Eten
alle pijlers
Vlees
woensdag 13 augustus 2014 om 13:02
Ik vraag mij iets af.
Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan. Zo zien de miljoenen varkens in het daglicht nooit, worden kleine pasgeboren biggetjes zonder verdoving gecastreerd... Geen ruimte om ge bewegen, verveling...
Ook melk dat voor een kalf bedoeld is, komt tot stand met veel leed. Een koe en haar pasgeboren kalf worden namelijk gescheiden naar de geboorte. De koe roept dagen om haar jong, de kalf roept ook de moeder.
Ik vraag mij af hoe het kan dat vrijwel iedereen dit weet, maar er toch niks aan gedaan wordt. Mensen 'lekker' dit dierenleed blijven eten.
Kan het dan gewoon bijna niemand wat schelen?
Of komt het omdat het niet voor onze ogen plaats vindt, waardoor het makkelijker 'te vergeten' is?
https://m.youtube.com/watch?v=x40VPYQhahE
Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan. Zo zien de miljoenen varkens in het daglicht nooit, worden kleine pasgeboren biggetjes zonder verdoving gecastreerd... Geen ruimte om ge bewegen, verveling...
Ook melk dat voor een kalf bedoeld is, komt tot stand met veel leed. Een koe en haar pasgeboren kalf worden namelijk gescheiden naar de geboorte. De koe roept dagen om haar jong, de kalf roept ook de moeder.
Ik vraag mij af hoe het kan dat vrijwel iedereen dit weet, maar er toch niks aan gedaan wordt. Mensen 'lekker' dit dierenleed blijven eten.
Kan het dan gewoon bijna niemand wat schelen?
Of komt het omdat het niet voor onze ogen plaats vindt, waardoor het makkelijker 'te vergeten' is?
https://m.youtube.com/watch?v=x40VPYQhahE
woensdag 13 augustus 2014 om 23:25
donderdag 14 augustus 2014 om 00:54
quote:Ginevra schreef op 13 augustus 2014 @ 15:33:
[...]
Even los van of ik het helemaal met de wakker-dier-argumentatie eens ben, maar in mijn ogen is die argumentatie vergelijkbaar met de argumenten tegen slavernij en kinderarbeid.
Producten die dmv slavernij geproduceerd worden zijn ook lekker goedkoop, maar we vinden het niet beschaafd om slaven in fabrieken te zetten. Dus mag dat in NL niet, ook al zijn er best veel mensen die goedkope producten heel belangrijk vinden.
Internationaal is de wetgeving niet zoals in Nederland, wegens allerlei hobbels en belangen, dus hebben de mensenrechtenvrienden en arbo-liefhebbers vooralsnog 'pech gehad'. Neemt niet weg dat er een hoop mensen vinden dat sweatshops afgeschaft moeten worden, en dat er ook een hoop mensen vinden dat de bio-industrie afgeschaft moet worden.
Of je slavernij vergelijkbaar vindt met dierenleed is vatbaar voor meningsverschillen natuurlijk . Maar in mijn ogen is het begrijpelijk dat de wakker-dier-vrienden vinden dat je moet strijden voor dierenrechten, ook als de meerderheid het daar niet mee eens is.
Er was namelijk ook ooit een meerderheid voorstander van slavernij.Het is inderdaad hetzelfde: ook slavernij werd pas bedeeltelijk afgeschaft toen mensen het in voldoende meerderheid moreel onaanvaardbaar vonden. Dank voor onderstrepen van mijn punt.
[...]
Even los van of ik het helemaal met de wakker-dier-argumentatie eens ben, maar in mijn ogen is die argumentatie vergelijkbaar met de argumenten tegen slavernij en kinderarbeid.
Producten die dmv slavernij geproduceerd worden zijn ook lekker goedkoop, maar we vinden het niet beschaafd om slaven in fabrieken te zetten. Dus mag dat in NL niet, ook al zijn er best veel mensen die goedkope producten heel belangrijk vinden.
Internationaal is de wetgeving niet zoals in Nederland, wegens allerlei hobbels en belangen, dus hebben de mensenrechtenvrienden en arbo-liefhebbers vooralsnog 'pech gehad'. Neemt niet weg dat er een hoop mensen vinden dat sweatshops afgeschaft moeten worden, en dat er ook een hoop mensen vinden dat de bio-industrie afgeschaft moet worden.
Of je slavernij vergelijkbaar vindt met dierenleed is vatbaar voor meningsverschillen natuurlijk . Maar in mijn ogen is het begrijpelijk dat de wakker-dier-vrienden vinden dat je moet strijden voor dierenrechten, ook als de meerderheid het daar niet mee eens is.
