor onze gezondheid. Ik had al een link neergezet naar adappt.org.
Daar staan ook weer een heleboel links naar onderzoeken en artsen.Wat eet jij zoal op een dag?
Internet staat vol met onderzoeken waarom vlees, vis, eieren en zuivelpoducten slecht zijn voor onze gezondheid. Ik had al een link neergezet naar adappt.org.
Daar staan ook weer een heleboel links naar onderzoeken en artsen.Wat eet jij zoal op een dag?
donderdag 14 augustus 2014 om 10:54
quote:Mevrouw75 schreef op 14 augustus 2014 @ 10:48:
[...]
Die drang werkt natuurlijk beide kanten op.
Het jammere is dat ik als gematigde in stellingen, mij altijd in een wat radicalere hoek voel gedrukt. Van beide partijen heb je mensen die radicaler, feller naar elkaar posten en zodra je je aan een kant schaart, wordt je door de 'andere kant' meteen in die radicalere hoek geplaatst.
Het lastige is ook, dat een onderwerp als vlees-eten, zo emotioneel beladen is. Een koe heeft hele mooie ogen, een zeug kijkt zielig in een stal. Een lam is een baby. (vegetariers hebben daarmee gelijk)
En daardoor wordt een discussie op argumenten lastig.
Want ook met het gelijk (qua zieligheid) aan hun kant, is vlees-eten nog steeds een vrije keuze
En ik heb die keus echt heel bewust gemaakt, we eten weinig vlees, maar wel vlees. Ik denk, dat er weinig mensen zijn (ook de vegatriers hier) die echt tussen de beesten gelopen hebben (zoals ik).
[...]
Die drang werkt natuurlijk beide kanten op.
Het jammere is dat ik als gematigde in stellingen, mij altijd in een wat radicalere hoek voel gedrukt. Van beide partijen heb je mensen die radicaler, feller naar elkaar posten en zodra je je aan een kant schaart, wordt je door de 'andere kant' meteen in die radicalere hoek geplaatst.
Het lastige is ook, dat een onderwerp als vlees-eten, zo emotioneel beladen is. Een koe heeft hele mooie ogen, een zeug kijkt zielig in een stal. Een lam is een baby. (vegetariers hebben daarmee gelijk)
En daardoor wordt een discussie op argumenten lastig.
Want ook met het gelijk (qua zieligheid) aan hun kant, is vlees-eten nog steeds een vrije keuze
En ik heb die keus echt heel bewust gemaakt, we eten weinig vlees, maar wel vlees. Ik denk, dat er weinig mensen zijn (ook de vegatriers hier) die echt tussen de beesten gelopen hebben (zoals ik).
donderdag 14 augustus 2014 om 10:56
quote:lilalinda schreef op 14 augustus 2014 @ 10:39:
[...]
Er is nooit aangetoond, dat een vegetarische (veganistische) levensstijl gezonder is. Dat is ook slecht te onderzoeken, omdat de achtergrond van vegetariërs gemiddeld al gezonder is, dan die van vleeseters (hoger opgeleid, hoger inkomen, meer sporten etc).
Zo'n studie kun je niet dubbel-blind uitvoeren
Ik heb het niet over onderzoeken ala: we geven groep 1 vlees en groep 2 een veganistisch dieeet en vandaaruit zien we wel welke mensen zich beter voelen.
Ik heb het over onderzoeken die aantonen welke reacties er in het menselijk lichaam plaatsvinden nadat iemand een glas melk of een stuk vlees heeft gegeten.
Wist jij bijvoorbeeld dat je van glas melk juist zwakkere ipv sterkere botten krijgt?
www.adaptt.org
En laat dit in ieder geval duidelijk zijn, ik heb het over veganisme niet over vegetarisme.
[...]
Er is nooit aangetoond, dat een vegetarische (veganistische) levensstijl gezonder is. Dat is ook slecht te onderzoeken, omdat de achtergrond van vegetariërs gemiddeld al gezonder is, dan die van vleeseters (hoger opgeleid, hoger inkomen, meer sporten etc).
Zo'n studie kun je niet dubbel-blind uitvoeren
Ik heb het niet over onderzoeken ala: we geven groep 1 vlees en groep 2 een veganistisch dieeet en vandaaruit zien we wel welke mensen zich beter voelen.
Ik heb het over onderzoeken die aantonen welke reacties er in het menselijk lichaam plaatsvinden nadat iemand een glas melk of een stuk vlees heeft gegeten.
Wist jij bijvoorbeeld dat je van glas melk juist zwakkere ipv sterkere botten krijgt?
www.adaptt.org
En laat dit in ieder geval duidelijk zijn, ik heb het over veganisme niet over vegetarisme.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:07
quote:lilalinda schreef op 14 augustus 2014 @ 10:54:
[...]
Het lastige is ook, dat een onderwerp als vlees-eten, zo emotioneel beladen is. Een koe heeft hele mooie ogen, een zeug kijkt zielig in een stal. Een lam is een baby. (vegetariers hebben daarmee gelijk)
En daardoor wordt een discussie op argumenten lastig.
Want ook met het gelijk (qua zieligheid) aan hun kant, is vlees-eten nog steeds een vrije keuze
En ik heb die keus echt heel bewust gemaakt, we eten weinig vlees, maar wel vlees. Ik denk, dat er weinig mensen zijn (ook de vegatriers hier) die echt tussen de beesten gelopen hebben (zoals ik).
