Geld & Recht
alle pijlers
BBL zonder betaald te worden?
donderdag 23 mei 2019 om 17:32
Ik weet niet zo goed wat ik met dit topic wil, ik heb net rotnieuws gehad. Eerder opende ik een topic met de vraag of ik nu wel of niet betaald wordt voor mijn stage, ik werd toen gerust gesteld dat ik wel loon kan verwachten als ik bbl volg.
Maar nu blijkt er een soort grijsgebied te zijn. Ik volg een BBL-studie en daarvan is mijn leerwerkplek ook van op de hoogte, maar in de toelatingseisen van de opleiding staat: in het bezit van een stage en/of betaald werk. Kortom ik volg de bbl-richtlijnen 1 dag per week naar school en 19 uur per week werken, alleen niet betaald.
Het enige wat ik snap is dat mijn leerwerkplek niet verplicht is te betalen, omdat de school aangeeft dat dit niet verplicht is. Maar mag de opleiding zichzelf dan wel een bbl-opleiding noemen? Want zodoende kom je ook niet in aanmerking voor studiefinanciering (Ik krijg sowieso geen studiefinanciering meer, maar stel).
Het wordt zodoende toch een onmogelijke opgave om deze studie te doen?
Ik voel mij denk ik vooral in het nauw gedreven, ik wil deze studie zo graag doen, alleen op deze manier is het niet financieel haalbaar.
Maar nu blijkt er een soort grijsgebied te zijn. Ik volg een BBL-studie en daarvan is mijn leerwerkplek ook van op de hoogte, maar in de toelatingseisen van de opleiding staat: in het bezit van een stage en/of betaald werk. Kortom ik volg de bbl-richtlijnen 1 dag per week naar school en 19 uur per week werken, alleen niet betaald.
Het enige wat ik snap is dat mijn leerwerkplek niet verplicht is te betalen, omdat de school aangeeft dat dit niet verplicht is. Maar mag de opleiding zichzelf dan wel een bbl-opleiding noemen? Want zodoende kom je ook niet in aanmerking voor studiefinanciering (Ik krijg sowieso geen studiefinanciering meer, maar stel).
Het wordt zodoende toch een onmogelijke opgave om deze studie te doen?
Ik voel mij denk ik vooral in het nauw gedreven, ik wil deze studie zo graag doen, alleen op deze manier is het niet financieel haalbaar.
donderdag 23 mei 2019 om 18:17
ik zie nergens dat je er recht op hebt hoor, alleen dat dit de bedragen zijn in het geval dátNummer*Zoveel schreef: ↑23-05-2019 18:08Je hebt inderdaad recht op minimum (BBL)loon als je een officiële BBL-opleiding volgt. Hier de bedragen:
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... n-bbl-2019
als mijn info verouderd is, waar kan ik dan de vaststelling vinden dat het inmiddels wel wettelijk verplicht is bbl-leerlingen loon uit te keren? Ipv dat dit doorgaans per branche in de CAO is vastgelegd?
donderdag 23 mei 2019 om 18:19
Cao had ik wel al gelezen, daar staat in dat je als bbl student een zakgeldbedrag krijgt en die komt overeen met het minimumloon.Pinda-Kaas schreef: ↑23-05-2019 18:08- Er bestaat in principe geen wettelijk recht op een salaris, check de arbeidsovereenkomst en/of cao die van toepassing is. Is er niets geregeld, dan kun je altijd onderhandelen over een mogelijke vergoeding of salaris.
https://fnvjong.nl/stage/bbl-vs-bol
Naast de praktijkovereenkomst kunnen de student en het leerbedrijf ook een arbeidsovereenkomst met elkaar afsluiten. Dat is echter niet wettelijk verplicht, zij het wel gangbaar.
https://www.zadkine.nl/Samenwerken/Bbl- ... vondschool
Voor circa 6% van de bbl-leerlingen
observeren we geen maandloon. Het is dus goed mogelijk dat een deel van deze bblleerlingen geen vergoeding ontvangt.