Er was namelijk ook ooit een meerderheid voorstander van slavernij.Het is inderdaad hetzelfde: ook slavernij werd pas bedeeltelijk afgeschaft toen mensen het in voldoende meerderheid moreel onaanvaardbaar vonden. Dank voor onderstrepen van mijn punt.
donderdag 14 augustus 2014 om 01:00
quote:johanna65 schreef op 13 augustus 2014 @ 18:12:
Hoi TO, er zijn tot nu toe drie antwoorden binnen op jouw vraag hoe mensen die vlees eten dit naar zichzelf kunnen verantwoorden.
1. Dierenleed? Welnee, die beesten hebben het prima
2. Verantwoorden? Ik heb helemaal geen zin om mij te verantwoorden.
3. (Net nieuw binnengekomen) dierenleed? Het leed in Irak is nog vele malen erger.
Tja.....
Ik heb geen zin me te verantwoorden naar iemand die doet alsof ze een vraag heeft, maar enkel vanuit vermeende morele superioriteit anderen de les wil lezen. Dat is iets anders dan wat jij en TO er van maken.
Niet onverwacht natuurlijk, van mensen die slechts hun morele gelijk als feit beschouwen.
Hoi TO, er zijn tot nu toe drie antwoorden binnen op jouw vraag hoe mensen die vlees eten dit naar zichzelf kunnen verantwoorden.
1. Dierenleed? Welnee, die beesten hebben het prima
2. Verantwoorden? Ik heb helemaal geen zin om mij te verantwoorden.
3. (Net nieuw binnengekomen) dierenleed? Het leed in Irak is nog vele malen erger.
Tja.....
Ik heb geen zin me te verantwoorden naar iemand die doet alsof ze een vraag heeft, maar enkel vanuit vermeende morele superioriteit anderen de les wil lezen. Dat is iets anders dan wat jij en TO er van maken.
Niet onverwacht natuurlijk, van mensen die slechts hun morele gelijk als feit beschouwen.
donderdag 14 augustus 2014 om 06:50
quote:Dunno13 schreef op 13 augustus 2014 @ 21:17:
[...]
Ja en volgens mij is de aardbol plat, is 1+1 =5 en hebben veel mensen geen hersenen. Maar ja..feiten zijn feiten
En je redenen om vlees te blijven eten:
Ik kreeg in mijn ouderlijk huis ook vlees en zuivel te eten.
Elk mens word flauw van een eenzijdig dieet (met of zonder vlees)
Wat vlees een lekkere smaak geeft is de combinatie van kruiden (groente,planten, veganistisch) en verhitting. Dus je kan ook een stuk seitan eten ipv een stuk varken.Zou je een linkje willen plaatsen naar het onderzoek waaruit blijkt dat met mate vleeseten (dat is waar we het hier over hebben) slecht is voor de gezondheid?
[...]
Ja en volgens mij is de aardbol plat, is 1+1 =5 en hebben veel mensen geen hersenen. Maar ja..feiten zijn feiten
En je redenen om vlees te blijven eten:
Ik kreeg in mijn ouderlijk huis ook vlees en zuivel te eten.
Elk mens word flauw van een eenzijdig dieet (met of zonder vlees)
Wat vlees een lekkere smaak geeft is de combinatie van kruiden (groente,planten, veganistisch) en verhitting. Dus je kan ook een stuk seitan eten ipv een stuk varken.Zou je een linkje willen plaatsen naar het onderzoek waaruit blijkt dat met mate vleeseten (dat is waar we het hier over hebben) slecht is voor de gezondheid?
donderdag 14 augustus 2014 om 06:57
donderdag 14 augustus 2014 om 08:16
Ik eet bewust vlees wat gangbaar geproduceerd wordt, omdat die de minste aanslag op de aarde geeft.
Als iedereen namelijk biologisch gaat eten, is de wereld niet in staat alle mensen te voeden. De biologische sector is niet in staat voldoende per ha te produceren.
Realiseer je dus, dat als je biologisch eet, daar meer grond voor nodig is, en je eigenlijk tegen mensen in de derde wereld zegt, jammer voor jullie verrekken jullie maar maar om goed te doen zijn wij ook jullie grond nodig want wij willen biologisch eten, en wij kunnen dat betalen, en jullie niet.
Komt bij dat ik niet overtuigd hoef te worden van misstanden in de veehouderij, ik werk namelijk alle dagen in deze sector, en kom ook dagelijks in de stallen, neem van mij aan dat de dieren het niet zo slecht hebben.