Wat ik merk is dat de reacties van vleeseters ook zo emotioneel beladen zijn. Misschien bedoel je het niet zo, maar je gaf alleen de emotionele beladenheid van de vega's aan, dus dit even ter aanvulling.
Het lijkt, alsof mijn keuze om geen vlees te eten (en daar ben ik niet eens uit zieligheidsfactor mee begonnen) direct een soort aanval lijkt te zijn op een basisrecht ofzo, terwijl ik dat helemaal niet ter discussie stel. Ik heb een keuze voor mezelf gemaakt, niet voor een ander.
Anyway, ik snap geloof ik de vergelijking tussen borst-en flesvoeding wel.
[...]
Het lastige is ook, dat een onderwerp als vlees-eten, zo emotioneel beladen is. Een koe heeft hele mooie ogen, een zeug kijkt zielig in een stal. Een lam is een baby. (vegetariers hebben daarmee gelijk)
En daardoor wordt een discussie op argumenten lastig.
Want ook met het gelijk (qua zieligheid) aan hun kant, is vlees-eten nog steeds een vrije keuze
En ik heb die keus echt heel bewust gemaakt, we eten weinig vlees, maar wel vlees. Ik denk, dat er weinig mensen zijn (ook de vegatriers hier) die echt tussen de beesten gelopen hebben (zoals ik).
Wat ik merk is dat de reacties van vleeseters ook zo emotioneel beladen zijn. Misschien bedoel je het niet zo, maar je gaf alleen de emotionele beladenheid van de vega's aan, dus dit even ter aanvulling.
Het lijkt, alsof mijn keuze om geen vlees te eten (en daar ben ik niet eens uit zieligheidsfactor mee begonnen) direct een soort aanval lijkt te zijn op een basisrecht ofzo, terwijl ik dat helemaal niet ter discussie stel. Ik heb een keuze voor mezelf gemaakt, niet voor een ander.
Anyway, ik snap geloof ik de vergelijking tussen borst-en flesvoeding wel.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:08
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 10:56:
[...]
Wist jij bijvoorbeeld dat je van glas melk juist zwakkere ipv sterkere botten krijgt?
www.adaptt.org
Oh, maar ik geloof absoluut niet in, dat melk gezond voor een mens zou zijn. Melk is voor kalfjes.
(adaptt vind ik trouwens geen goede objectieve bron, het zijn geen wetenschappers, het zijn idealisten en die verliezen de realiteitszin te snel uit het oog).
[...]
Wist jij bijvoorbeeld dat je van glas melk juist zwakkere ipv sterkere botten krijgt?
www.adaptt.org
Oh, maar ik geloof absoluut niet in, dat melk gezond voor een mens zou zijn. Melk is voor kalfjes.
(adaptt vind ik trouwens geen goede objectieve bron, het zijn geen wetenschappers, het zijn idealisten en die verliezen de realiteitszin te snel uit het oog).
donderdag 14 augustus 2014 om 11:11
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 11:01:
[...]
Hoezo niet?
Omdat mijn gezonde verstand helemaal niet zegt dat het niet eten van dierlijke producten gezonder is. In mijn gezonde verstand is het bv. nog steeds gezonder om koeienmelk of geitenmelk te drinken dan fabrieksmatiggerpoduceerde sojamelk. Of het klopt of niet, dat weet ik niet, maar dat zegt mijn gezonde verstand.
Bovendien zegt 'gezond verstand' soms dingen die helemaal niet blijken te kloppen, dus ik ga liever niet van dat gezonde verstand uit.
[...]
Hoezo niet?
Omdat mijn gezonde verstand helemaal niet zegt dat het niet eten van dierlijke producten gezonder is. In mijn gezonde verstand is het bv. nog steeds gezonder om koeienmelk of geitenmelk te drinken dan fabrieksmatiggerpoduceerde sojamelk. Of het klopt of niet, dat weet ik niet, maar dat zegt mijn gezonde verstand.
Bovendien zegt 'gezond verstand' soms dingen die helemaal niet blijken te kloppen, dus ik ga liever niet van dat gezonde verstand uit.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:11
quote:lisaviva schreef op 14 augustus 2014 @ 10:51:
[...]
Wat eet jij zoal op een dag?
Wat ik gister heb gegeten: mango's, bananen, rijst met uien knoflook, gember, kerrie (of koenjit whatever) andijvie, bloemkool, wortel, rijstmelk, olijven, rucola, tomaat, komkommer, kokosnoot
Ik zal vast nog wat vergeten zijn.
Wat ik in ieder geval niet heb gegeten zijn hele of deeltjes van eieren, zuivelproducten, vlees of vis.
Ook in het shampoo, douchegel, tandpasta, bodyolie en conditioner die ik heb gebruikt zitten geen dierlijke producten en zij zijn ook niet op dieren getest.
Ik heb geen leer of zijde gedragen en het kussen waar mijn hoofd op lag is gevuld met synthetisch materiaal
[...]
Wat eet jij zoal op een dag?
Wat ik gister heb gegeten: mango's, bananen, rijst met uien knoflook, gember, kerrie (of koenjit whatever) andijvie, bloemkool, wortel, rijstmelk, olijven, rucola, tomaat, komkommer, kokosnoot
Ik zal vast nog wat vergeten zijn.