https://www.cpb.nl/sites/default/files/ ... gdloon.pdf
donderdag 23 mei 2019 om 18:20
wat zegt je jobcoach nu dan? Heb je daar al contact mee opgenomen? Of met de opleiding?OliebolmetKrenten schreef: ↑23-05-2019 18:07Dat heb ik gedaan, alleen als je de situatie niet kent weet je niet wat je erbij moet voorstellen. Ik heb alles uitgezocht over bbl, ik heb met mijn joboach gesproken hierover, die had het steeds over een moment waarop je het over je loon gaat hebben, die niet is gekomen. Ik weet niet hoe het contract eruit zou moeten zien. Ik ken de regel niet dat als er niks staat dat je dan ook niks krijgt, zover ik wist krijg je loon als je bbl volgt. Dus ik dacht ik krijg nog een contract over de loonvoorwaarde of iets dergelijks.
donderdag 23 mei 2019 om 18:20
https://nl.hellolaw.com/juridisch-nieuw ... l-contractPinda-Kaas schreef: ↑23-05-2019 18:17ik zie nergens dat je er recht op hebt hoor, alleen dat dit de bedragen zijn in het geval dát
als mijn info verouderd is, waar kan ik dan de vaststelling vinden dat het inmiddels wel wettelijk verplicht is bbl-leerlingen loon uit te keren? Ipv dat dit doorgaans per branche in de CAO is vastgelegd?
donderdag 23 mei 2019 om 18:22
en hoe reageerde leerwerkbedrijf toen je hen daarop wees?OliebolmetKrenten schreef: ↑23-05-2019 18:19Cao had ik wel al gelezen, daar staat in dat je als bbl student een zakgeldbedrag krijgt en die komt overeen met het minimumloon.
donderdag 23 mei 2019 om 18:23
Als het ook nog eens in de CAO staat, dan zou ik hen daar nog eens op aanspreken.OliebolmetKrenten schreef: ↑23-05-2019 18:19Cao had ik wel al gelezen, daar staat in dat je als bbl student een zakgeldbedrag krijgt en die komt overeen met het minimumloon.
donderdag 23 mei 2019 om 18:24
ik lees het nog steeds niet
wel info over hoe en wat als je een BBL-er een arbeidscontract aanbiedt
maar niet dat je verplicht bent een BBL stagiair ook een arbeidscontract aan te bieden naast de stageovereenkomst, de enige info die ik daarover kan vinden is dat dat per CAO (wel/niet/hoe) zou zijn vastgelegd. wat blijkbaar bij TO inderdaad gewoon het geval is maar leerwerkbedrijf blijkbaar zich niet aan wil houden
donderdag 23 mei 2019 om 18:36
Ik probeer trouwens niet lullig met je in discussie te gaan Nummer*Zoveel, ben gewoon echt op zoek hiernaar. Omdat het in 2016 blijkbaar nog niet zo wettelijk verplicht was, maar ik geen heldere berichtgeving kan vinden over dat dat is veranderd. Wat ik bijzonder vindt aangezien het blijkbaar vrij recent is veranderd dan. 2016 is niet lang geleden.
donderdag 23 mei 2019 om 18:39
https://www.xperthr.nl/doc/369809/?para ... tentfree=#
Misschien heb je hier ook nog iets aan TO.
Misschien heb je hier ook nog iets aan TO.
wij slapen nooit.
donderdag 23 mei 2019 om 18:42
Dat laatste denk ik niet, er staat niets over mijn opleiding in het Cao wel over gelijkwaarde opleidingen van het zelfde niveau en ook BBL. Dit is denk ik het punt waarbij ze er onderuit kunnen.Pinda-Kaas schreef: ↑23-05-2019 18:24ik lees het nog steeds niet
wel info over hoe en wat als je een BBL-er een arbeidscontract aanbiedt
maar niet dat je verplicht bent een BBL stagiair ook een arbeidscontract aan te bieden naast de stageovereenkomst, de enige info die ik daarover kan vinden is dat dat per CAO (wel/niet/hoe) zou zijn vastgelegd. wat blijkbaar bij TO inderdaad gewoon het geval is maar leerwerkbedrijf blijkbaar zich niet aan wil houden
donderdag 23 mei 2019 om 18:52
maar heb je ze ook gewezen op wat er in de CAO staat? Heb je daar antwoord opgekregen? Heb je contact gehad met je jobcoach/opleiding?OliebolmetKrenten schreef: ↑23-05-2019 18:42Dat laatste denk ik niet, er staat niets over mijn opleiding in het Cao wel over gelijkwaarde opleidingen van het zelfde niveau en ook BBL. Dit is denk ik het punt waarbij ze er onderuit kunnen.
