Geld & Recht
alle pijlers
Berekening legitieme portie
dinsdag 3 mei 2022 om 16:41
Toch maar even een topic want ik ben er al de heel dag mee bezig en ik kom er niet uit.
Wanneer het vermogen van een overledene wordt berekend voor de uitkering van de legitieme portie, wordt er dan uit gegaan van de WOZ waarde van een woning of van de marktwaarde?
Voor de belasting wordt uitgegaan van de WOZ waarde, maar hoe zit het bij erfrecht?
Wanneer het vermogen van een overledene wordt berekend voor de uitkering van de legitieme portie, wordt er dan uit gegaan van de WOZ waarde van een woning of van de marktwaarde?
Voor de belasting wordt uitgegaan van de WOZ waarde, maar hoe zit het bij erfrecht?
dinsdag 3 mei 2022 om 19:53
dinsdag 3 mei 2022 om 20:04
Misschien zou je hier wijzer kunnen worden: https://www.juridischloket.nl
muselet wijzigde dit bericht op 03-05-2022 20:09
0.68% gewijzigd
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
dinsdag 3 mei 2022 om 20:06
Het is een belastingadviseur, geen notaris. Voor de aangifte voor de erfbelasting is bij wet geregeld dat uitgedaan wordt van de WOZ waarde. Dat geldt NIET voor het vaststellen van de waarde van een woning portie.Vuurenvlam62 schreef: ↑03-05-2022 19:59
Ik wel contact gehad met de adviseur die alles heeft berekend en die vertelde dat bij de berekening van een legitieme portie ALTIJD wordt uitgegaan van de WOZ waarde op moment van overlijden, maar dat lijkt dus niet helemaal waar.
Misschien/waarschijnlijk weet hij dat niet. Je kan dat stuk laten zien dat ik eerder poste?
dinsdag 3 mei 2022 om 20:15
Dat laatste is zeker niet waar. Ik zou gewoon reageren dat er juist doorgaans wordt uitgegaan van de taxatiewaarde, tenzij in het testament is bepaald dat er uitgegaan moet worden van de woz-waarde.Vuurenvlam62 schreef: ↑03-05-2022 19:59Kan dat opgevraagd worden bij de notaris waar het testament is opgesteld?
Ik vind het lastig want aan de ene kant wil ik het contact met mijn halfbroers goed houden en aan de andere kant ook gewoon krijgen waar ik recht op heb.
Ik heb ze tot nu toe gewoon vertrouwd in de afhandeling en dat alles is berekend door een externe partij vind ik ook fijn, maar alleen dat verhaal over de WOZ/marktwaarde zit me dwars.
Ik wel contact gehad met de adviseur die alles heeft berekend en die vertelde dat bij de berekening van een legitieme portie ALTIJD wordt uitgegaan van de WOZ waarde op moment van overlijden, maar dat lijkt dus niet helemaal waar.
En als dat laatste zo is, moet hij dat aan kunnen tonen.
Er zijn hier genoeg artikelen geplaatst waaruit blijkt dat zijn bewering in ieder geval niet klopt.
dinsdag 3 mei 2022 om 20:15
Mariejan schreef: ↑03-05-2022 20:06Het is een belastingadviseur, geen notaris. Voor de aangifte voor de erfbelasting is bij wet geregeld dat uitgedaan wordt van de WOZ waarde. Dat geldt NIET voor het vaststellen van de waarde van een woning portie.
Misschien/waarschijnlijk weet hij dat niet. Je kan dat stuk laten zien dat ik eerder poste?
vuurenvlam62 wijzigde dit bericht op 04-05-2022 23:08
0.00% gewijzigd
dinsdag 3 mei 2022 om 20:16
Goede link. In het filmpje vanaf 15:00 antwoord over de waarde van het huis.Mariejan schreef: ↑03-05-2022 19:53Stuk over legitieme portie en onroerend goed
https://www.infotaris.nl/blogs/legitiem ... rend-goed/
dinsdag 3 mei 2022 om 20:24
Hij berekent ongetwijfeld ingewikkelde erfenissen voor het vaststellen van erfbelasting. Maar dat is dus wat anders dan voor het vaststellen van de legitieme portie. En zoals je inmiddels weet zijn dat twee verschillende berekeningen met verschillende regels.Vuurenvlam62 schreef: ↑03-05-2022 20:15Hij berekent naar eigen zeggen al jaren ingewikkelde erfenissen, dan weet je dit soort dingen toch? Ik geloofde hem op zijn woord maar naar wat rond googlen weet ik het niet meer zo zeker.