Wat ik in ieder geval niet heb gegeten zijn hele of deeltjes van eieren, zuivelproducten, vlees of vis.
Ook in het shampoo, douchegel, tandpasta, bodyolie en conditioner die ik heb gebruikt zitten geen dierlijke producten en zij zijn ook niet op dieren getest.
Ik heb geen leer of zijde gedragen en het kussen waar mijn hoofd op lag is gevuld met synthetisch materiaal
donderdag 14 augustus 2014 om 11:12
quote:Mevrouw75 schreef op 14 augustus 2014 @ 11:07:
[...]
Wat ik merk is dat de reacties van vleeseters ook zo emotioneel beladen zijn. Misschien bedoel je het niet zo, maar je gaf alleen de emotionele beladenheid van de vega's aan, dus dit even ter aanvulling.
Ik zei, dat het onderwerp 'vlees eten' emotioneel beladen is.
En ik voel me als bewuste vleeseter (bewuste keus gemaakt voor wel wat vlees, niet veel) trouwens niet 'aangevallen' door vegetariërs. Maar ik voer een discussie graag op argumenten, niet op emoties (jij ook niet hoor).
En ik heb zowel veel onderzoeken gelezen als veel rondgekeken in stallen, mijn bewuste keus is echt een bewuste keus
[...]
Wat ik merk is dat de reacties van vleeseters ook zo emotioneel beladen zijn. Misschien bedoel je het niet zo, maar je gaf alleen de emotionele beladenheid van de vega's aan, dus dit even ter aanvulling.
Ik zei, dat het onderwerp 'vlees eten' emotioneel beladen is.
En ik voel me als bewuste vleeseter (bewuste keus gemaakt voor wel wat vlees, niet veel) trouwens niet 'aangevallen' door vegetariërs. Maar ik voer een discussie graag op argumenten, niet op emoties (jij ook niet hoor).
En ik heb zowel veel onderzoeken gelezen als veel rondgekeken in stallen, mijn bewuste keus is echt een bewuste keus
donderdag 14 augustus 2014 om 11:15
quote:Mevrouw75 schreef op 14 augustus 2014 @ 11:11:
[...]
Omdat mijn gezonde verstand helemaal niet zegt dat het niet eten van dierlijke producten gezonder is. In mijn gezonde verstand is het bv. nog steeds gezonder om koeienmelk of geitenmelk te drinken dan fabrieksmatiggerpoduceerde sojamelk. Of het klopt of niet, dat weet ik niet, maar dat zegt mijn gezonde verstand.
Bovendien zegt 'gezond verstand' soms dingen die helemaal niet blijken te kloppen, dus ik ga liever niet van dat gezonde verstand uit.
Mijn gezond verstand zegt dat melk ook door een fabrieksproces gaat.
Maar het punt dat gezond verstand voor iedereen anders is dat heb je gemaakt. Kan het inderdaad beter bij de feiten houden
[...]
Omdat mijn gezonde verstand helemaal niet zegt dat het niet eten van dierlijke producten gezonder is. In mijn gezonde verstand is het bv. nog steeds gezonder om koeienmelk of geitenmelk te drinken dan fabrieksmatiggerpoduceerde sojamelk. Of het klopt of niet, dat weet ik niet, maar dat zegt mijn gezonde verstand.
Bovendien zegt 'gezond verstand' soms dingen die helemaal niet blijken te kloppen, dus ik ga liever niet van dat gezonde verstand uit.
Mijn gezond verstand zegt dat melk ook door een fabrieksproces gaat.
Maar het punt dat gezond verstand voor iedereen anders is dat heb je gemaakt. Kan het inderdaad beter bij de feiten houden
donderdag 14 augustus 2014 om 11:17
quote:Mevrouw75 schreef op 14 augustus 2014 @ 11:07:
[...]
Wat ik merk is dat de reacties van vleeseters ook zo emotioneel beladen zijn. Misschien bedoel je het niet zo, maar je gaf alleen de emotionele beladenheid van de vega's aan, dus dit even ter aanvulling.
Het lijkt, alsof mijn keuze om geen vlees te eten (en daar ben ik niet eens uit zieligheidsfactor mee begonnen) direct een soort aanval lijkt te zijn op een basisrecht ofzo, terwijl ik dat helemaal niet ter discussie stel. Ik heb een keuze voor mezelf gemaakt, niet voor een ander.
Anyway, ik snap geloof ik de vergelijking tussen borst-en flesvoeding wel.
sorry maar het is een ervaring die velen wel hebben denk ik...ik vind het geen aanval als iemand vegetariër is, maar als iemand me vraagt waar om ik vlees eet, of ik dan niet weet dat die dieren niet goed worden behandeld en dat het puur vergif is (zo als dunno zegt), hoe moet ik dat dan zien?
Als iemand vegetarisch is zonder mij direct of indirect te beschuldigen, is dat prima natuurlijk, en dan hou ik daar echt wel rekening mee. Maar het is ook wel vaak zo dat het andersom niet gebeurt, dus wel op zoek naar dat vegetarisch restaurant, maar niet mee naar een 'gewoon' restaurant. Of wel zelf vegetarisch koken, maar andersom geen vlees krijgen. Ik heb ook goede ervaringen hoor met vegetariërs die geven en nemen, en daar heb ik absoluut geen problemen mee natuurlijk.
