Aandelengeklets

Nog geen jaar geleden stond de Dow op 22400. Nu op 26000, dat is 16 procent daarboven. Tegen de tijd dat de Dow onder de 18000 zakt kun je beginnen te praten over een 'op gang komend bloedbad', tegen de tijd dat hij onder de 15000 zakt is het echt een bloedbad. Tot die tijd is het gewoon 'business as usual'. Zo lang hij boven de 23000 blijft is het zelfs gewoon een positief jaar.

Bloedbad?

Vanaf 1 januari stond de markt op +18% en nu op +11%.
Ja, dat is 7% naar beneden, maar nog steeds +11% t.o.v. 1 januari!

Boogschutter10 schreef: ↑

07-08-2019 13:28

Ja dat weet je pas achteraf. Begin van een langdurige recessie of een kort en onbeduidend dipje of een gezonde correctie ... . Dat is beleggen.

We zitten al in een recessie, Het is alleen nog niet tot de bredere markt doorgedrongen. Laten we even een jaartje wachten.

Zebraa schreef: ↑

07-08-2019 12:43

https://www.businessinsider.com/facts-a ... &r=US&IR=T
De feiten spreken anders dan jij beweert. Die paar procenten eraf zijn nu niets meer dan een volkomen normale en gezonde correctie. Daarvan hebben we er elk jaar wel 1. Niets abnormaals aan dus. Ik heb alvast goed ingeslagen op de bodem.

Als je na een verlies van 5% al begint te bibberen, dan zijn aandelen wellicht niets voor jou.

Lees even mijn eerste post: ik zit short op de DOW, ik ben long aardgas en ik bezit goud, ik doe niet aan individuele aandelen. Ik heb goed verdiend op de dow.

Jij ziet een correctie in een bull markt, ik zie de stijging van de afgelopen maanden als een correctie in een bear market.

China zit in de penarie, De FED heeft nauwelijks ammunitie, de ECB heeft het al opgebruikt en de PMI's van de grootste landen geven aan dat we al in een productierecessie zitten, evenals de transportcijfers.

We gaan de december lows uitnemen en als dat niet zo is, omdat QE weer opgestart wordt dan exploderen de edelmetalen. Laten we eens kijken wie er de juiste kant gekozen heeft.

kelpie schreef: ↑

07-08-2019 15:21

Bloedbad?

Vanaf 1 januari stond de markt op +18% en nu op +11%.
Ja, dat is 7% naar beneden, maar nog steeds +11% t.o.v. 1 januari!

Vertel dat maar aan de beleggers die de afgelopen weken op de top zijn ingestapt. Uiteraard zijn is dat de gemiddelde particulier die nog nooit belegd heeft.

Tja, stap dan niet in bij +18%. Wat verwachten ze? Dat het +25% wordt?

Maar dan nog, voor die mensen: laat het lekker 10-20 jaar staan en je bent alsnog blij dat je met beleggen bent begonnen.

kelpie schreef: ↑

09-08-2019 14:02

Tja, stap dan niet in bij +18%. Wat verwachten ze? Dat het +25% wordt?

Maar dan nog, voor die mensen: laat het lekker 10-20 jaar staan en je bent alsnog blij dat je met beleggen bent begonnen.

TJa, is dat niet altijd het geval. De Smart money is al lang weg als dumb money op de top instapt.

Ennn de 3e bank in 3 maanden in China nu met $200mld in assets wordt genationaliseerd. CPI red hot, PPI in deflatiegebied, Yuan dalende en de economie zinkende. De PBOC heeft nul monetaire slagkracht. De domino's beginnen te vallen.