dinsdag 3 mei 2022 om 20:26
Misschien is het bluf/onwetendheid, misschien is het kwade opzet van de erfgenamen om tienduizenden euro's rijker te worden zonder veel werk. Je weet het niet. Leg ze de wet voor zou ik zeggen.Vuurenvlam62 schreef: ↑03-05-2022 20:15Ik geloofde hem op zijn woord maar naar wat rond googlen weet ik het niet meer zo zeker.
Hoe dan ook: in jouw voorbeeld benadelen de erfgenamen de legitimaris voor tienduizenden euro's door binnen het erfrecht (dat anders is dan het belastingrecht, zie ook filmpje in die link) een te lage waardering van het huis te hanteren.
De legitimaris kan z'n geld (verkoopwaarde dus) rechtmatig opeisen bij de erfgenamen lijkt me.
anoniem_658ddd2dacf57 wijzigde dit bericht op 05-05-2022 07:17
6.71% gewijzigd
dinsdag 3 mei 2022 om 20:28
dinsdag 3 mei 2022 om 20:37
Sorry hoor. Maar in deze uitspraak wordt uitgegaan van de WOZ waarde OMDAT de ze daarover tot overeenstemming waren gekomen. Je kan niet terug komen op een overeenstemming g.sende schreef: ↑03-05-2022 20:28Ik gok op WOZ
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... :2015:1995
Neem een advocaat.
Dat zegt deze uitspraak. Niet de de WOZ waarde telt.
Nogmaals een advocaat is nog niet aan de orde. De belastingadviseur kan naar eer en geweten handelen omdat hij dacht dat het zo moest. En de berekening aanpassen als hij de juiste kennis krijgt. Pas als hij en of de erfgenamen het daarna niet willen aanpassen is een advocaat aan de orde. Of niet. TO kan er ook voor kiezen het te laten. Je hoeft niet alles op te eisen waar je recht op hebt.
dinsdag 3 mei 2022 om 20:47
Niet helemaal. Er staat:Mariejan schreef: ↑03-05-2022 20:37Sorry hoor. Maar in deze uitspraak wordt uitgegaan van de WOZ waarde OMDAT de ze daarover tot overeenstemming waren gekomen. Je kan niet terug komen op een overeenstemming g.
Dat zegt deze uitspraak. Niet de de WOZ waarde telt.
Nogmaals een advocaat is nog niet aan de orde. De belastingadviseur kan naar eer en geweten handelen omdat hij dacht dat het zo moest. En de berekening aanpassen als hij de juiste kennis krijgt. Pas als hij en of de erfgenamen het daarna niet willen aanpassen is een advocaat aan de orde. Of niet. TO kan er ook voor kiezen het te laten. Je hoeft niet alles op te eisen waar je recht op hebt.
“9. Het hof overweegt als volgt. Krachtens artikel 4:65 BW worden de legitieme porties berekend over de waarde van de goederen der nalatenschap, welke waarde wordt vermeerderd met de bij deze berekening in aanmerking te nemen giften en verminderd met de schulden zoals vermeld in artikel 4:7 lid 1 onder a tot en met c en f BW. Buiten beschouwing blijven giften waaruit schulden als bedoeld in artikel 4:7 lid 1 onder i BW zijn ontstaan.
10. Op grond van artikel 4:6 BW moet onder de waarde van de goederen der nalatenschap worden verstaan de waarde op het tijdstip onmiddellijk na het overlijden van erflaatster. Voormeld artikel geeft geen maatstaf voor de waardering, maar in beginsel moet worden uitgegaan van de waarde in het economische verkeer ten tijde van het overlijden van erflaatster, tenzij er naar redelijkheid en billijkheid in de rechtsverhouding van de erfgename en de legitimarissen uitgegaan moet worden van een andere waarde.“
Dat is dus het uitgangspunt. Vervolgens gaan ze kijken of het redelijk is. Wat in deze zaak niet hoefde wegens die overeenstemming.