allemaal al een keer gevraagd maar daar geef je geen antwoord op
ik heb ook nog dit gevonden, dat is waar het bij mijn eerdere info waarschijnlijk misging:
In de “Wet educatie en beroepsonderwijs” staat een definitie van de BBL (artikel 7.2.7 lid 4). Daarbij geldt dat er voor de deelnemer een onderwijsprogramma verzorgd wordt dat elk studiejaar ten minste 850 klokuren omvat, waarvan ten minste 200 begeleide onderwijsuren en ten minste 610 klokuren beroepspraktijkvorming. In de BBL maakt het praktijkdeel dus een aanzienlijk onderdeel uit van de totale studieduur.
Uit de aangegeven definitie wordt door sommige ROC’s geconcludeerd (of geadviseerd) dat een leerbedrijf niet wettelijk verplicht is om aan de BBL-leerling een arbeidsovereenkomst aan te bieden. Een dergelijk advies is vaak ingegeven door de wens van het ROC om meer BBL-opleidingsplaatsen te kunnen aanbieden. Leerbedrijven doen er goed aan een dergelijk advies niet op te volgen. Het Burgerlijk Wetboek (artikel 7:610a) geeft namelijk aan dat wanneer de werknemer (leerling) gedurende ten minste 3 maanden wekelijks dan wel gedurende minstens 20 uur per maand heeft gewerkt er een (weerlegbaar) rechtsvermoeden is ontstaan van een arbeidsovereenkomst.
in deze link van 3 mei, vrij recent dus, staat het echter weer als grijs gebied beschreven
https://www.xperthractueel.nl/opleiden/ ... reenkomst/
ik hoop voor jou TO dat nummer*zoveel misschien nog terugkomt met wat meer info/toelichting, die is hier altijd goed in.
donderdag 23 mei 2019 om 18:53
Letterlijke tekst uit de link die ik plakte:Pinda-Kaas schreef: ↑23-05-2019 18:24ik lees het nog steeds niet
wel info over hoe en wat als je een BBL-er een arbeidscontract aanbiedt
maar niet dat je verplicht bent een BBL stagiair ook een arbeidscontract aan te bieden
Een BBL-contract is in feite een arbeidsovereenkomst. Het reguliere arbeidsrecht is dus van toepassing op een BBL-werknemer. Ze hebben dus recht op minimumloon, vakantiedagen en vakantietoeslag.
donderdag 23 mei 2019 om 19:07
Wat is dat balen zeg en dat dat nog steeds niet goed geregeld is na al die jaren.
Toen ik stages liep (bij een BOL opleiding) waren er al grote verschillen van helemaal niks (niet eens een bloemetje/cadeaubon na afloop), 10 euro per dag tot een volwaardig loon. Dat gaf toen al scheve gezichten in de klas. Degene die een volwaardig loon kreeg was natuurlijk erg blij maar diegene die niks kregen vonden dat niet eerlijk. Een kennis deed een BBL opleiding in de kinder opvang en daar was beloofd dat ze betaald zou krijgen maar uiteindelijk kreeg ze niks, niet van het bedrijf en niet van de stufi want die wees naar de BBL leerplek. En haar opleiding moest ze ook nog betalen. Ze is na een maand of 2 gestopt omdat ze het niet kon betalen en ze wilde samen gaan wonen met haar vriend maarja om naast die 32 uur werk + schooldag nog een baantje erbij te gaan zoeken. Geloof dat ze uiteindelijk een andere BOL opleiding is gaan doen want toen kreeg ze stufi en kon ze er een baantje naast doen.
Dit is wel al zo'n 15+ jaar geleden... je zou toch denken dat het inmiddels beter zou zijn.
Toen ik stages liep (bij een BOL opleiding) waren er al grote verschillen van helemaal niks (niet eens een bloemetje/cadeaubon na afloop), 10 euro per dag tot een volwaardig loon. Dat gaf toen al scheve gezichten in de klas. Degene die een volwaardig loon kreeg was natuurlijk erg blij maar diegene die niks kregen vonden dat niet eerlijk. Een kennis deed een BBL opleiding in de kinder opvang en daar was beloofd dat ze betaald zou krijgen maar uiteindelijk kreeg ze niks, niet van het bedrijf en niet van de stufi want die wees naar de BBL leerplek. En haar opleiding moest ze ook nog betalen. Ze is na een maand of 2 gestopt omdat ze het niet kon betalen en ze wilde samen gaan wonen met haar vriend maarja om naast die 32 uur werk + schooldag nog een baantje erbij te gaan zoeken. Geloof dat ze uiteindelijk een andere BOL opleiding is gaan doen want toen kreeg ze stufi en kon ze er een baantje naast doen.