ING is sinds april met 40% gedaald. De kanarie in de koolmijn. Er is teveel schuld en de centrale banken kunnen dat niet meer tegenhouden.
Ik zou heel voorzichtig zijn met beleggen nu. Als de depressie echt toeslaat, gaan we zien hoeveel bedrijven failliet gaan door hun schulden dan kom je met een horizon van 20 jaar ook nergens. Dow 6000 dan zou ik eens verder gaan kijken.

spell68 schreef: ↑

09-08-2019 18:13

ING is sinds april met 40% gedaald. De kanarie in de koolmijn. Er is teveel schuld en de centrale banken kunnen dat niet meer tegenhouden.
Ik zou heel voorzichtig zijn met beleggen nu. Als de depressie echt toeslaat, gaan we zien hoeveel bedrijven failliet gaan door hun schulden dan kom je met een horizon van 20 jaar ook nergens. Dow 6000 dan zou ik eens verder gaan kijken.

40% gedaald ? Nee. van 12 in april naar nu 8,65 is geen 40%. Wel richting 30%. Is ook een flinke daling natuurlijk. En bedrijven die failliet gaan is niet zo erg, tenzij ze beursgenoteerd zijn en je er flink inzit.

En voor de duidelijkheid, tijdens een depressie staan de latere aandelenmiljonairs op.

Ik beleg al meer dan 30 plus jaar en heb ze allemaal meegemaakt. De black monday van 1987, de azie crisis, de internetbubbel begin deze eeuw en de financiele crisis van 2008.

Maar vanwege de ijzeren discipline om elke maand te kopen, bij 10% daling van indexen bij te kopen en bij regelrechte crisissen me suf bij te kopen, lach ik me al jaren mijn ballen uit de broek.

Maar moet zeggen dat ik me nooit heb ingelaten met de exoten op de beurs. Dus geen UPC, Versatel, World on line en dat soort shit. Maar gewoon Ahold, RDS, Unilever Akzo, en in wat mindere mate ING.

En ja, heb Ahold ook gekocht op 30,28 en 25. Maar ook op 3 begin deze eeuw en op 5, 6, 7, 10 enz. En de ontvangen dividenden altijd herbelegd in die fondsen.

En Unilever bereikte een paar weken geleden haar hoogste koers ooit. En die kocht je halverwege de jaren 90 voor 8 euro. En daarna 10 jaar lang voor koersen onder de 20.

Dus ben je nu 20/25 en je hebt de middelen om maandelijks te kunnen kopen dan zijn er mogelijkheden genoeg om er over 25/30 jaar aangenaam bij te zitten. Ook nu.

Maar wel de hoog dividend aandelen kopen en de gerenomeerde namen. En uiteraard hopen op een paar flinke correcties want juist die dips zijn goud waard.

Van mij mag het wel weer eens gaan stormen op de beurzen.

aatjuhh123 schreef: ↑

09-08-2019 22:51

40% gedaald ? Nee. van 12 in april naar nu 8,65 is geen 40%. Wel richting 30%. Is ook een flinke daling natuurlijk. En bedrijven die failliet gaan is niet zo erg, tenzij ze beursgenoteerd zijn en je er flink inzit.

En voor de duidelijkheid, tijdens een depressie staan de latere aandelenmiljonairs op.

Ik beleg al meer dan 30 plus jaar en heb ze allemaal meegemaakt. De black monday van 1987, de azie crisis, de internetbubbel begin deze eeuw en de financiele crisis van 2008.

Maar vanwege de ijzeren discipline om elke maand te kopen, bij 10% daling van indexen bij te kopen en bij regelrechte crisissen me suf bij te kopen, lach ik me al jaren mijn ballen uit de broek.

Maar moet zeggen dat ik me nooit heb ingelaten met de exoten op de beurs. Dus geen UPC, Versatel, World on line en dat soort shit. Maar gewoon Ahold, RDS, Unilever Akzo, en in wat mindere mate ING.

En ja, heb Ahold ook gekocht op 30,28 en 25. Maar ook op 3 begin deze eeuw en op 5, 6, 7, 10 enz. En de ontvangen dividenden altijd herbelegd in die fondsen.