Ik ben christelijk, en als iemand naar me toe komt en zegt 'pfff weet je niet dat god niet bestaat' vind ik dat ook irritant, mag wel maar kan ook anders he, tegelijkertijd ben ik juist eens dat kritiek op religie moet en zeker op de uitvoer er van. Het wordt pas een probleem als iemand zijn ideaal of religie als enig juiste ziet en anderen daar ook direct of indirect op gaan aan vallen ("je gaat naar de hel zo" of "tsja IK bekijk alles van uit logica"). En dat is ook het verschil tussen jou en Dunno.
[...]
Wat ik merk is dat de reacties van vleeseters ook zo emotioneel beladen zijn. Misschien bedoel je het niet zo, maar je gaf alleen de emotionele beladenheid van de vega's aan, dus dit even ter aanvulling.
Het lijkt, alsof mijn keuze om geen vlees te eten (en daar ben ik niet eens uit zieligheidsfactor mee begonnen) direct een soort aanval lijkt te zijn op een basisrecht ofzo, terwijl ik dat helemaal niet ter discussie stel. Ik heb een keuze voor mezelf gemaakt, niet voor een ander.
Anyway, ik snap geloof ik de vergelijking tussen borst-en flesvoeding wel.
sorry maar het is een ervaring die velen wel hebben denk ik...ik vind het geen aanval als iemand vegetariër is, maar als iemand me vraagt waar om ik vlees eet, of ik dan niet weet dat die dieren niet goed worden behandeld en dat het puur vergif is (zo als dunno zegt), hoe moet ik dat dan zien?
Als iemand vegetarisch is zonder mij direct of indirect te beschuldigen, is dat prima natuurlijk, en dan hou ik daar echt wel rekening mee. Maar het is ook wel vaak zo dat het andersom niet gebeurt, dus wel op zoek naar dat vegetarisch restaurant, maar niet mee naar een 'gewoon' restaurant. Of wel zelf vegetarisch koken, maar andersom geen vlees krijgen. Ik heb ook goede ervaringen hoor met vegetariërs die geven en nemen, en daar heb ik absoluut geen problemen mee natuurlijk.
Ik ben christelijk, en als iemand naar me toe komt en zegt 'pfff weet je niet dat god niet bestaat' vind ik dat ook irritant, mag wel maar kan ook anders he, tegelijkertijd ben ik juist eens dat kritiek op religie moet en zeker op de uitvoer er van. Het wordt pas een probleem als iemand zijn ideaal of religie als enig juiste ziet en anderen daar ook direct of indirect op gaan aan vallen ("je gaat naar de hel zo" of "tsja IK bekijk alles van uit logica"). En dat is ook het verschil tussen jou en Dunno.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:18
quote:lilalinda schreef op 14 augustus 2014 @ 11:08:
[...]
Oh, maar ik geloof absoluut niet in, dat melk gezond voor een mens zou zijn. Melk is voor kalfjes.
(adaptt vind ik trouwens geen goede objectieve bron, het zijn geen wetenschappers, het zijn idealisten en die verliezen de realiteitszin te snel uit het oog).
Nee, maar op die website staan wel links naar onderzoeken gedaan door wetenschappers en websites van artsen.
Maar dat had ik eerder ook al neergezet.
[...]
Oh, maar ik geloof absoluut niet in, dat melk gezond voor een mens zou zijn. Melk is voor kalfjes.
(adaptt vind ik trouwens geen goede objectieve bron, het zijn geen wetenschappers, het zijn idealisten en die verliezen de realiteitszin te snel uit het oog).
Nee, maar op die website staan wel links naar onderzoeken gedaan door wetenschappers en websites van artsen.
Maar dat had ik eerder ook al neergezet.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:21
quote:strikjemetstippels schreef op 14 augustus 2014 @ 11:17:
[...]
Ik ben christelijk, en als iemand naar me toe komt en zegt 'pfff weet je niet dat god niet bestaat' vind ik dat ook irritant, mag wel maar kan ook anders he, tegelijkertijd ben ik juist eens dat kritiek op religie moet en zeker op de uitvoer er van. Het wordt pas een probleem als iemand zijn ideaal of religie als enig juiste ziet en anderen daar ook direct of indirect op gaan aan vallen ("je gaat naar de hel zo" of "tsja IK bekijk alles van uit logica"). En dat is ook het verschil tussen jou en Dunno.
Maar juist de overeenkomst met religie vind ik heel sterk
Het bestaan van god is moeilijk aantoonbaar, vegetarisme is ook niet aantoonbaar beter
het is iets waar je in gelooft, wat bij je past
En wat voor sommigen ook een heel gevoelig punt is (=emotie)
En anderen halen hun schouders er voor op, als iemand ze probeert te 'overtuigen'.
En ook bij vegetariërs zie je 'orthodoxen', die vinden dat zij beter zijn dan anderen. Een veganist, die zich beter voelt, dan een vegetarier.
[...]
