Geld & Recht
alle pijlers
Berekening legitieme portie
dinsdag 3 mei 2022 om 16:41
Toch maar even een topic want ik ben er al de heel dag mee bezig en ik kom er niet uit.
Wanneer het vermogen van een overledene wordt berekend voor de uitkering van de legitieme portie, wordt er dan uit gegaan van de WOZ waarde van een woning of van de marktwaarde?
Voor de belasting wordt uitgegaan van de WOZ waarde, maar hoe zit het bij erfrecht?
Wanneer het vermogen van een overledene wordt berekend voor de uitkering van de legitieme portie, wordt er dan uit gegaan van de WOZ waarde van een woning of van de marktwaarde?
Voor de belasting wordt uitgegaan van de WOZ waarde, maar hoe zit het bij erfrecht?
dinsdag 3 mei 2022 om 22:01
Jawel hoor, een notaris is verplicht om een legitimaris inzage te geven in die gedeelten van het testament die voor hem/haar van belang zijn; welke gedeelten dit zijn is ter beoordeling aan de notaris, en niet aan de executeur.
Mag ik vragen waar je je op baseert in deze?
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 3 mei 2022 om 22:03
Je mist het punt: de WOZ-waarde en de economische waarde (verkoopwaarde) liggen bij TO ver uit elkaar. Iets dat niet ongewoon is.sende schreef: ↑03-05-2022 21:29Nee ze is niet daarom in het ongelijk gesteld. Ze is in het ongelijk gesteld omdat er overeenstemming was bereikt. Maar dat doet in principe niets af aan het uitgangspunt dat de waarde wordt bepaald op het moment van overlijden. En dat kan misschien wel via een taxatie hoor.
Ik ga er vanuit dat eckano het wel weet. Haar vakgebied.
De verkoopwaarde is de standaard en daar wordt alleen vanaf geweken als de erflater dat bepaald heeft in het testament of als de gezamenlijke groep erfgenamen en legitimarissen daar overeenstemming over bereikt. Beide lijkt bij TO niet het geval.
dinsdag 3 mei 2022 om 22:14
In een ander topic (zat jij ook in volgens mij) had ik al eens nagezocht dat veel notarissen eventuele legitimarissen niet als hun klant zien: dat is vooral de erflater.eckano schreef: ↑03-05-2022 22:01Jawel hoor, een notaris is verplicht om een legitimaris inzage te geven in die gedeelten van het testament die voor hem/haar van belang zijn; welke gedeelten dit zijn is ter beoordeling aan de notaris, en niet aan de executeur.
Mag ik vragen waar je je op baseert in deze?
(Dat naar aanleiding van de discussie of legitimarissen na een overlijden wel of niet actief benaderd moeten worden om ze te vertellen dat ze recht hebben op geld.)
Een notaris heeft in beginsel toch geen taak bij de afhandeling van de nalatenschap? Hij geeft aan het begin het testament aan de erfgenamen en ontvangt aan het eind weer verslag: daartussen regulier gezien toch niets?
Ik vind trouwens wel dat het zo zou moeten zijn zoals jij stelt. De executeur is vaak ook erfgenaam en heeft zo een machtspositie tov de legitimaris. Een notaris heeft dat niet.
dinsdag 3 mei 2022 om 22:19
Ik geloof niet zo dat de verkoopwaarde de standaard is. Dat komt niet overeen met de waardebepaling onmiddellijk na overlijden. Het kan jaren duren voor een woning verkocht is. Dat woningen nu snel worden verkocht is niet relevant. Dan denk ik eerder aan een taxatie als standaard. Of zoals Pelle schreef: in overleg met andere erfgenamen. TO is volgens mij geen erfgenaam trouwens.Ceder schreef: ↑03-05-2022 22:03Je mist het punt: de WOZ-waarde en de economische waarde (verkoopwaarde) liggen bij TO ver uit elkaar. Iets dat niet ongewoon is.