En Unilever bereikte een paar weken geleden haar hoogste koers ooit. En die kocht je halverwege de jaren 90 voor 8 euro. En daarna 10 jaar lang voor koersen onder de 20.

Dus ben je nu 20/25 en je hebt de middelen om maandelijks te kunnen kopen dan zijn er mogelijkheden genoeg om er over 25/30 jaar aangenaam bij te zitten. Ook nu.

Maar wel de hoog dividend aandelen kopen en de gerenomeerde namen. En uiteraard hopen op een paar flinke correcties want juist die dips zijn goud waard.

Van mij mag het wel weer eens gaan stormen op de beurzen.

Je hebt gelijk. Ik zag 37%, maar het is idd 27%. Niet dat dat het veel beter maakt.

We gaan het zien. Het verleden herhaalt zichzelf nooit, maar het rijmt wel vaak. De gang van zaken die de FED lijken verdacht veel op de tijd voorafgaand aan oktober 1929. De situatie is alleen totaal anders, dat wil zeggen dat de uitkomsten ook anders gaan worden.

De EROI van de grote oliebedrijven komt nog niet in de buurt van 2004, laat staan van 1987 en 1929. We gaan eens zien of ze die schulden kunnen blijven betalen als de prijzen van olie en gas inzakken.

De rentespread voor banken is zo laag dat er nauwelijks iets te verdienen valt. Dat met een vele male grotere leverage dan 1987 (toen de Glass- Steagal act nog actief was) en 1929, is de reden dat de stoxx 600 nauwelijks gestegen is sinds de GFC.

In 1929 kende we geen negatieve rente, waren de schulden van bedrijven een stuk lager dan nu en tot 1982 was het inkopen van eigen aandelen illegaal.

De schuldbubbel is al geprikt door de FED, we gaan zien wat de effecten zijn als de sneeuwbal aan het rollen gaat. Investeerders zijn de afgelopen 4 jaar in slaap gesust door de centrale banken put. Maar dat zie ik niet meer gebeuren. De Fed laat de bubbel bewust klappen en wanneer de gemiddelde belegger dat door krijgt dan gaan we zeker vuurwerk krijgen, maar dan zijn er al zat hun geld kwijt, door de langzaam maar zeker dalende beurs.

Trouwens. Ing betaalt een hoog dividendrendement, wat niet gebruikelijk is, maar dat kan 2 dingen betekenen: of de koers is te laag of de markt gelooft niet dat ING dat dividend kan blijven betalen. Ik denk het laatste.

Ik voel me goed met edelmetalen en wanneer de DOW rond de 4000 staat en de we een nieuwe groeifase ingaan over een aantal jaren na een flinke depressie dan zet ik mijn goud om in participaties van de DOW, die dan retegoedkoop zijn.

Ik wens je succes en hoop dat je succesvol bent, maar houdt de boel goed in de gaten, de eerste signalen van de recessie zijn er al.

Hm, rustig hier. Ik ben nog steeds in de fase 'informatie over beleggen verzamelen', oftewel, nog steeds niet in aandelen gestapt.
Wat ik al wel sinds vorig jaar doe, is munten kopen op Catawiki. Beleggers munten oa Mepal Leaf omdat ik wat met Canada heb (woont familie), en Australische munten, vooral omdat er vaak kangoeroes op staan en die spaart mijn dochter.

De meeste munten zijn nu ongeveer zoveel waard als ik vorig jaar kocht, een enkeling heb ik voor €30 gescoord (incl alle kosten) en zijn nu € 100 waard.

Kleine bedragen, tastbaar, maar feitelijk zit je gewoon met stukjes zilver en goud te speculeren op de zilver- en goudprijs.

Wat vinden jullie hier van?

Einde van het jaar inzicht.
Dit jaar al een Rendement van 35%, mag niet klagen.

Gezien de huidige ontwikkelingen mijn eerste schreden op het beleggingspad gezet.