Ik ben christelijk, en als iemand naar me toe komt en zegt 'pfff weet je niet dat god niet bestaat' vind ik dat ook irritant, mag wel maar kan ook anders he, tegelijkertijd ben ik juist eens dat kritiek op religie moet en zeker op de uitvoer er van. Het wordt pas een probleem als iemand zijn ideaal of religie als enig juiste ziet en anderen daar ook direct of indirect op gaan aan vallen ("je gaat naar de hel zo" of "tsja IK bekijk alles van uit logica"). En dat is ook het verschil tussen jou en Dunno.
Maar juist de overeenkomst met religie vind ik heel sterk
Het bestaan van god is moeilijk aantoonbaar, vegetarisme is ook niet aantoonbaar beter
het is iets waar je in gelooft, wat bij je past
En wat voor sommigen ook een heel gevoelig punt is (=emotie)
En anderen halen hun schouders er voor op, als iemand ze probeert te 'overtuigen'.
En ook bij vegetariërs zie je 'orthodoxen', die vinden dat zij beter zijn dan anderen. Een veganist, die zich beter voelt, dan een vegetarier.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:22
quote:strikjemetstippels schreef op 14 augustus 2014 @ 11:17:
[...]
sorry maar het is een ervaring die velen wel hebben denk ik...ik vind het geen aanval als iemand vegetariër is, maar als iemand me vraagt waar om ik vlees eet, of ik dan niet weet dat die dieren niet goed worden behandeld en dat het puur vergif is (zo als dunno zegt), hoe moet ik dat dan zien?
Als iemand vegetarisch is zonder mij direct of indirect te beschuldigen, is dat prima natuurlijk, en dan hou ik daar echt wel rekening mee. Maar het is ook wel vaak zo dat het andersom niet gebeurt, dus wel op zoek naar dat vegetarisch restaurant, maar niet mee naar een 'gewoon' restaurant. Of wel zelf vegetarisch koken, maar andersom geen vlees krijgen. Ik heb ook goede ervaringen hoor met vegetariërs die geven en nemen, en daar heb ik absoluut geen problemen mee natuurlijk.
Ik ben christelijk, en als iemand naar me toe komt en zegt 'pfff weet je niet dat god niet bestaat' vind ik dat ook irritant, mag wel maar kan ook anders he, tegelijkertijd ben ik juist eens dat kritiek op religie moet en zeker op de uitvoer er van. Het wordt pas een probleem als iemand zijn ideaal of religie als enig juiste ziet en anderen daar ook direct of indirect op gaan aan vallen ("je gaat naar de hel zo" of "tsja IK bekijk alles van uit logica"). En dat is ook het verschil tussen jou en Dunno.Dat snap ik. Is ook rete-irritant, alle kanten op.
[...]
sorry maar het is een ervaring die velen wel hebben denk ik...ik vind het geen aanval als iemand vegetariër is, maar als iemand me vraagt waar om ik vlees eet, of ik dan niet weet dat die dieren niet goed worden behandeld en dat het puur vergif is (zo als dunno zegt), hoe moet ik dat dan zien?
Als iemand vegetarisch is zonder mij direct of indirect te beschuldigen, is dat prima natuurlijk, en dan hou ik daar echt wel rekening mee. Maar het is ook wel vaak zo dat het andersom niet gebeurt, dus wel op zoek naar dat vegetarisch restaurant, maar niet mee naar een 'gewoon' restaurant. Of wel zelf vegetarisch koken, maar andersom geen vlees krijgen. Ik heb ook goede ervaringen hoor met vegetariërs die geven en nemen, en daar heb ik absoluut geen problemen mee natuurlijk.
Ik ben christelijk, en als iemand naar me toe komt en zegt 'pfff weet je niet dat god niet bestaat' vind ik dat ook irritant, mag wel maar kan ook anders he, tegelijkertijd ben ik juist eens dat kritiek op religie moet en zeker op de uitvoer er van. Het wordt pas een probleem als iemand zijn ideaal of religie als enig juiste ziet en anderen daar ook direct of indirect op gaan aan vallen ("je gaat naar de hel zo" of "tsja IK bekijk alles van uit logica"). En dat is ook het verschil tussen jou en Dunno.Dat snap ik. Is ook rete-irritant, alle kanten op.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:24
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 11:18:
[...]
Nee, maar op die website staan wel links naar onderzoeken gedaan door wetenschappers en websites van artsen.
Maar dat had ik eerder ook al neergezet. Ik ken niet hun hele website, maar plaatsen zij ook onderzoeken die pro-vlees zijn? Of preken zij enkel voor eigen parochie?
[...]
Nee, maar op die website staan wel links naar onderzoeken gedaan door wetenschappers en websites van artsen.
Maar dat had ik eerder ook al neergezet. Ik ken niet hun hele website, maar plaatsen zij ook onderzoeken die pro-vlees zijn? Of preken zij enkel voor eigen parochie?
donderdag 14 augustus 2014 om 11:24
Ik eet lekker gewoon vlees. Waarom? Omdat we nu eenmaal door de natuur zo in elkaar gezet zijn. Ik eet vlees van een echte slager die nog zelf zijn vee uitzoekt.
Al die plaatjes van een eeuw geleden uit enge landen doen er voor mij niet toe, pure manipulatie. Er zijn ook echt genoeg plaatjes van blije kalfjes in de wei.