De verkoopwaarde is de standaard en daar wordt alleen vanaf geweken als de erflater dat bepaald heeft in het testament of als de gezamenlijke groep erfgenamen en legitimarissen daar overeenstemming over bereikt. Beide lijkt bij TO niet het geval.
Ik dacht dat de WOZ waarde en verkoopwaarde in de regel wel goed overeenkwamen. De gekke huisprijzen van tegenwoordig en snelle verkoop moet je daar los van zien. Over 10 jaar kan dat weer anders zijn.
dinsdag 3 mei 2022 om 22:37
Een notaris kan van alles en nog wat doen; van een verklaring van erfrecht tot volledige boedelafwikkeling en van alles er tussenin, maar een notaris doet dat niet uit eigen beweging, die moet wel een opdracht krijgen voor bepaalde werkzaamheden.Ceder schreef: ↑03-05-2022 22:14In een ander topic (zat jij ook in volgens mij) had ik al eens nagezocht dat veel notarissen eventuele legitimarissen niet als hun klant zien: dat is vooral de erflater.
(Dat naar aanleiding van de discussie of legitimarissen na een overlijden wel of niet actief benaderd moeten worden om ze te vertellen dat ze recht hebben op geld.)
Een notaris heeft in beginsel toch geen taak bij de afhandeling van de nalatenschap? Hij geeft aan het begin het testament aan de erfgenamen en ontvangt aan het eind weer verslag: daartussen regulier gezien toch niets?
Ik vind trouwens wel dat het zo zou moeten zijn zoals jij stelt. De executeur is vaak ook erfgenaam en heeft zo een machtspositie tov de legitimaris. Een notaris heeft dat niet.
Een legitimaris kan dus ook opdracht geven aan een notaris voor bepaalde werkzaamheden, zoals het afgeven van een uittreksel uit een testament, zeker als de executeur niet over de brug komt.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 3 mei 2022 om 22:48
Te veel mensen denken dat een notaris zomaar van alles gaat doen. Een notaris is een ondernemer en die doet alleen maar dingen als iemand daarom vraagt én hem er voor betaalt.
Mijn testament ligt thuis in een la. Geen notaris die dat heel plechtig na mijn dood gaat voorlezen aan mijn erfgenamen hoor. Dat gebeurt alleen in Amerikaanse films. Mijn erfgenamen vissen het testament uit de la en lossen het op met elkaar. Als ze hulp willen van een notaris kunnen ze die inschakelen. Maar dat hoeft niet. En gebeurt in de meeste gevallen ook helemaal niet.
Mijn testament ligt thuis in een la. Geen notaris die dat heel plechtig na mijn dood gaat voorlezen aan mijn erfgenamen hoor. Dat gebeurt alleen in Amerikaanse films. Mijn erfgenamen vissen het testament uit de la en lossen het op met elkaar. Als ze hulp willen van een notaris kunnen ze die inschakelen. Maar dat hoeft niet. En gebeurt in de meeste gevallen ook helemaal niet.
woensdag 4 mei 2022 om 07:38
Je hebt een goed punt wat relevant is voor TO: het tijdstip van verkoop.sende schreef: ↑03-05-2022 22:19Ik geloof niet zo dat de verkoopwaarde de standaard is. Dat komt niet overeen met de waardebepaling onmiddellijk na overlijden. Het kan jaren duren voor een woning verkocht is. Dat woningen nu snel worden verkocht is niet relevant. Dan denk ik eerder aan een taxatie als standaard. Of zoals Pelle schreef: in overleg met andere erfgenamen. TO is volgens mij geen erfgenaam trouwens.
Ik dacht dat de WOZ waarde en verkoopwaarde in de regel wel goed overeenkwamen. De gekke huisprijzen van tegenwoordig en snelle verkoop moet je daar los van zien. Over 10 jaar kan dat weer anders zijn.
De standaardregel is "economische waarde op moment van overlijden".
De WOZ-waarde weet je wel op ongeveer het juiste moment, maar die wijkt nogal eens af (o.a. doordat gemeentes niet marktconform waarderen).