De sterfte onder biggen in de biologische veehouderij is ongeveer 25%, die in de gangbare veehouderij ongeveer 12 %, hoezo diervriendelijk??
Ik zal niet gelijk op reacties op deze post terugkomen omdat ik vandaag aan het werk ben, maar wil graag vragen beantwoorden
Als iedereen namelijk biologisch gaat eten, is de wereld niet in staat alle mensen te voeden. De biologische sector is niet in staat voldoende per ha te produceren.
Realiseer je dus, dat als je biologisch eet, daar meer grond voor nodig is, en je eigenlijk tegen mensen in de derde wereld zegt, jammer voor jullie verrekken jullie maar maar om goed te doen zijn wij ook jullie grond nodig want wij willen biologisch eten, en wij kunnen dat betalen, en jullie niet.
Komt bij dat ik niet overtuigd hoef te worden van misstanden in de veehouderij, ik werk namelijk alle dagen in deze sector, en kom ook dagelijks in de stallen, neem van mij aan dat de dieren het niet zo slecht hebben.
De sterfte onder biggen in de biologische veehouderij is ongeveer 25%, die in de gangbare veehouderij ongeveer 12 %, hoezo diervriendelijk??
Ik zal niet gelijk op reacties op deze post terugkomen omdat ik vandaag aan het werk ben, maar wil graag vragen beantwoorden
donderdag 14 augustus 2014 om 08:27
donderdag 14 augustus 2014 om 08:32
quote:lilalinda schreef op 14 augustus 2014 @ 08:04:
[...]
Eet jij sojabonen recht van de plant??
je maakt de discussie dood, met rare voorbeelden
Jij beweert dat je vlees lekker vindt zonder het te verhitten of te marineren. Alsof je een echte omnivoor of vleeseter bent.
Ik vroeg me af of dat echt waar was.
Schijnbaar is het dus niet waar want anders had je het geen raar voorbeeld gevonden.
En nee, ik eet geen sojabonen. Rauw of verhit. Maar ik heb ook nergens beweerd van wel..Groente, fruit, noten etc eet ik wel. En die kan ik rauw eten.
[...]
Eet jij sojabonen recht van de plant??
je maakt de discussie dood, met rare voorbeelden
Jij beweert dat je vlees lekker vindt zonder het te verhitten of te marineren. Alsof je een echte omnivoor of vleeseter bent.
Ik vroeg me af of dat echt waar was.
Schijnbaar is het dus niet waar want anders had je het geen raar voorbeeld gevonden.
En nee, ik eet geen sojabonen. Rauw of verhit. Maar ik heb ook nergens beweerd van wel..Groente, fruit, noten etc eet ik wel. En die kan ik rauw eten.
donderdag 14 augustus 2014 om 08:33
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 08:32:
[...]
Jij beweert dat je vlees lekker vindt zonder het te verhitten of te marineren. Alsof je een echte omnivoor of vleeseter bent.
Ik vroeg me af of dat echt waar was.
Schijnbaar is het dus niet waar want anders had je het geen raar voorbeeld gevonden.
En nee, ik eet geen sojabonen. Rauw of verhit. Maar ik heb ook nergens beweerd van wel..Groente, fruit, noten etc eet ik wel. En die kan ik rauw eten.lees even terug, ik heb het niet over verhitten gehad, over kruiden en marineren
[...]
Jij beweert dat je vlees lekker vindt zonder het te verhitten of te marineren. Alsof je een echte omnivoor of vleeseter bent.
Ik vroeg me af of dat echt waar was.
Schijnbaar is het dus niet waar want anders had je het geen raar voorbeeld gevonden.
En nee, ik eet geen sojabonen. Rauw of verhit. Maar ik heb ook nergens beweerd van wel..Groente, fruit, noten etc eet ik wel. En die kan ik rauw eten.lees even terug, ik heb het niet over verhitten gehad, over kruiden en marineren
donderdag 14 augustus 2014 om 08:38
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 08:37:
[...]
Ik heb wel een vraag.
Zou ik een keer mee mogen naar jouw werk?http://www.stapindestal.nl/
[...]
Ik heb wel een vraag.
Zou ik een keer mee mogen naar jouw werk?http://www.stapindestal.nl/
donderdag 14 augustus 2014 om 08:39
quote:lilalinda schreef op 14 augustus 2014 @ 08:33:
[...]
lees even terug, ik heb het niet over verhitten gehad, over kruiden en marineren
Lees jij even terug want ik had het duidelijk over verhitten en kruiden.