Wel nog een vraag, is het verstandig om blue chips en ETF's (beiden) te kopen? ETF's weerspiegelen in de meeste gevallen zo'n beetje de beurs, dus dan spreid je toch al?

En hoe weet je trouwens of je een aandeel koopt dat dividend uitkeert? Is een aandeel Shell altijd een aandeel waar dividend op komt, omdat Shell (behoudens de recente uitzondering) altijd dividend uitkeert?

Ik weet dat het bij ETF's zoeken is, die doen soms wel, soms niet aan dividend.

femke09 schreef: ↑

13-05-2020 16:16

Gezien de huidige ontwikkelingen mijn eerste schreden op het beleggingspad gezet.

Wel nog een vraag, is het verstandig om blue chips en ETF's (beiden) te kopen? ETF's weerspiegelen in de meeste gevallen zo'n beetje de beurs, dus dan spreid je toch al?

Blue Chips zijn niet per definitie goed en niet per definitie slecht. Idem voor ETF's.
ETF's zijn typisch een redelijk beursgemiddelde, maar er zit compleet niets van management achter dus je ondergaat gewoon wat de aandelen achter je ETF doet. Gewone fondsen worden actief gemanaged maar zijn duurder, en zelf in aandelen doen vereist wat meer moeite, inzicht en tijd maar zet je volledig zelf achter het stuur.

Blue chips is de kans in tijden als deze wel groot dat ze omhoog, zolang je gaat voor structureel gezonde bedrijven; luchtvaartbedrijven zijn doorsnee blue chip, maar ik zou er verdomd goed mee opletten.

Wil je controle maar wil je zelf niet teveel moeite doen, ga dan voor fondsen; is controle niet zo belangrijk maar spreiding wel, dan kan een ETF goed zijn. Wil je in aandelen gaan (blue chip of andere), weet dan waar je aan begint.
Wij hebben hier beiden redelijk wat geld staan in fondsen, maar willen controle dus we blijven weg van ETF's maar hebben niet genoeg tijd/noch zin om met aparte aandelen aan de slag te gaan.

femke09 schreef: ↑

13-05-2020 16:20

En hoe weet je trouwens of je een aandeel koopt dat dividend uitkeert? Is een aandeel Shell altijd een aandeel waar dividend op komt, omdat Shell (behoudens de recente uitzondering) altijd dividend uitkeert?

Ik weet dat het bij ETF's zoeken is, die doen soms wel, soms niet aan dividend.

Door te onderzoeken wat de policy van het bedrijf waar je in investeert is. Dividenden zijn typisch, maar geen vast gegeven, en zijn zelfs voor bedrijven die ze wel geven ook geen altijd terugkerend gegeven. Fondsen/ETF's die niet aan dividenden doen, zijn gewoon kapitalisatie-constructies die direct herinvesteren in extra aandelen ipv die aandelen uit te keren.

femke09 schreef: ↑

13-05-2020 16:20

En hoe weet je trouwens of je een aandeel koopt dat dividend uitkeert? Is een aandeel Shell altijd een aandeel waar dividend op komt, omdat Shell (behoudens de recente uitzondering) altijd dividend uitkeert?

Ik weet dat het bij ETF's zoeken is, die doen soms wel, soms niet aan dividend.

Wil je zelf aandelen/fondsen gaan kopen of dit laten doen? Ik weet in elk geval dat wanneer je het laat doen dat er mogelijkheden zijn om te kiezen voor een portefeuille/mandaat dat specifiek bedoeld is voor aandelen waarbij dividend wordt uitgekeerd. Je stort dan (eenmalig of vaker, net hoe je het wil) een bedrag in je portefeuille en op een andere rekening (bijv op je gewone betaalrekening) wordt dan dividend uitgekeerd. Je kunt ook voor andere portefeuilles kiezen waarbij het uitgekeerde dividend dan meestal weer wordt herbelegd. Ik denk dat een adviseur je hierover ook wel het een en ander kan vertellen.