De verkoopwaarde heeft die afwijking niet, maar kan wel op het verkeerde moment zijn (bijvoorbeeld omdat het huis 2 jaar na overlijden verkocht wordt).
Het beste en meest logische lijkt me dan de verkoopwaarde terugrekenen met de marktontwikkeling tussen overlijden en verkoop.
woensdag 4 mei 2022 om 08:39
Ik lees er verschillende dingen over.eckano schreef: ↑03-05-2022 22:37Een notaris kan van alles en nog wat doen; van een verklaring van erfrecht tot volledige boedelafwikkeling en van alles er tussenin, maar een notaris doet dat niet uit eigen beweging, die moet wel een opdracht krijgen voor bepaalde werkzaamheden.
Een legitimaris kan dus ook opdracht geven aan een notaris voor bepaalde werkzaamheden, zoals het afgeven van een uittreksel uit een testament, zeker als de executeur niet over de brug komt.
Zeker lijkt me dat een notaris (na het overlijden en op initiatief van het kind) aan een kind moet bevestigen als die onterfd is. Verder lijkt de grootte van dat uittreksel dat jij noemt beperkt.
Maar vervolgens moet de legitimaris zijn recht (legitieme portie) kunnen verifiëren. Daarvoor wordt vooral naar de erfgenamen gewezen, niet naar de notaris.
Stel er staat beschreven door de erflater "het huis moet volgens WOZ", dan is mij niet helemaal duidelijk of die informatie van de executeur of van de notaris moet komen: het lijkt erop sterk op van de executeur.
En als de legitimaris vervolgens de executeur niet vertrouwt, dan twijfel ik ook wat de vervolgstap is: de rechter of de notaris. Ik hoop de laatste, maar ik kan daar geen bron van vinden. Hooguit dit:
https://www.voorinkadvocaten.nl/wie-kri ... t-daarvan/
Maar TO: bij jou zou ik als legitimaris eerst naar de erfgenamen gaan en je voorstel doen voor een vordering op basis van de verkoopprijs gecorrigeerd voor die 5 maanden (scheelt tegenwoordig toch zo'n 6% / 20.000 euro of zo). Pas als jullie er dan niet uitkomen zou ik vervolgstappen overwegen.
woensdag 4 mei 2022 om 09:17
Verrassend: in dit topic zijn toch veel links die duidelijk erop wijzen dat de (erf!)wet bepaalt dat de marktwaarde genomen moet worden, niet de WOZ-waarde.Vuurenvlam62 schreef: ↑04-05-2022 09:07Net de notaristelefoon gebeld maar die meneer wist het ook niet zeker. Hij zou zeggen, de marktwaarde omdat het verschil zk groot is. Maar dat staat verder niet in de wet ofzo.
woensdag 4 mei 2022 om 09:19
Maar dat is hier toch al uitgebreid bespoken? Jullie moeten er samen uitkomen. Het is het de waarde in het economisch verkeer op de dag van overlijden maar dat is geen exacte wetenschap. Daarom moeten met zijn drieën vaststellen wat redelijk is. Het is in ieder geval NIET zo dat de wet regelt dat het de WOZ waarde moet zijn.Vuurenvlam62 schreef: ↑04-05-2022 09:07Net de notaristelefoon gebeld maar die meneer wist het ook niet zeker. Hij zou zeggen, de marktwaarde omdat het verschil zk groot is. Maar dat staat verder niet in de wet ofzo.
woensdag 4 mei 2022 om 09:55
Gisteren las ik dit:Ceder schreef: ↑04-05-2022 08:39
Maar TO: bij jou zou ik als legitimaris eerst naar de erfgenamen gaan en je voorstel doen voor een vordering op basis van de verkoopprijs gecorrigeerd voor die 5 maanden (scheelt tegenwoordig toch zo'n 6% / 20.000 euro of zo). Pas als jullie er dan niet uitkomen zou ik vervolgstappen overwegen.
De rechter oordeelt als volgt.