dinsdag 3 mei 2022 om 20:51
Dat heeft de belastingadviseur dan niet goed gedaan; bij de erfbelasting moet worden uitgegaan van de WOZ-waarde maar bij de berekening van de legitieme portie moet in beginsel worden uitgegaan van de waarde in het economisch verkeer, tenzij uit het testament iets anders zou blijken of zoals in dat arrest stond vermeld “in de rechtsverhouding van de erfgename en de legitimarissen uitgegaan moet worden van een andere waarde” maar beide scenario’s zijn hier niet aan de orde geloof ik.Vuurenvlam62 schreef: ↑03-05-2022 19:28In dit geval heeft een van de erfgenamen een belastingadviseur in de arm genomen die een berekening heeft gemaakt. Die is uitgegaan van de WOZ waarde bij de berekening van de legitieme portie.
De rest (marktwaarde min WOZ waarde dus) wordt verdeeld tussen de twee niet-onterfde kinderen.
Verder heb je recht op inzage in die gedeelten van het testament die nodig zijn om je rechten te kunnen vaststellen/uitoefenen; in de praktijk betekent dat dat je vaak toch inzage kunt krijgen in een groot deel van het testament...
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 3 mei 2022 om 20:53
WOZ-waarde is iets anders dan waarde in het economisch verkeer hè? Hier staat juist dat je uit moet gaan van de waarde in het economisch verkeer, tenzij er redenen zijn waarom de WOZ-waarde moet worden aangehouden, zoals hier het geval was.sende schreef: ↑03-05-2022 20:47Niet helemaal. Er staat:
“9. Het hof overweegt als volgt. Krachtens artikel 4:65 BW worden de legitieme porties berekend over de waarde van de goederen der nalatenschap, welke waarde wordt vermeerderd met de bij deze berekening in aanmerking te nemen giften en verminderd met de schulden zoals vermeld in artikel 4:7 lid 1 onder a tot en met c en f BW. Buiten beschouwing blijven giften waaruit schulden als bedoeld in artikel 4:7 lid 1 onder i BW zijn ontstaan.
10. Op grond van artikel 4:6 BW moet onder de waarde van de goederen der nalatenschap worden verstaan de waarde op het tijdstip onmiddellijk na het overlijden van erflaatster. Voormeld artikel geeft geen maatstaf voor de waardering, maar in beginsel moet worden uitgegaan van de waarde in het economische verkeer ten tijde van het overlijden van erflaatster, tenzij er naar redelijkheid en billijkheid in de rechtsverhouding van de erfgename en de legitimarissen uitgegaan moet worden van een andere waarde.“
Dat is dus het uitgangspunt. Vervolgens gaan ze kijken of het redelijk is. Wat in deze zaak niet hoefde wegens die overeenstemming.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 3 mei 2022 om 20:57
In beginsel betekent: als stelregel/de regel is, tenzij.sende schreef: ↑03-05-2022 20:47Niet helemaal. Er staat:
.10. Op grond van artikel 4:6 BW moet onder de waarde van de goederen der nalatenschap worden verstaan de waarde op het tijdstip onmiddellijk na het overlijden van erflaatster. Voormeld artikel geeft geen maatstaf voor de waardering, maar in beginsel moet worden uitgegaan van de waarde in het economische verkeer ten tijde van het overlijden van erflaatster, tenzij er naar redelijkheid en billijkheid in de rechtsverhouding van de erfgename en de legitimarissen uitgegaan moet worden van een andere waarde.“
Dat is dus het uitgangspunt. Vervolgens gaan ze kijken of het redelijk is. Wat in deze zaak niet hoefde wegens die overeenstemming.
De waarde in het economisch verkeer betekent de taxatiewaarde / de prijs die het op zou brengen als het verkocht werd.
Hoe in hemelsnaam kom je tot de conclusie dat deze uitspraak zegt dat er als steltegel uitgegaan moet worden van de WOZ waarde?
dinsdag 3 mei 2022 om 20:58
Het gaat toch om de waarde in het economische verkeer ten tijde van het overlijden van erflaatster. Je kan het dan toch alleen vaststellen dmv de WOZ?
dinsdag 3 mei 2022 om 21:14
Dan vat je ten tijde niet letterlijk op. Ik weet niet hoeveel speling daar in zit.