Vegetariërs willen het niet horen maar om gezond te blijven heb je nu eenmaal dierlijke eiwitten nodig. Veel vegetariërs halen dat uit oa melk en kaas, vergeten dan even gemakshalve dat er naast ieder glas melk of plakje kaas een lapje vlees ligt. Om melk te geven moet de koe iedere 2 jaar een kalf krijgen. Eten we die kalveren niet op dan zijn er meer koeien dan mensen.
Wil je een statement maken tegen dierenleed koop dan goed vlees! Geef het sein dat je dat vlees dus wél wilt . Geen vlees = geen signaal.
Al die plaatjes van een eeuw geleden uit enge landen doen er voor mij niet toe, pure manipulatie. Er zijn ook echt genoeg plaatjes van blije kalfjes in de wei.
Vegetariërs willen het niet horen maar om gezond te blijven heb je nu eenmaal dierlijke eiwitten nodig. Veel vegetariërs halen dat uit oa melk en kaas, vergeten dan even gemakshalve dat er naast ieder glas melk of plakje kaas een lapje vlees ligt. Om melk te geven moet de koe iedere 2 jaar een kalf krijgen. Eten we die kalveren niet op dan zijn er meer koeien dan mensen.
Wil je een statement maken tegen dierenleed koop dan goed vlees! Geef het sein dat je dat vlees dus wél wilt . Geen vlees = geen signaal.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:28
quote:lilalinda schreef op 14 augustus 2014 @ 11:21:
[...]
Maar juist de overeenkomst met religie vind ik heel sterk
Het bestaan van god is moeilijk aantoonbaar, vegetarisme is ook niet aantoonbaar beter
het is iets waar je in gelooft, wat bij je past
En wat voor sommigen ook een heel gevoelig punt is (=emotie)
En anderen halen hun schouders er voor op, als iemand ze probeert te 'overtuigen'.
En ook bij vegetariërs zie je 'orthodoxen', die vinden dat zij beter zijn dan anderen. Een veganist, die zich beter voelt, dan een vegetarier.Is ook vergelijkbaar, maar mijn invulling weer niet (en 'zuiver' christendom (naar het leven van Christus) ook niet, die legt namelijk niemand iets op en pleit voor een seculiere staat). Mijn geloof is van mij, en mijn vlees eten is van mij, het vegetarisch zijn is van een ander en niet van mij. Zo simpel vind ik het.
[...]
Maar juist de overeenkomst met religie vind ik heel sterk
Het bestaan van god is moeilijk aantoonbaar, vegetarisme is ook niet aantoonbaar beter
het is iets waar je in gelooft, wat bij je past
En wat voor sommigen ook een heel gevoelig punt is (=emotie)
En anderen halen hun schouders er voor op, als iemand ze probeert te 'overtuigen'.
En ook bij vegetariërs zie je 'orthodoxen', die vinden dat zij beter zijn dan anderen. Een veganist, die zich beter voelt, dan een vegetarier.Is ook vergelijkbaar, maar mijn invulling weer niet (en 'zuiver' christendom (naar het leven van Christus) ook niet, die legt namelijk niemand iets op en pleit voor een seculiere staat). Mijn geloof is van mij, en mijn vlees eten is van mij, het vegetarisch zijn is van een ander en niet van mij. Zo simpel vind ik het.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:30
quote:lilalinda schreef op 14 augustus 2014 @ 11:24:
[...]
Ik ken niet hun hele website, maar plaatsen zij ook onderzoeken die pro-vlees zijn? Of preken zij enkel voor eigen parochie?
Je kan er links vinden naar o.a onderzoeken naar de effecten van vlees en dierlijke producten, zowel negatief als positief, op het mensenlijk lichaam. Onderzoeken die niet gefinancieerd zijn door bedrijven die enig belang hebben bij het wel of niet eten van vlees/zuivel etc.
Je hoeft niet perse naar adaptt.org te gaan, ook via Google of Bing of elk andere zoekmachine kan je naar deze onderzoeken wijzen.
[...]
Ik ken niet hun hele website, maar plaatsen zij ook onderzoeken die pro-vlees zijn? Of preken zij enkel voor eigen parochie?
Je kan er links vinden naar o.a onderzoeken naar de effecten van vlees en dierlijke producten, zowel negatief als positief, op het mensenlijk lichaam. Onderzoeken die niet gefinancieerd zijn door bedrijven die enig belang hebben bij het wel of niet eten van vlees/zuivel etc.
Je hoeft niet perse naar adaptt.org te gaan, ook via Google of Bing of elk andere zoekmachine kan je naar deze onderzoeken wijzen.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:33
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 11:11:
[...]
Wat ik gister heb gegeten: mango's, bananen, rijst met uien knoflook, gember, kerrie (of koenjit whatever) andijvie, bloemkool, wortel, rijstmelk, olijven, rucola, tomaat, komkommer, kokosnoot
Ik zal vast nog wat vergeten zijn.
Wat ik in ieder geval niet heb gegeten zijn hele of deeltjes van eieren, zuivelproducten, vlees of vis.
Ook in het shampoo, douchegel, tandpasta, bodyolie en conditioner die ik heb gebruikt zitten geen dierlijke producten en zij zijn ook niet op dieren getest.
Ik heb geen leer of zijde gedragen en het kussen waar mijn hoofd op lag is gevuld met synthetisch materiaal
En je B12 wel eens laten testen?
Vitamine B12 komt van nature alleen voor in voeding van dierlijke herkomst.