Dit is wel al zo'n 15+ jaar geleden... je zou toch denken dat het inmiddels beter zou zijn.
donderdag 23 mei 2019 om 19:11
Weet hier niet veel van, maar misschien kan je hier iets mee https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... O:2016:563
Kern in deze zaak is dat op grond van de CAO, waar in de CAO is vastgelegd dat afwijking van de CAO niet mag, er loon verschuldigd is. Overigens had in dat geval de school wel de 'werkgever' gewezen op betalingsverplichting, weet niet of dat uitmaakt.
Edit:
Link werkt geloof ik niet, deze
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... eyword=BBL
wel als het goed is. Uitspraak van 2016 trouwens.
Kern in deze zaak is dat op grond van de CAO, waar in de CAO is vastgelegd dat afwijking van de CAO niet mag, er loon verschuldigd is. Overigens had in dat geval de school wel de 'werkgever' gewezen op betalingsverplichting, weet niet of dat uitmaakt.
Edit:
Link werkt geloof ik niet, deze
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... eyword=BBL
wel als het goed is. Uitspraak van 2016 trouwens.
anoniem_646db39a375d0 wijzigde dit bericht op 23-05-2019 19:21
21.10% gewijzigd
donderdag 23 mei 2019 om 19:15
ik had dat anders geïnterpreteerd, omdat ze daarna de uitzonderingen bespreken in het artikel.Nummer*Zoveel schreef: ↑23-05-2019 18:53Letterlijke tekst uit de link die ik plakte:
Een BBL-contract is in feite een arbeidsovereenkomst. Het reguliere arbeidsrecht is dus van toepassing op een BBL-werknemer. Ze hebben dus recht op minimumloon, vakantiedagen en vakantietoeslag.
dus ik las bbl-contract als 'in feite een arbeidsovereenkomst die je met een BBL-er sluit maar met de volgende uitzonderingen' en niet dat een bbl stageovereenkomst automatisch gezien wordt als arbeidsovereenkomst
pinda-kaas wijzigde dit bericht op 23-05-2019 19:24
1.37% gewijzigd
donderdag 23 mei 2019 om 19:19
Nummer*Zoveel schreef: ↑23-05-2019 18:53Letterlijke tekst uit de link die ik plakte:
Een BBL-contract is in feite een arbeidsovereenkomst. Het reguliere arbeidsrecht is dus van toepassing op een BBL-werknemer. Ze hebben dus recht op minimumloon, vakantiedagen en vakantietoeslag.
Op de website van het FNV staat dus iets heel anders. Je zou toch denken dat informatie van de vakbond klopt.
donderdag 23 mei 2019 om 19:28
Soms is info verouderd. Advocaten houden niet alleen de wetgeving maar ook de jurisprudentie in de gaten, en die vult het grijze gebied verder in.nerdopviva schreef: ↑23-05-2019 19:19Op de website van het FNV staat dus iets heel anders. Je zou toch denken dat informatie van de vakbond klopt.
donderdag 23 mei 2019 om 19:33
Ze schrijven dat een BBL-overeenkomst feitelijk een arbeidsovereenkomst is, maar dat er op een paar punten afwijkingen gelden, en dan volgt die opsomming.Pinda-Kaas schreef: ↑23-05-2019 19:15ik had dat anders geïnterpreteerd, omdat ze daarna de uitzonderingen bespreken in het artikel.
dus ik las bbl-contract als 'in feite een arbeidsovereenkomst die je met een BBL-er sluit maar met de volgende uitzonderingen' en niet dat een bbl stageovereenkomst automatisch gezien wordt als arbeidsovereenkomst
Het is ook niet voor niets dat het Besluit Minimum (jeugd)loon de BBL-lonen zelfs expliciet vermeld. Het BBL-loon voor 18, 19, en 20-jarigen is een percentage van het minimumloon, en ligt daarmee dus ook lager dan het gewone minimum jeugdloon (wat eveneens een afwijking is). Maar dat lagere loon is dus wel verplicht, daarom staat dat ook expliciet in dat besluit. (Terwijl stagevergoedingen daarin niet wettelijk geregeld worden, want die zijn weer niet verplicht).
donderdag 23 mei 2019 om 19:33
ROC's en mbo opleidingen zeggen ook allemaal wat andersNummer*Zoveel schreef: ↑23-05-2019 19:28Soms is info verouderd. Advocaten houden niet alleen de wetgeving maar ook de jurisprudentie in de gaten, en die vult het grijze gebied verder in.