Niet dat het wat uitmaakt. Want ook met een potje zout op zak zou jij geen hap nemen uit de koe.
[...]
lees even terug, ik heb het niet over verhitten gehad, over kruiden en marineren
Lees jij even terug want ik had het duidelijk over verhitten en kruiden.
Niet dat het wat uitmaakt. Want ook met een potje zout op zak zou jij geen hap nemen uit de koe.
donderdag 14 augustus 2014 om 08:40
quote:lilalinda schreef op 14 augustus 2014 @ 08:38:
[...]
http://www.stapindestal.nl/http://www.a ... eedom.org/
[...]
http://www.stapindestal.nl/http://www.a ... eedom.org/
donderdag 14 augustus 2014 om 08:40
donderdag 14 augustus 2014 om 08:41
Ik ben niet vegetariër, eet elke dag een lekker stukje vlees en vind dat het lekkerst van de maaltijd. En ik denk er niet eens over na. Mijn kinderen zijn ook echte vleeseters. Dieren zijn mede geschapen voor consumptie door de mens.
Ik vind dit soort discussies veel weg hebben van borstvoeding versus flesvoeding....
Je krijgt de drang te moeten verantwoorden waarom je vlees eet (of flesvoeding geeft)? Een gebed zonder eind... laat elkaar lekker doen waar je je goed bij voelt..
Ik vind dit soort discussies veel weg hebben van borstvoeding versus flesvoeding....
Je krijgt de drang te moeten verantwoorden waarom je vlees eet (of flesvoeding geeft)? Een gebed zonder eind... laat elkaar lekker doen waar je je goed bij voelt..
sounds like something I would say
donderdag 14 augustus 2014 om 08:43
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 08:40:
[...]
http://www.animalfreedom.org/
je hoeft mij niet te overtuigen
ik ben namelijk in al die stallen geweest, zowel biologisch als bio-industrie. Heb tussen de varkens gelopen, tussen de kippen, tussen de koeien. Ik vind vlees eten zielig, en ik doe het lekker toch
En JA, vegetariërs hebben gelijk. net zoals mensen zonder auto, mensen zonder vliegvakanties, mensen zonder kinderen
maar ik maak mijn eigen keuzes
[...]
http://www.animalfreedom.org/
je hoeft mij niet te overtuigen
ik ben namelijk in al die stallen geweest, zowel biologisch als bio-industrie. Heb tussen de varkens gelopen, tussen de kippen, tussen de koeien. Ik vind vlees eten zielig, en ik doe het lekker toch
En JA, vegetariërs hebben gelijk. net zoals mensen zonder auto, mensen zonder vliegvakanties, mensen zonder kinderen
maar ik maak mijn eigen keuzes
donderdag 14 augustus 2014 om 08:57
Birgitee, dieren zijn geschapen voor de vleesconsumptie van de mens? Whahhaah leef jij nog in 1950?? Al ben ik blij dat dat geen 1850 is want dan zou je wellicht roepen "slaven zijn geschapen voor het dienen van mensen". Behoorlijk achterhaald dus, en vooral als je zelf nieuwe mensen geschapen hebt vind ik dat je over dit soort zaken na moet denken. En nee, je hoeft je niet aan mij te verantwoorden. Doe dat ook ajb niet. Maar doe het wel naar jezelf...
donderdag 14 augustus 2014 om 09:02
donderdag 14 augustus 2014 om 09:28
quote:Mevrouw75 schreef op 14 augustus 2014 @ 06:57:
[...]
Waarom zou ze dat doen als ze dat helemaal niet beweert hier?
Hoe moet ik dan de mailwisseling tussen Strikjemetstippels en Dunno interpreteren?
quote:strikjemetstippels schreef op 13 augustus 2014 @ 20:33:
Ik ben ook niet bepaald overtuigd dat vlees de grote boos doener is wat betreft kanker en hart en vaat ziekten, obesitas en wat niet meer. Volgens mij komt dat nog altijd door bepaalde producten veel te veel te eten en niet door een gebalanceerd dieet met genoeg beweging (en dat is mijn stijl).quote:Dunno13 schreef op 13 augustus 2014 @ 21:17:
Ja en volgens mij is de aardbol plat, is 1+1 =5 en hebben veel mensen geen hersenen. Maar ja..feiten zijn feiten ...
[...]
Waarom zou ze dat doen als ze dat helemaal niet beweert hier?