Daarom is een waarschuwing aan veganisten hier op zijn plaats. Veganisten gebruiken helemaal geen dierlijk voedsel, zoals vlees, vis, eieren en melkproducten.
Het is zo langzamerhand genoegzaam bekend dat het (biologisch actieve) vitamine B12 niet voorkomt in plantaardig voedsel. Als er soms iets gevonden wordt op plantaardig voedsel is dit een gevolg van de (dierlijke) bemesting. Ook maakt het lichaam geen B12 aan waar de mens iets aan heeft. Dit aanmaken gebeurt dan in de dikke darm. De plaats van opname (het laatste gedeelte van de dunne darm) is dan echter al een gepasseerd station. Dus deze B12 heeft geen effect.
Een veganist die geen B12-tabletten gebruikt en geen voedsel waaraan kunstmatig B12 is toegevoegd, krijgt gegarandeerd een B12-tekort. De klachten zijn dan dezelfde als bij de ziekte van Addison-Biermer. Dit kan soms pas na jaren van veganistische voeding de kop opsteken. Men kan niet zeggen het gaat al vijf jaar goed en ik heb geen last dus het is niet schadelijk. Dit is een heel langzaam proces en kan vele jaren duren. Van een veganistisch dieet krijg je niet de ziekte die op deze site beschreven staat. Maar als er te lang een B12-tekort is, kan dit wel tot dezelfde klachten en blijvende beschadigingen (zenuwstelsel) leiden.
Omdat veganisten veel voedsel eten waar foliumzuur in zit wordt een tekort aan B12 gemaskeerd in het normale bloedbeeld en kunnen neurologische problemen haast ongemerkt ontstaan.
Door een te lage B12-waarde kan ook een verhoogde homocysteïne-spiegel in het bloed ontstaan. En dit verhoogt weer de kans op hart- en vaatziekten.
Veganisten zijn soms moeilijk te overtuigen van het belang van B12-suppletie. Er worden dan oneigenlijke argumenten gebruikt, zoals:
"Vleeseters krijgen net zo goed een B12-tekort". Dit kun je zo niet zeggen omdat de niet-veganisten dit door een opnamestoornis krijgen en een veganist door een voedseldeficiëntie. Dus je praat over totaal verschillende oorzaken.
"Als ik maar vleesvervangers eet is er niets aan de hand". Het is niet zo dat iets wat op vlees lijkt ook B12 bevat. De vleesvervangers zijn gemaakt uit plantaardige grondstoffen. Dus de stelling gaat alleen op als aan de vleesvervanger kunstmatig voldoende B12 is toegevoegd. Sojamelk is heel iets anders dan melk. Sojamelk is plantaardig en daar zit dus van nature geen B12 in. Daarom zit er ook geen B12 in tempé en tofu.
Voor vegetariërs geldt:
Omdat zij wel melkproducten en eieren eten zal bij hen niet zo gauw een B12-tekort ontstaan. De waarde ligt gemiddeld wel iets lager dan bij vleeseters. Vegetariërs met een lactose-intolerantie moeten extra oppassen. Dus een B12-supplement gebruiken.
Zwangerschap:
Als een vegetarische, maar vooral een veganistische vrouw zwanger is of wil worden, dan is een B12-bloedtest op zijn plaats. Tijdens de zwangerschap heb je extra foliumzuur maar ook B12 nodig. Voor het foliumzuur wordt tegenwoordig wel gezorgd. Dit extra foliumzuur kan een B12-tekort in het normale bloedbeeld (Hb, MCV, aantal rode bloedcellen) verbloemen. Dus al is er geen afwijkend bloedbeeld dan nog op B12 laten prikken. Ook de moedermelk kan minder B12 bevatten, daarom is flesvoeding soms beter, zeker bij veganistische moeders.
[...]
Wat ik gister heb gegeten: mango's, bananen, rijst met uien knoflook, gember, kerrie (of koenjit whatever) andijvie, bloemkool, wortel, rijstmelk, olijven, rucola, tomaat, komkommer, kokosnoot
Ik zal vast nog wat vergeten zijn.
Wat ik in ieder geval niet heb gegeten zijn hele of deeltjes van eieren, zuivelproducten, vlees of vis.
Ook in het shampoo, douchegel, tandpasta, bodyolie en conditioner die ik heb gebruikt zitten geen dierlijke producten en zij zijn ook niet op dieren getest.
Ik heb geen leer of zijde gedragen en het kussen waar mijn hoofd op lag is gevuld met synthetisch materiaal
En je B12 wel eens laten testen?
Vitamine B12 komt van nature alleen voor in voeding van dierlijke herkomst.
Daarom is een waarschuwing aan veganisten hier op zijn plaats. Veganisten gebruiken helemaal geen dierlijk voedsel, zoals vlees, vis, eieren en melkproducten.
Het is zo langzamerhand genoegzaam bekend dat het (biologisch actieve) vitamine B12 niet voorkomt in plantaardig voedsel. Als er soms iets gevonden wordt op plantaardig voedsel is dit een gevolg van de (dierlijke) bemesting. Ook maakt het lichaam geen B12 aan waar de mens iets aan heeft. Dit aanmaken gebeurt dan in de dikke darm. De plaats van opname (het laatste gedeelte van de dunne darm) is dan echter al een gepasseerd station. Dus deze B12 heeft geen effect.