Zadkine deelde ik eerder en zegt: niet verplicht
Albeda omschrijft BBL weer wel expliciet als route waar je loon ontvangt
deze vind ik ook mooi: volgens ROC friese poort is er een verschil tussen BBL-A en BBL-S
https://www.rocfriesepoort.nl/wat-bbl-en-bbl-s
donderdag 23 mei 2019 om 19:37
ja ik dacht dus dat ze alleen die BBL-lonen apart vermelden omdat er een verschil in zitNummer*Zoveel schreef: ↑23-05-2019 19:33Ze schrijven dat een BBL-overeenkomst feitelijk een arbeidsovereenkomst is, maar dat er op een paar punten afwijkingen gelden, en dan volgt die opsomming.
Het is ook niet voor niets dat het Besluit Minimum (jeugd)loon de BBL-lonen zelfs expliciet vermeld. Het BBL-loon voor 18, 19, en 20-jarigen is een percentage van het minimumloon, en ligt daarmee dus ook lager dan het gewone minimum jeugdloon (wat eveneens een afwijking is). Maar dat lagere loon is dus wel verplicht, daarom staat dat ook expliciet in dat besluit. (Terwijl stagevergoedingen daarin niet wettelijk geregeld worden, want die zijn weer niet verplicht).
later vond ik dat stukje over dat langer dan 3 maanden wekelijks werken en minsten 20 uur in de maand (wat een BBL-er sowieso eenvoudig haalt want die moet minstens 610 per jaar draaien) door de wet gezien kan worden als arbeidsovereenkomst. Dus daarmee is een BBL-overeenkomst dus altijd eigenlijk een arbeidsovereenkomst? Dan snap ik m nu wel.
Maar blijkbaar zijn er dus nog steeds opleidingen die aangeven dat het niet hoeft, en lijkt er ook geen controle op te zijn?
donderdag 23 mei 2019 om 19:52
Pinda-Kaas schreef: ↑23-05-2019 19:37Maar blijkbaar zijn er dus nog steeds opleidingen die aangeven dat het niet hoeft, en lijkt er ook geen controle op te zijn?
Klopt, en dat is m.i. een hele slechte zaak. Er wordt sowieso veel te veel aangeklooid op de scheidslijn tussen stage en werk. Zo werden er tijdens de crisis allemaal “werkervaringsplekken” gecreëerd. Daar mochten pas afgestudeerden en herintreders dan op solliciteren, en dan kregen ze minimumloon i.p.v. een realistisch marktconform loon. Dat mag wettelijk gezien ook niet, want een ieder heeft wettelijk recht op gelijke beloning. Maar helaas werd daar vanuit de overheid niet op gestuurd. Pas een jaar geleden ofzo zag ik voor het eerst dat de arbeidsinspectie daar op wil gaan controleren.
En ik heb daar echt een schurfthekel aan. Het is gewoon uitbuiting! Proberen zo goedkoop aan werknemers te komen, daarbij handig gebruik makend van de lullige positie (opleiding nodig, werkervaring nodig, etc) waarin ze verkeren. En ondertussen allemaal de mond vol van “sociaal verantwoord ondernemen”. Bah!
Maar goed. Het mag dus officieel niet, en het gebeurt wel omdat daar ruimte voor lijkt te zijn. Ik strijd daar dus tegen op elke manier die mij daarvoor ter beschikking staat. Als ik voor een organisatie werk, dan gebeuren die dingen niet onder mijn toezicht. En als ik op een forum schrijf, dan informeer ik mensen over hun wettelijke rechten.
donderdag 23 mei 2019 om 19:59
Nummer*Zoveel schreef: ↑23-05-2019 19:52En als ik op een forum schrijf, dan informeer ik mensen over hun wettelijke rechten.