Op zichzelf is juist dat de peildatum voor de waardebepaling bij de berekening van de legitieme portie het tijdstip is, onmiddellijk na het overlijden van de erflater (artikel 4:65 in verbinding met artikel 4:6 BW).
Een waardestijging van onroerende zaken na het overlijden van de erflater tot het moment van verdeling komt dan ook niet aan een legitimaris toe.
In de nalatenschap van moeder (haar aandeel in de onverdeelde huwelijksgemeenschap) waarin appellanten als erfgenamen gerechtigd zijn, bevonden zich echter ook onroerende zaken die na haar overlijden in waarde zijn gestegen en in die meerwaarde delen appellanten als erfgenamen in beginsel wèl mee.
https://www.brenneradvocaten.nl/erfrech ... rend-goed/
Ik denk niet dat je kan corrigeren voor die 5 maanden. Althans als legitimaris niet, maar blijkbaar als erfgenaam wel.
woensdag 4 mei 2022 om 10:39
Misschien bedoelen we hetzelfde, maar ik zie het juist anders.sende schreef: ↑04-05-2022 09:55Een waardestijging van onroerende zaken na het overlijden van de erflater tot het moment van verdeling komt dan ook niet aan een legitimaris toe.
In de nalatenschap van moeder (haar aandeel in de onverdeelde huwelijksgemeenschap) waarin appellanten als erfgenamen gerechtigd zijn, bevonden zich echter ook onroerende zaken die na haar overlijden in waarde zijn gestegen en in die meerwaarde delen appellanten als erfgenamen in beginsel wèl mee.
Ik denk niet dat je kan corrigeren voor die 5 maanden. Althans als legitimaris niet, maar blijkbaar als erfgenaam wel.
De legitimaris heeft een vordering op de erfgenamen. Die ontstaat op het moment van overlijden en daarom is dat de peildatum voor de waardering van het huis. Wel die 5 maanden terugrekenen dus.
Voor de erfgenamen is het anders: zij zijn gezamenlijk eigenaar van dat huis (legitimaris is dat niet). Zij dragen dus ook het risico: zij hebben ook niemand om die waardeverandering van die tussentijd mee te verrekenen. Zij hebben ook de gezamenlijke bevoegdheid om het huis pas veel later te verkopen als ze dat willen. De legitimaris heeft daar geen invloed op, want hij is geen eigenaar.
woensdag 4 mei 2022 om 10:57
Ik las het andersom.Ceder schreef: ↑04-05-2022 10:39Misschien bedoelen we hetzelfde, maar ik zie het juist anders.
De legitimaris heeft een vordering op de erfgenamen. Die ontstaat op het moment van overlijden en daarom is dat de peildatum voor de waardering van het huis. Wel die 5 maanden terugrekenen dus.
Voor de erfgenamen is het anders: zij zijn gezamenlijk eigenaar van dat huis (legitimaris is dat niet). Zij dragen dus ook het risico: zij hebben ook niemand om die waardeverandering van die tussentijd mee te verrekenen. Zij hebben ook de gezamenlijke bevoegdheid om het huis pas veel later te verkopen als ze dat willen. De legitimaris heeft daar geen invloed op, want hij is geen eigenaar.
donderdag 12 mei 2022 om 12:55
donderdag 12 mei 2022 om 12:59
Advocaat!Vuurenvlam62 schreef: ↑12-05-2022 12:55Toch nog even een vraagje.
Aangezien het totaal niet gegaan is zoals het hoorde te gaan en ik nu toch hard en zakelijk moet gaan zijn, kan ik beter een erfrechtadvocaat of een notaris in de arm nemen? Ik heb echt totaal geen verstand van zulke dingen
donderdag 12 mei 2022 om 14:01
En dit. Het is niet zo dat het huis in die vijf maanden opeens anderhalve ton in marktwaarde is gestegen. Ik heb destijds opgezocht wat het huis ongeveer waard was (de geschatte marktwaarde en niet de woz) en dat was zelfs nog 20.000 meer dan waarvoor het vijf maanden later is verkocht.