Hoe moet ik dan de mailwisseling tussen Strikjemetstippels en Dunno interpreteren?
quote:strikjemetstippels schreef op 13 augustus 2014 @ 20:33:
Ik ben ook niet bepaald overtuigd dat vlees de grote boos doener is wat betreft kanker en hart en vaat ziekten, obesitas en wat niet meer. Volgens mij komt dat nog altijd door bepaalde producten veel te veel te eten en niet door een gebalanceerd dieet met genoeg beweging (en dat is mijn stijl).quote:Dunno13 schreef op 13 augustus 2014 @ 21:17:
Ja en volgens mij is de aardbol plat, is 1+1 =5 en hebben veel mensen geen hersenen. Maar ja..feiten zijn feiten ...
donderdag 14 augustus 2014 om 09:49
quote:Dunno13 schreef op 14 augustus 2014 @ 09:38:
Internet staat vol met onderzoeken waarom vlees, vis, eieren en zuivelpoducten slecht zijn voor onze gezondheid. Ik had al een link neergezet naar adappt.org.
Daar staan ook weer een heleboel links naar onderzoeken en artsen.en evenveel die aantonen, dat mensen omnivoren zijn
Internet staat vol met onderzoeken waarom vlees, vis, eieren en zuivelpoducten slecht zijn voor onze gezondheid. Ik had al een link neergezet naar adappt.org.
Daar staan ook weer een heleboel links naar onderzoeken en artsen.en evenveel die aantonen, dat mensen omnivoren zijn
donderdag 14 augustus 2014 om 10:23
quote:lilalinda schreef op 14 augustus 2014 @ 09:49:
[...]
en evenveel die aantonen, dat mensen omnivoren zijn
Nee, dat zijn er veel minder. En onderzoeken die beweren dat dierlijke producten goed zijn hebben er financieel belang bij.
Maar ook zonder onderzoeken kan je met wat gezond verstand gewoon zien dat het eten van vlees, zuivel, vis en ei het menselijk lichaam meer kwaad dan goed doet.
Maar ook dit is iets waar je heel snel en makkelijk (Google) zelf achter had kunnen komen.
[...]
en evenveel die aantonen, dat mensen omnivoren zijn
Nee, dat zijn er veel minder. En onderzoeken die beweren dat dierlijke producten goed zijn hebben er financieel belang bij.
Maar ook zonder onderzoeken kan je met wat gezond verstand gewoon zien dat het eten van vlees, zuivel, vis en ei het menselijk lichaam meer kwaad dan goed doet.
Maar ook dit is iets waar je heel snel en makkelijk (Google) zelf achter had kunnen komen.
donderdag 14 augustus 2014 om 10:36
quote:masque schreef op 14 augustus 2014 @ 08:57:
Birgitee, dieren zijn geschapen voor de vleesconsumptie van de mens? Whahhaah leef jij nog in 1950?? Al ben ik blij dat dat geen 1850 is want dan zou je wellicht roepen "slaven zijn geschapen voor het dienen van mensen". Behoorlijk achterhaald dus, en vooral als je zelf nieuwe mensen geschapen hebt vind ik dat je over dit soort zaken na moet denken. En nee, je hoeft je niet aan mij te verantwoorden. Doe dat ook ajb niet. Maar doe het wel naar jezelf...Ik geloof niet dat ik me zou moeten verantwoorden voor het eten van een stukje vlees en zeker niet op een internetforum maar goed: hoe verantwoord ik het naar mezelf? Wel, ik hou van een lekker stuk vlees op mijn bord, ik geniet enorm van een lekkere biefstuk als avondeten, kip vind ik ook heerlijk, dus eet ik vlees.
Birgitee, dieren zijn geschapen voor de vleesconsumptie van de mens? Whahhaah leef jij nog in 1950?? Al ben ik blij dat dat geen 1850 is want dan zou je wellicht roepen "slaven zijn geschapen voor het dienen van mensen". Behoorlijk achterhaald dus, en vooral als je zelf nieuwe mensen geschapen hebt vind ik dat je over dit soort zaken na moet denken. En nee, je hoeft je niet aan mij te verantwoorden. Doe dat ook ajb niet. Maar doe het wel naar jezelf...Ik geloof niet dat ik me zou moeten verantwoorden voor het eten van een stukje vlees en zeker niet op een internetforum maar goed: hoe verantwoord ik het naar mezelf? Wel, ik hou van een lekker stuk vlees op mijn bord, ik geniet enorm van een lekkere biefstuk als avondeten, kip vind ik ook heerlijk, dus eet ik vlees.
sounds like something I would say