Een veganist die geen B12-tabletten gebruikt en geen voedsel waaraan kunstmatig B12 is toegevoegd, krijgt gegarandeerd een B12-tekort. De klachten zijn dan dezelfde als bij de ziekte van Addison-Biermer. Dit kan soms pas na jaren van veganistische voeding de kop opsteken. Men kan niet zeggen het gaat al vijf jaar goed en ik heb geen last dus het is niet schadelijk. Dit is een heel langzaam proces en kan vele jaren duren. Van een veganistisch dieet krijg je niet de ziekte die op deze site beschreven staat. Maar als er te lang een B12-tekort is, kan dit wel tot dezelfde klachten en blijvende beschadigingen (zenuwstelsel) leiden.
Omdat veganisten veel voedsel eten waar foliumzuur in zit wordt een tekort aan B12 gemaskeerd in het normale bloedbeeld en kunnen neurologische problemen haast ongemerkt ontstaan.
Door een te lage B12-waarde kan ook een verhoogde homocysteïne-spiegel in het bloed ontstaan. En dit verhoogt weer de kans op hart- en vaatziekten.
Veganisten zijn soms moeilijk te overtuigen van het belang van B12-suppletie. Er worden dan oneigenlijke argumenten gebruikt, zoals:
"Vleeseters krijgen net zo goed een B12-tekort". Dit kun je zo niet zeggen omdat de niet-veganisten dit door een opnamestoornis krijgen en een veganist door een voedseldeficiëntie. Dus je praat over totaal verschillende oorzaken.
"Als ik maar vleesvervangers eet is er niets aan de hand". Het is niet zo dat iets wat op vlees lijkt ook B12 bevat. De vleesvervangers zijn gemaakt uit plantaardige grondstoffen. Dus de stelling gaat alleen op als aan de vleesvervanger kunstmatig voldoende B12 is toegevoegd. Sojamelk is heel iets anders dan melk. Sojamelk is plantaardig en daar zit dus van nature geen B12 in. Daarom zit er ook geen B12 in tempé en tofu.
Voor vegetariërs geldt:
Omdat zij wel melkproducten en eieren eten zal bij hen niet zo gauw een B12-tekort ontstaan. De waarde ligt gemiddeld wel iets lager dan bij vleeseters. Vegetariërs met een lactose-intolerantie moeten extra oppassen. Dus een B12-supplement gebruiken.
Zwangerschap:
Als een vegetarische, maar vooral een veganistische vrouw zwanger is of wil worden, dan is een B12-bloedtest op zijn plaats. Tijdens de zwangerschap heb je extra foliumzuur maar ook B12 nodig. Voor het foliumzuur wordt tegenwoordig wel gezorgd. Dit extra foliumzuur kan een B12-tekort in het normale bloedbeeld (Hb, MCV, aantal rode bloedcellen) verbloemen. Dus al is er geen afwijkend bloedbeeld dan nog op B12 laten prikken. Ook de moedermelk kan minder B12 bevatten, daarom is flesvoeding soms beter, zeker bij veganistische moeders.
donderdag 14 augustus 2014 om 11:36
quote:strikjemetstippels schreef op donderdag 14 augustus 2014 11:28 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="lilalinda in "Vlees"" class="messagelink">lilalinda schreef op 14 augustus 2014 @ 11:21</a>:</b>
[...]
Maar juist de overeenkomst met religie vind ik heel sterk
Het bestaan van god is moeilijk aantoonbaar, vegetarisme is ook niet aantoonbaar beter
het is iets waar je in gelooft, wat bij je past
En wat voor sommigen ook een heel gevoelig punt is (=emotie)
En anderen halen hun schouders er voor op, als iemand ze probeert te 'overtuigen'.
En ook bij vegetariërs zie je 'orthodoxen', die vinden dat zij beter zijn dan anderen. Een veganist, die zich beter voelt, dan een vegetarier.</div></blockquote>Is ook vergelijkbaar, maar mijn invulling weer niet (en 'zuiver' christendom (naar het leven van Christus) ook niet, die legt namelijk niemand iets op en pleit voor een seculiere staat). Mijn geloof is van mij, en mijn vlees eten is van mij, het vegetarisch zijn is van een ander en niet van mij. Zo simpel vind ik het. Dat god niet bestaat is van mij
[...]
Maar juist de overeenkomst met religie vind ik heel sterk
Het bestaan van god is moeilijk aantoonbaar, vegetarisme is ook niet aantoonbaar beter
het is iets waar je in gelooft, wat bij je past
En wat voor sommigen ook een heel gevoelig punt is (=emotie)
En anderen halen hun schouders er voor op, als iemand ze probeert te 'overtuigen'.
En ook bij vegetariërs zie je 'orthodoxen', die vinden dat zij beter zijn dan anderen. Een veganist, die zich beter voelt, dan een vegetarier.</div></blockquote>Is ook vergelijkbaar, maar mijn invulling weer niet (en 'zuiver' christendom (naar het leven van Christus) ook niet, die legt namelijk niemand iets op en pleit voor een seculiere staat). Mijn geloof is van mij, en mijn vlees eten is van mij, het vegetarisch zijn is van een ander en niet van mij. Zo simpel vind ik het. Dat god niet bestaat is van mij