Ik zou zelf wel iemand inschakelen om te kijken of je een beroep kunt doen op redelijkheid omdat er best een groot verschil zit tussen die bedragen.
dinsdag 3 mei 2022 om 21:21
In die zaak die jij aanhaalt, wil de wettelijke erfgename dat de waarde van de woning wordt bepaald obv van de werkelijke verkoopprijs. Omdat deze aanzienlijk lager was dan de woz waarde, hierdoor worden die legitieme porties die zij moest uitbetalen lager. Maar de woning is pas jaren later verkocht. Daarom is zij in het ongelijk gesteld, omdat men moet uitgaan van de waarde ten tijde van het overlijden. Echter is dat niet per se de woz-waarde. Meestal wordt de woning getaxeerd en gaat men uit van de marktwaarde.
Omdat de woning in jouw casus blijkbaar niet was getaxeerd en pas jaren later verkocht, is in dat geval de woz-waarde ten tijde van het overlijden bepalend, en dus niet de lagere verkoopprijs jaren later.
Waarde
U gaat uit van de waarde in het economisch verkeer. Meestal is die gelijk aan de verkoopwaarde.
dinsdag 3 mei 2022 om 21:21
In die zaak die jij aanhaalt, wil de wettelijke erfgename dat de waarde van de woning wordt bepaald obv van de werkelijke verkoopprijs. Omdat deze aanzienlijk lager was dan de woz waarde, hierdoor worden die legitieme porties die zij moest uitbetalen lager. Maar de woning is pas jaren later verkocht. Daarom is zij in het ongelijk gesteld, omdat men moet uitgaan van de waarde ten tijde van het overlijden. Echter is dat niet per se de woz-waarde. Meestal wordt de woning getaxeerd en gaat men uit van de marktwaarde.
Omdat de woning in jouw casus blijkbaar niet was getaxeerd en pas jaren later verkocht, is in dat geval de woz-waarde ten tijde van het overlijden bepalend, en dus niet de lagere verkoopprijs jaren later.
Waarde
U gaat uit van de waarde in het economisch verkeer. Meestal is die gelijk aan de verkoopwaarde.
dinsdag 3 mei 2022 om 21:23
Je weet de woz-waarde toch ook alleen per 1-1 van een jaar.
Het wordt benoemd in meerdere artikelen.
dinsdag 3 mei 2022 om 21:25
Nogmaals:
De waarde van het huis kunt u op meerdere manieren bepalen. Soms staat in het testament hoe de waarde moet worden bepaald. De waarde van huis kan afwijken van de WOZ-waarde die u opgeeft bij de erfbelasting. Staat er niets in het over waarde van het huis bepalen? Dan kunt u samen met de andere erfgenamen beslissen hoe u de waarde bepaalt. Bijvoorbeeld met een taxatie.
dinsdag 3 mei 2022 om 21:29
Nee ze is niet daarom in het ongelijk gesteld. Ze is in het ongelijk gesteld omdat er overeenstemming was bereikt. Maar dat doet in principe niets af aan het uitgangspunt dat de waarde wordt bepaald op het moment van overlijden. En dat kan misschien wel via een taxatie hoor.Pelle schreef: ↑03-05-2022 21:21In die zaak die jij aanhaalt, wil de wettelijke erfgename dat de waarde van de woning wordt bepaald obv van de werkelijke verkoopprijs. Omdat deze aanzienlijk lager was dan de woz waarde, hierdoor worden die legitieme porties die zij moest uitbetalen lager. Maar de woning is pas jaren later verkocht. Daarom is zij in het ongelijk gesteld, omdat men moet uitgaan van de waarde ten tijde van het overlijden. Echter is dat niet per se de woz-waarde. Meestal wordt de woning getaxeerd en gaat men uit van de marktwaarde.
Omdat de woning in jouw casus blijkbaar niet was getaxeerd en pas jaren later verkocht, is in dat geval de woz-waarde ten tijde van het overlijden bepalend, en dus niet de lagere verkoopprijs jaren later.
Waarde
U gaat uit van de waarde in het economisch verkeer. Meestal is die gelijk aan de verkoopwaarde.
Ik ga er vanuit dat eckano het wel weet. Haar vakgebied.
dinsdag 3 mei 2022 om 21:55
Vragen staat vrij, maar volgens mij mag de notaris niet zomaar antwoord geven. Je moet altijd bij de executeur beginnen. Pas als je twijfelt of die jou wel genoeg informatie geeft kun je misschien naar een notaris om meer informatie.
